Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => Nibe => Ämnet startat av: hustomt skrivet 17 april 2017, 12:49:09
-
(http://forumbilder.se/G829G/hist.JPG) (http://forumbilder.se/G829G/hist)
Känns som om temperaturen på köldbäraren är för låg i förhållandet till effektuttaget.
Anläggningen nyinstallerad ( 1 månad sedan ) så hålet har aldrig varit kallt.
Installatören sa att borrhålet alldrig komma att frysa..
Men nu var inkommande köldbärare +1, 7 grader och utgående - 1,8 grader , utetemp - 3 grader.
Hur ser det då ut vid -15 grader ute??
VP är en NIBE F1255 /16 CU
Aktivt borrhål är 210m.
Förbrukade ca: 10 ton pellets om året innan.
Förbrukning vid 0 grader ca 2 säckar pellets om dygnet.
Huset byggt på 40 talet 160kvm plus uppvärmd källare på 80kvm..
Jag menar att man borde se på kurvorna en antydan till hur det skulle se ut när det blir vinter igen..
Installationen är gjord så att det aldrig ska behövas tillskott ( normalvinter ).
Har talat med NIBE men de vägrar att ge utlåtande..
-
Har du luft i KB den ser ut att ha hackat i temp
-
Vem har projat? Du eller installatören?
Har du varit med och bestämt någon av komponenterna själv?
-
Var i vårt rike ligger fastigheten?
// Magnus
-
Tranås
-
10 ton pellets är ca 40000 kWh med 80% verkningsgrad, gissar att det hänger istappar från taket på vintern?
Du skulle kunna fundera på att lägga upp ett lager cellulosabaserad extraisolering på vinden?
Som det är nu så blir belastningen uppåt 50 W/m borra när den går på max och enligt mig är det kanske lite för klen borra.
Den kommer att behöva gå på max när det blir riktigt kallt ute.
-
Släng upp en graf på kompressorfrekvensen och utetemperaturen under en vecka eller så, då kan vi få ett hum om hur mycket den går och hur hårt den får jobba för att hålla varm i huset.
Själv har ju också en 40-tals kåk och det går åt energi för att hålla varmt, isolering var troligen förbjudet att använda på 40-talet... ^-^ Min förra kåk från 1915 var mera isolerad.
// Magnus
-
Den kommer behöva gå på järnet när det är kallt med den energiförbrukningen.... och uttaget hamnar då nära 55W/m borrhål.
Jag tycker hålet är för klent.
-
Den kommer behöva gå på järnet när det är kallt med den energiförbrukningen.... och uttaget hamnar då nära 55W/m borrhål.
Jag tycker hålet är för klent.
Det blir nog is i hålet
-
1 veckas graf
(http://forumbilder.se/G82M6/nibe.JPG) (http://forumbilder.se/G82M6/nibe)
Nej jag har inte haft istappar :-)
Bra isolering på vinden..
Värmer hela källaren till 22 grader samt ett vinterbonat uterum på 55kvm. till 12 grader vintertid
-
Jag är inte så bekant med grafer , men det ser i dag som att det inte blir alltför kall KB , om du byter VP tror jag att du ska hålla dig till den storleken som du , fungerar nog men hålet är lite för klent att öka på till en större VP , den kanske går med full fart hela tiden
men vad gör det , dom nya VP går ned till bra minus , klart att verkningsgraden sjunker men jag har inte direkt någon erfarenhet
när det gäller byta VP , men ca 45-50W/meter hål är i klenaste laget
-
Hade du en gammal combipanna med pelletsbrännare innan?
-
Här är beräkningen från NIBE
(http://forumbilder.se/G82M6/berakning.jpg) (http://forumbilder.se/G82M6/berakning)
-
Är inte säker på att jag tolkar det rätt . men hålet 213m ger 37W/meter lite snålt då räknat med 100% täckning , med beräkning att VP ger 12KW ca -5 vad blir det vid minus 10 eller 15 ingen som vet riktigt , kollade timuträkningen , enligt dom ska den gå 9 månader om året med de antal timmar som visas , har jag helt fel så rätta mig
-
Svaret står ju i Nibes beräkning....
Varför betala för en 16kW som bara ger 13,7kW pga för snålt hål???
Ren o skär idioti.
-
Om man skulle vilja ha mera borra blir det dubbla borror och då brukar priset stiga en hel del så jag skulle inte kalla det idioti. Huset behöver inte mera effekt än 13,7kw och pris skillnaden till en mindre vp är inte många tusen men det bör vara ett medvetet val för cop lär ju även sjunka lite med grundare borra.
-
Jag ser inget större problem med dimensioneringen av borrhålet. Det är sällan som borrhålet kommer att belastas hårt och det är normalt inga problem med att belasta ett borrhål hårt under kort tid. Räknar man med 10 kW värmebehov blir belastningen på borrhålet ca 35 W/m och det är en rimlig siffra.
-
Om bergvärmen gått en vårmånad i Tranås mellan 16 mars-16 april och har - 1.8 på utgående KB så kan väll inte hålet anses annat än underdimensionerat. dontknow
Hur kallt kommer då utgående KB vara 16 april 2018, 2019 och 2020, kommer borrhålet frysa?
Att inte Nibe uttalar sig är ruttet, hade du haft otroligt bra värden och du undrar varför, hade dom gladligen pratat med dig. >:(
Då måste jag ge Daikin en eloge som ställer upp och försöker hjälpa folk här på forumet. tummenupp
-
+1,7 grader på inkommande är väl ingen katastrof lär gå att plocka ur rätt mycket mera innan det ev kan bli problem Sc:,h
-
Hos mig sjunker tempen ganska omgående jag tar ut energi ur hålet och antar att det funkar lika hos andra också. Helt klart är borran inte överdimensionerad men kan säkert funka fint ändå och prisskillnaden mot dubbla borror brukar vara ganska rejäl. Nästa vår får vi kanske se hur det funkat om ts återkommer med återkoppling.
-
KB-in på min borra ligger kring 3-4 °C nu i April.
Men invänta nästa vinter, då vet du.
-
Svaret står ju i Nibes beräkning....
Varför betala för en 16kW som bara ger 13,7kW pga för snålt hål???
Ren o skär idioti.
Nu vet jag inte säkert, men jag tolkar beräkningen som att toppeffektbehovet är 13.7 kW och då ger ju inte en inverter mer än vad som krävs.
Däremot låter det märkligt lågt med bara 1.7 grader på inkommande redan efter en månad.
-
Om bergvärmen gått en vårmånad i Tranås mellan 16 mars-16 april och har - 1.8 på utgående KB så kan väll inte hålet anses annat än underdimensionerat. dontknow
Hur kallt kommer då utgående KB vara 16 april 2018, 2019 och 2020, kommer borrhålet frysa?
Att inte Nibe uttalar sig är ruttet, hade du haft otroligt bra värden och du undrar varför, hade dom gladligen pratat med dig. >:(
Då måste jag ge Daikin en eloge som ställer upp och försöker hjälpa folk här på forumet. tummenupp
Tack Tågråttan för det positiva omdömet.
:)
Vad gäller trådskaparens borrhål så skulle jag inte dra några slutsatser så här pass tidigt.
För det första så är Nibes beräkning gjord så att en inkommande KB medeltemperatur kommer ligga på ca 0 °C och just nu hade TS en inkommande på straxt under 2 °C. Vintertid kommer det ligga lägre och vår/höst högre. Marken är dessutom nedkyld efter vintern och har inte kunnat lagra någon stärre mängd energi, efter sommaren så kommer det se helt annorlunda ut.
låt oss hoppas på det bästa och se hur det ser ut under hösten.
Medeltemperaturen tror jag inte kommer ligga under den beräknade.
mvh
Daikin
-
Hej
Tillbaka igen och oron ökar.
Ska vi verkligen klara vintern när indatan ser ut som den gör redan nu?
-
Jag tror inte att du behöver oroa dig.
Vi har haft vår 1255 i två år nu under liknande förutsättningar. 205 meter aktiv borra. Uppskattat värmebehov på 35 000 - 50 000 kWh, 15 kW.
Nu har det ju varit milda vintrar så förbrukningen har nog varit omkring 35 000 kWh. Pumpen har i alla fall dragit 10 500 kWh per år.
Nu bor vi i Göteborg så det är sällan kallt under längre perioder. Det har i alla fall inte blivit några problem även om brine-in legat på -2 som lägst, om jag minns rätt. Jag har också varit lite orolig över brine-tempen och det är ju inte idealt att den ligger på minusgrader men för vår del så blir det att sänka effektbehovet genom energieffektivisering framöver eftersom huset är helt oisolerat från 1939.
Du kan ju sätta varmvattenproduktionen på ekonomi och kontrollera att KB-pumpen står på auto-läge.
-
Temperaturen på ingående köldbärare verkar vara ca 2,5 grader. När jag loggade min pump under eftermiddagen var KBin som lägst +1,6 grader. På senvintern kan temperaturen sjunka till ungefär +0,3 grader.
Det kan vara lite vanskligt att jämföra en on/off-pump med en inverter men jag tycker inte det finns någon anledning till oro.
-
Tranås är ju IVT's hemmaplan... :)
Jag antar att du tog in flera offerter, hur djupa borror rekommenderade de andra?
-
3 offerter alla på 200m.
IVT har ingen VP med de prestanda som NIBE:n har.
Annars så hade det varit ett naturligt val.
Priset var inte det som avgjorde..