Ämne: Radiatorpump

[jimron]

Hej! Jag undrar om det finns nåt enkelt sätt att ta reda på om radiatorpumpen går på rätt hastighet? Kör i läge 2 nu.... Nåt i den aktuella infon som kan skvallra om det? Mellan +5 och -2 på utetemp så ligger jag på runt 30-35 starter. Men det kanske är ok? Diff start/stopp 7 och panna 47 med elpatron 6kw inkopplad...mindre start/stopp om man kopplar bort patronen eller det har ingen betydelse? Huset är enplansvilla med enrörssystem ctc ecoair 107 med ecoel v3...kurva 54 är inställd, min utetemp är -10 hmm undrar om den klarar det på kurva 54?

[lunk Umeå]

Du kan jämföra framledning och VPin. Eftersom VPin tas från botten på tanken där radiatorreturen kommer in så är VPin ungefär lika med radiatorreturen. Så diffen mellan framledning och VPin visar tempfallet över radiatorkretsen. Ju högre fart på radiatorkretsen, desto mindre faller temperaturen, plus att du i värsta fall får omrörning i tanken. Desutom gör liten diff mellan framledning och VPin att VPn stannar onödigt ofta vilket ger många starter.

35 starter innebär även 35 stopp och du har minst 10 min startfördröjning i stillestånd vid varje stopp. 35*10 = knappt 6 timmar. Hur många gångtimmar har du? Om du har ungefär 18 timmar kompressor på 24 timmar så innebär det att din VP går i ca 30 min, sen stoppar den, står still i 10 min och upprepar sen detta, 35 ggr per dygn. Det talar för att VPn sannolikt bara stoppar på för varm VPin och sen har 10 min startfördröjning innan den startar igen.

Det som händer om du ställer ner radiatorpumpen på läge I är att du får ut lite mindre värme i huset men det kan ju vara värt att testa, beroende på hur dina värden ser ut.

[jimron]

Tack för svar! När kollar man diffen mellan framledning och vpin? När pumpen gÃ¥r eller stilla? Nu har jag haft gÃ¥ngtider pÃ¥ ca 10-11 timmar /24h    Senaste dygnet med mellan 5-10 plusgrader hade jag gÃ¥ngtid pÃ¥ ca 6 timmar och 25 starter..
Kollade pumpen nu när den stått stilla och då låg framledning på 33(34) och vpin på 30. Och sen precis i slutet av en körning så låg frsmledning på 34 och vpin på 37. Vid ett annat tillfälle när pumpen stod stilla så var framledningen 32(33) och vpin 23.

[lunk Umeå]

Vid plusgrader går inte laddpumpen så då går det inte att kolla VPin när inte kompressorn går.

Vid avfrostning blir alla världen galna (exv VPin högre än VPut)

SÃ¥ du mÃ¥ste kolla när kompressorn gÃ¥r och har gÃ¥tt nÃ¥gra minuter sÃ¥ alla världen stabiliserat sig. 

[jimron]

När kompressorn går så är framledningen 33(33) och vpin37vput43.

[jimron]

Lite bilder på en annan körning

[lunk Umeå]

När det är så varmt ute så styrs tempen i nedre tanken av VPmin, som är 35 grader. Plus 7 (din start/stopp-diff) blir 42. Det gör att hela nedre tanken i princip är varmare än framledningen och i det läget blandas det bara in lite nytt varmvatten i shunten, så temperaturen hålls, och resten är bara radiatorvatten som återcirkulerar.

Rent generellt ger lägre fart på radiatorpumpen ett större tempfall över radiatorkretsen vilket i sin tur oftast ger bättre gångtider för VPn.

[jimron]

Så du rekommenderar att sänka radiatorpumpen till läge 1?

[lunk Umeå]

Jag har svårt att se nån nackdel...

[jimron]

Ok tack så mycket lunkUmeå!

[jimron]

Hmm....senaste dygnet mellan 3 plusgrader och 0 så 10 timmar gångtid och 32 starter! Känns som det blev ingen förbättring av att sänka radpump till 1 och öka diff start/stopp till 7....

[lunk Umeå]

10 timmar gångtid och 32 starter betyder att det tar ungefär 20 min för VPn att få upp tempen i tanken 7 grader och att det tar ungefär 30-35 min innan huset använt all den värmen så VPn måste köra igen. Enda sättet att få färre starter är 1) att huset förlorar värme långsammare dvs är bättre isolerat eller 2) att VPn hade haft lägre effekt (EcoAir 105) så det hade tagit längre tid att nå börvärdet.

Du hade väl start/Stopp-diff på 7 från början, enligt ditt första inlägg?

Vad har du för fart på laddpumpen? Den som matar till VPn?

[jimron]

Alldeles rätt lunk Umeå så ändrade jag till 7 diff start/stopp precis innan detta inlägg. Efter dina förklaringar om hur saker hänger ihop så ändrade jag också radpumpen till läge 1. Det var ju främst starterna man ville ha ner lite då de flesta verkar överens att de bör hållas så få det kan. Läge på laddpumpen vet jag ej, ska kolla när jag är hemma. Men har kollat diffen vpin/vput när kompressorn går och tycker den följer det rekommenderade ca 5-6 vid noll grader ungefär.

[lunk Umeå]

Värt hus är betydligt större och äldre men klarar sig bra med en 107:, polar edition.

[jimron]

Ja kanske är 107 lite stor för vårt hus? Det brukar väl bidra till mycket start/stopp? Vårt hus är ett enplans LB hus från 1969 med en boyta på 109+59kvm. Ganska platta radiatorer, enpanels blandat med dubbelpanel. Säkert dimensionerade för oljeuppvärmning. Antal radiatorer är 10 st + en elradiator. Föregående ägare hade en total årsförbrukning på ca 15000kwh. Kör just nu på lutning 54 och det ger ca 19.5 till 20 grader inomhus. Kör just nu utan innegivaren för att se hur tempen är inne på den aktuella lutningen.

[jimron]

Laddpumpen står i läge 2...

[lunk Umeå]

Risken finns att det ger omrörning i tanken så det inte skiktar sig ordentligt. Håll koll på vad som hönder när det blir 5-6 minus. Om det blir fler start-stopp då.

[jimron]

Ok tack!

[jimron]

Lunk Umeå skulle du kunna förklara omrörning i tanken? Om du har tid och lust? Är inte så kunnig på värmepumpar, försöker lära mig...har läst erps beskrivning av ecoair/ecoel, väldigt bra information.

[lunk Umeå]

VPin tas från botten av nedre tanken på EcoEl, där det ska vara som kallast, pumpas av laddpumpen ut till EcoAir där det värms och kommer tillbaka in i EcoEl nästan högst upp i nedre tanken.
Radiatorkretsen tar sitt vatten (framledning) högst upp i nedre tanken på EcoEl, det pumpas runt av radiatorpumpen och kommer tillbaka (radiatorretur) längst ned i nedre tanken.
Principen är alltså att det avkylda vattnet från radiatorerna kommer tillbaka in i EcoEl på samma nivå där vattnet går iväg ut till EcoAir, och det uppvärmda vattnet från EcoAir kommer tillbaka in i EcoEl på samma nivå som framledningen tas. På det viset får man en skiktning, en temperaturgradient inne i nedre tanken där det skiljer typ 4-5 grader mellan topp och botten.

En pusselbit till: Den tempgivare som anger temperaturen i nedre tanken sitter på ungefär samma nivå där framledningen tas och där VPut kommer in i EcoEl.

Om någon av pumparna går för fort så kommer det skapa omrörning i tanken så det lite kallare vattnet i botten och det lite varmare i toppen blandas och hela nedre tanken får ungefär samma temperatur. När det är någorlunda varmt ute kommer det betyda att det tar längre tid för systemet att värma nedre tanken till börvärdet eftersom hela tanken måste nå den temperaturen. EcoAir kommer alltså gå onödigt långa körningar vid plusgrader. När det blir kallt ute kommer EcoAir stoppa för tidigt eftersom tempen i botten av tanken är högre än den borde vara, pga omrörningen.

Tänk dig ett läge där du behöver framledning 45. Du får då börvärdet 52 i övre tanken (med 7 grader start/stopp-diff). EcoAir startas när tempen i tanken är 45, och stoppar på VPin=48. Antag att det skiljer 5 grader mellan topp och botten i tanken så när du börjar är det 45 uppe och 40 nere.

När du börjar är VPin 40. EcoAir värmer typ 5 grader så VPut börjar på 45 och värmer gradvis övre delen av tanken till 52 grader då börvärdet nås. Det är då max 47 i botten av tanken, utan omrörning, och framledningen kan hållas på 45 utan problem.

Med omrörning är hela nedre tanken 45 när du börjar, så både framledning och VPin är 45. EcoAir värmer vattnet typ 5 grader så VPut blir 50. I och med omrörningen så värms hela nedre tanken och när den når 48 grader så blir även VPin 48 och då stoppar EcoAir. Du får alltså en kortare körning eftersom du inte når börvärdet utan EcoAir stannar därför att VPin blir 48 grader. När tempen i tanken sjunkit till 45 startar EcoAir igen. Du får alltså kortare körningar och kortare stillestånd mellan körningarna med omrörning i tanken.

[jimron]

Tack så mycket för lektionen! Jag har noterat att vid 55graders körningar så verkar det som pumpen bryter vid vpin48...nedre tank blir då 52 grader...är detta ett tecken på omrörning eller nåt annat fenomen? Har läst andra som också noterat detta.

[lunk Umeå]

EcoAir är inställd från fabrik att bryta vid VPin=48 eftersom VPmax är 55 och 55-7=48.
Det har inget med omrörning att göra. När det är varmt ute bör du kunna få ut 55-56 grader som mest ur VPn innan den bryter och tanktempen brukar ligga 1-2 grader under VPut. Nu när det är kallare och diffen VPut-VPin bara är 4-6 grader får du alltså bara ut 52-54 och tanktempen ligger då på 50-52.

[jimron]

Ok tack lunk Umeå för all din hjälp! Ha det gott!

[jimron]

Lite nya bilder...omrörning lunk Umeå?
Senaste 24h 9:49 gångtid 31 starter
Har ändrat lutningen från 54 till 55 eftersom lutning 54 gav ca 19 grader och jag vill ha 20 grader...
Utetemp senaste dygnet har väl varit nånstans mellan 4 plusgrader och -2 minusgrader....

[lunk Umeå]

Min VPin ligger normalt 2-3 grader under Framledning.

När du ändrar huskurvan så ger (grovt förenklat) en grads höjning av kurvan en halv grad varmare inne. Varför har du ingen innegivare?

[jimron]

Jag har innegivare men ville kolla vad innetemp blir med vald lutning först för att sedan slå på innegivaren när jag ligger nära 20 grader...

[jimron]

Har nog omrörning i tanken...observerade att efter en körning så var vpin 46 och nedre panna låg på 50 eftersom det var börvärde då. Väldigt snabbt efter avslutad körning så droppade tempen på nedre panna till just 46....har redan radpump på 1, laddpump står på 2 men har rätt diff...enrörssystem högtemp lutning 55 med justering 3 för att komma upp på 20 grader....nåt man kan göra?

[jimron]

Inte nÃ¥gon som har nÃ¥t tips? Runt nollan sÃ¥ ligger jag pÃ¥ ca 10 timmar gÃ¥ngtid och ca 35 starter...har ändrat till lutning 55 o justering 0 och det hÃ¥ller ca 19 grader inne....blir det kallare sÃ¥ ökar ocksÃ¥ gÃ¥ngtid och starter litegrann. Har diff start/stopp satt till 7. Öka den mera?   Laddpumpen stÃ¥r i läge 2. Ändra till läge 1? I och för sig sÃ¥ är diffen vpin/vput enligt manualen pÃ¥ läge 2... Det bästa är väl att byta till större radiatorer och pÃ¥ sÃ¥ sätt fÃ¥ lite mer volym o kallare retur?  Har inte rÃ¥d med det nu iallafall...

[GabrielH]

Pröva läge 1 även på laddpumpen.

35 starter på 10 timmar drift förefaller mycket. Ca 17 minuter drift och 24 minuter stillestånd.
Jag skulle förmodligen öka start/stopp-diffen för att försöka få ner antalet starter.