Ämne: Varmvattentrubbel i ny TWS (liten rektangel)

[Carpetrider]

Men, pumpen stannar vid max 45 grader på returen. Maxtempen är default 48 grader och jag har provat att ställa upp den till 50 grader utan resultat. Det tolkar jag som att pumpen inte stannar pga för hög returtemp. Då borde inte heller en flytt av givaren ha någon effekt. Eller finns det en icke konfigurerbar max returtemp på 45 grader vid varmvattenproduktion? Det tycker jag i så fall låter märkligt. Max returtemp vid varmvattenprod borde väl snarare vara högre än vid värmeprod till radiatorkretsen. Hur ska man annars kunna komma upp i de 60-65 grader på varmvattnet som en TWS ska klara?

[Janne El-Energi]

Beror på diff temp. Nu har jag 11,5 grader diff vid 45 grader returtemp. Det betyder 56,5 grader framledning och vid 650l/h.  Det ger mig 8,1kW värme och 54 grader VV.

Om du kör med  47 grader retur och det är ca 13 grader diff så blir framledning 60 grader och ditt VV blir troligen 58 grader.

[Carl N]

Men, pumpen stannar vid max 45 grader på returen. Maxtempen är default 48 grader och jag har provat att ställa upp den till 50 grader utan resultat. Det tolkar jag som att pumpen inte stannar pga för hög returtemp. Då borde inte heller en flytt av givaren ha någon effekt. Eller finns det en icke konfigurerbar max returtemp på 45 grader vid varmvattenproduktion? Det tycker jag i så fall låter märkligt. Max returtemp vid varmvattenprod borde väl snarare vara högre än vid värmeprod till radiatorkretsen. Hur ska man annars kunna komma upp i de 60-65 grader på varmvattnet som en TWS ska klara?

Vid närmare eftertanke har du nog rätt. Fast jag är lite brydd över att du installerat din VP utan installationsanvisning? 

[G Bergström]

Hej Igen!

Jag är inte expert på Thermia.
Men är ganska säker att Thermia:s varmvattenproduktion styrs av reglerpressostaten och är inte justerbar.
Varmvattenproduktionen stoppas då reglerpressostaten uppnått sitt maximala arbetstryck, vilket motsvarar ca 50-55°C varmvattenproduktion.
Man skall kunna ställa in tider till exempel var 14dar när beredaren går upp till 65°C för att förhindra bakterier, men då går el-patronen in och sköter detta, i alla fall på vanliga Diplomat.

På Diplomat TWS kan vid behov värmepumpen kopplas om för att producera ett varmare vatten till värmesystem och varmvatten, genom att flytta kablaget från pressostat A till B eller byta, den som sitter på kompressorns tryckledning.

Rådfråga THERMIA support först tycker jag.

OBS : Koppla aldrig om värmepumpen för en högre temperatur om inte värme eller varmvattensystemet kräver det.
Högre temperatur ger ökad belastning på pumpen.!!

Thermia verkar inte heller rekomendera högre temp eftersom de som standard verkar köra på lägre temp/tryck-pressostat.

Hälsningar Göran

[pellep]

Visst kan det vara trevligt att spåna, men för Carpetrider vore det väl redigare att Thermia löste problemmet, pang, pang, pang. Därefter kan Carpetrider tala om för oss vad Thermia har gjort.

[G Bergström]

Vad säger ni Thermia ägare om detta....?

[Carpetrider]

Janne, jag förstår ditt resonemang, men jag kommer ju aldrig upp i ens 47 grader på returen innan kompressorn stannar. Jag antar att jag måste upp till ca 70-75 grader framledningstemp och 60-65 graders returledningstemp för att komma upp i de 60-65 graders vv temp som Thermia anger i skötselanvisningen för TWS.

Konult: Du har rätt i att max varmvattentemp är inte konfigurerbart i TWS utan styrs av driftpressostaten. En stadard Diplomat ska ha 50-55 graders varmvattentemp och en TWS ska ha 60-65 grader enligt skötselanvisningen. Det kanske är som du säger, att man måste göra en omkoppling för att komma upp i den högre temperaturen, jag får kolla upp det när jag kommer hem.

Nu är ju inte den låga maxtempen mitt enda problem. Det som egentligen bekymrar mig mer är att pumpen gör en mängd korta körningar (på ca 10-20 sekunder) efter att varmvattnet nått 48 grader efter en "första körning" då jag låtit varmvattentempen sjunka en bit under under starttempen.

Nu går jag "offline" i ca en vecka. När jag kommer hem igen efter semestern ska jag följa upp en del förslag/idéer och om jag inte lyckas hitta nå'n uppenbar lösning på egen hand ska jag kontakta min leverantör, eller Thermia direkt om det behövs. Jag lovar att berätta hur det går.

[Bertil]

Tjata till dig en installationsanvisning av installatören, den är mera omfattande än drift o skötsel anvisningen!!!
Klurigt med kort körtid för vv produktion!?
max tillåten returtemp är/skall vara inaktiverad vid vv körning. så stopp erhålles när maxtemp nås (driftpressostens).
Som tidigare nämnts avråder thermia bestämt för att köra TWS på "högre" temp. Verkningsgraden minskar kraftigt samtidigt som slitaget sannolikt ökar.
Under 7.3 i installatinsanv. skriver Thermia så här..
Vp kan vid behov kopplas om för att kunna producera varmare vatten till värmesytemet/ varmvatten.
(Som tidigare sagts ska man) Flytta (byt drifttermostat) kablarna från a till b enligt bild.  (Obs byt inte utan att se bilden först! )
OBS!
Koppla aldrig om VP för en högre temp om inte värme- eller vv systemet kräver detta.
Högre temp ger ökad belastning av värmepumpen.

Under visningar och inställningar skriver dom...
Symbol tank (ser ut som en dunk med kran på)
Den visas om vv aktiverats. Tanken fylls efter vv tempen. Tom tank är inställd starttemp. Fylld tank är temp vid senaste laddningsslut (51 grader vid uppstart) dock max 54 gradare och min 49. Om tillsatsdrift inställd stopptemp. Vid laddning fylls tank och startar fyllning vid aktuell temp. Blixt indikerar toppvärme.
Slut på "citat"

Stopptemp är maxtemp för driftspressostaten som tidigare sagts.

NÃ¥t fel har du men vad???

Delta t kring 10 grader vid vv produktion kanske är normalt på en 16 kw maskin jag har, en äldre 7 kw Villamaskin där har jag ca 3 graders tempskillnad vid vv laddning och betydligt högre vid värmedrift.

Vanligaste "felet" är luft i systemet (det ger sämre cirkulation det i sin tur ger högre tempskillnad och resulterar i tidigt vp stopp), kan du starta upp även värmedelen så gör det... satsa en del på att lufta rejält.
Med bara vv delen igång kanske inte du kan lufta ordentligt!?

Den verkar ladda snabbt, felet torde ligga i låg cirk pga luft alt fel på cirkpumpen. Eller ett fel i styrdatorn som gör att den bryter (i tid och otid). Sånt brukar vara "seriefel" så det är oftast väl känt i branschen.

Hoppas det fixar sig sen är vi nyfiken när vintern kommer 16 kw TWS är en rejäl maskin. Intressant med flera rapporter!!!

En sak kan va värt att göra... "Norsk" reset, stäng av arbetsbrytaren när kompressorn står still sätt på strömmen igen!   Eftersom det återställer ev larm.

Heja Norge 

Lycka till!!

[Janne El-Energi]

Bertil kul att höra från dig igen. Där har varit många Thermia frågor under din från varo. Behöver ditt stöd i forumet.

Välkommen hem igen

[Carpetrider]

Tillbaka i pannrummet igen efter semestern 

Nu har jag följt upp olika idéer och förslag, dubbelkollat själva installationen, luftat ännu mer och pratat med min leverantör. Av honom har jag fått veta att den lilla rektangeln nere i vänstra hörnet på displayen indikerar att diftpressostaten nått sitt "brytvärde". Med den kunskapen, och att jag kommit på att det sitter två olika temgivare i varmvattenberedaren, har jag hittat förklaringen till alla 10-20 sekunders körningar!

Den ena tempgivaren sitter i mitten av beredaren och ska spegla medeltempen. Det är den givaren som styr start av varmvattenproduktion när varmvattnet sjunkit till min-värdet och det är den givaren tillsammans med vald starttemp som styr indikatorn på displayen (tom, halvfull eller full vv-beredare). Värdet kan avläsas i servicemenyn under varmvatten. Den andra givaren sitter i toppen av beredaren och kan nås från den "vanliga menyn". Värdet enligt den givaren stämmer överens med det värde jag får när jag mäter tempen vid ett tappställe.

Min driftpressostat bryter vid 39-40 grader enligt den mittersta givaren (ca 47-48 grader enligt den övre givaren). Eftersom standardvärdet för start av varmattenproduktion är 44 grader blir det moment 22!!! Driftpressostaten bryter innan minvärdet uppnåtts och pumpen skulle antagligen kunna fortsätta i all oändlighet med sina 10-20 sekunders körningar utan att komma över 44 grader. Jag hade tidigare provat att sänka starttempen till 42 grader, men det hade ingen effekt. När jag nu sänkt den till 38 grader fungerar det "som det ska", fast på en lägre temperaturnivå än som borde vara fallet.

Utifrån det här tycker jag att det lutar åt att det är nå´t fel på driftpressostaten eller något relaterat till den. Varmvattenproduktionen stoppas minst 4-5 grader för tidigt. Min leverantör ska komma hit och kolla upp felet.

Jag har även fått veta av leverantören (som även Konult och Bertil m.fl. skrivit) att det krävs en omkopling för att nå 60-65 graders varmvattentemp. Det är inte så intressant för mig. Min erfarenhet hittills är att vamvattnet räcker bra, trots att jag bara kommer upp i ca 48 grader (inte de 50-55 som standardkonfigurationen ska ge). Dessutom har min pump så hög effekt att den i princip kan värma varmvattnet "on the fly".

Jag återkommer när leverantören varit här.

[Carpetrider]

Inte går det fort...

Jag har efter lång väntan haft besök av min leverantör vid två tillfällen. Den första teknikern som kom hit hittade iget fel på installationen och kunde inte hitta orsaken till den låga varmvattentempen. Han ringde då Thermias support och fick rådet att ta hit en kyltekniker för att mäta trycket i köldmediumkretsen. Deras teori var att det kunde vara för litet R407C i pumpen.
Efter ytterligare väntan kom sedan kylkillen och konstaterade att köldmediet var i sin ordning och att driftpressostaten bryter vid rätt tryck. Han ringde dÃ¥ Thermias support som sa att dom fÃ¥tt in nÃ¥gra andra fall med TWS:er med mitt symptom.  Problemet med dom hade varit luft i värmeslingan för varmvattnet. Det gÃ¥r inte att avlufta med den avluftningsventil som sitter pÃ¥ slingan i toppen pÃ¥ värmepumpen!!! Avluftning mÃ¥ste göras genom att ansluta en slang till avluftningen och flöda igenom slingan ordentligt. Det stÃ¥r inte ett ord om det i installationsanvisningen och min leverantör verkar heller inte haft en aning om det...

Jag ersatte då pumpens standard-avluftningventil med en T-koppling, en kulventil och en automatavluftare och satte igång att avlufta genom att öppna kulventilen och leda ner vattnet i en hink via en slang, samtidigt som jag öppnade påfyllnadskranen. Efter en lång tids flöde slutade det att bubbla i hinken. Jag luftade även av mina golvvärmeslingor, eftersom det kom in en del luft när jag monterade avluftningsanordningen. Efter att jag kört igång pumpen igen hördes det direkt att det var mycket luft kvar. Jag har sedan upprepat avluftningsproceduren 20-30 gånger under 2-3 veckor och nu verkar all luft vara borta. Jag har nog lagt ner minst 10 timmars effektiv tid på avluftning under de här veckorna! Tyvärr fungerar pumpen precis likadant som förut... Varmvattnet kommer aldrig över 41 grader i mitten av beredaren (ca 50 i topen). Det har inte blivit nå'n skillnad ens mot när jag hade massor av luft i kretsen. När jag provar att koppla om till den högre varmvattentempen (TWS har två driftpressostater med olika bryttryck) bir varmvattnet ca en grad varmare i stället för ca 10 grader varmare som det borde. Fortfarande överstiger inte tempen i mitten av beredaren pumpens standardinställning för starttemp på 44 grader. Jag tvingas köra med starttemp på max 38 grader för att det ska fungera någorlunda.

En märklig sak är att jag i princip aldrig fått ut nå'n luft genom automatavluftaren som nu sitter i topen på T-kopplingen på värmepumpens avluftningsrör (jag brukar stänga den lilla skruven för att kunna ha koll). Det verkar som om luften fastnar i nån ficka i varmvattenslingan och inte klarar att leta sig upp till toppen.

Nu väntar jag på leverantörens nästa steg. I'll be back...

[Rinda]

Med reservation för att jag inte läst allt som skrivits tidigare i tråden. ... Har du kollat att cirkulationspumpen verkligen fungerar som den ska, som Bertil nämnde?
 
Skruva lös det lilla mässingslocket i centrum av pumpen och känn efter att pumphjulet roterar utan att kärva. Något som tydligen kan förekomma ibland.  Du kan ju även tvångsköra den från servicemenyn när kompressorn är i vila och t.ex lyssna att den ändrar varvtal när du växlar mellan läge I-III på pumpen.

Vad får du för framledningstemperatur på displayen innan pumpen bryter?
Min D8TWS jobbar upp den till 60gr. (vv 54-56gr.) och tar som påpekats ingen hänsyn till om returtempen passerar fabriksinställda 48gr vid varmvattenvärmning.

Intressant med de dubbla givarna!
Misstänkte nå´t sånt när jag jämförde starttemperaturen i servicemenyn och den "vanliga" när kompressorn startade.

[pellep]

Jag har förstått att Thermia följer med vad som skrivs i detta forum.
Egendomligt att de inte har satt in bättre resurser för att lösa problemmet.

[Carpetrider]

Fick just besked av min leverantör att dom, efter samråd med Thermia, kommer att byta ut varmvattenberedaren! Thermia har tydligen haft ett liknande fall tidigare där dom fått byta beredaren.

Rinda: Jo, en av sakerna som den första VP-teknikern kollade var cirkpumpen (genom att skruva loss locket). Pumpen är OK och den ändrar varvtal snyggt och prydligt när man växlar mellan lägena. Framledningstemperaturen går upp till ca 54 grader och returen till ca 45 grader innan pressostaten bryter. Då är varmvattentempen ca 49 grader i toppen och ca 39 grader i mitten.

[jens-k-jensen]

Hej i forum. Og undskyld jeg skriver på dansk. Har just købt en Thermia diplomat 16 TWS hos intallatør som har gjort alt arbejde.Jeg har eksakt samme problem!!! Max fremløb 54 og retur 48 Har tænkt mig at kræve denne byttet med det samme. Har brugt flere dage på udlufte system og justere temp. , men intet hjælpe. Ringer i morgen bit og kræver ny maskine.

Tak for jeres forum, uden den information jeg har fået her, kunne jeg ha` brugt en hel vinter på at fikse og justere.

Med venlig hilsen

Jens kr. jensen
degnevej 1
6760 ribe Danmark
 email: thermia@makemyday.dk