Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar  (läst 39197 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad //GG

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm/Bromma
  • Antal inlägg: 201
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« skrivet: 21 september 2011, 14:47:34 »
Äntligen en test av värmepumpar.

http://energimyndigheten.se/sv/Press/Pressmeddelanden/60-procents-lagre-energinota-med-ratt-luftvattenvarmepump/

Själv så tycker jag att "mitt" märke "vann".. :,v(


synpunkter på testresultatet?


« Senast ändrad: 21 september 2011, 18:19:18 av //GG »
Hus i Bromma byggt  1934 total uppvärmd yta ( inkl Källare uppvärmd till ca 21 grader) 150 kvm inne temp 21-23
Nuvarande uppvärmning installerat 30/8-2011: Thermia Atec  9 Total.
Vindkraftsandelar står för el-leveransen ( 20 öre(kwh+ skatter nätavgifter m.m )
feb 2012 nordic-rutan installerad i alla fönster.
2vuxna 2 barn.

Före ATEC                 11/12    12/13   13/14
Aug 2010: 1310 kwh   663       663       743
Sep 2010: 1680 kwh   616       697       713
Okt 2010: 2362 kwh   901       971       996
Nov 2010: 3399 kwh  1033      1167    1211

Dec 2010: 3797 kwh   1379     1617     1463

Jan 2011: 3484 kwh   1815      2163    1853
Feb 2011: 3753 kwh   1881      1457    1356
Mar 2011: 3262 kwh   1140      1789    1391
Apr 2011: 2057 kwh     925      1071    1102
Maj 2011: 1654 kwh     642       640     912
Jun 2011:  837  kwh     637       615     722
Jul 2011:   509 kwh      574       699     596
Tot : 28104 kwh       12 206    13 546 13091

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #1 skrivet: 21 september 2011, 18:59:42 »
Myckert info.
Höjde ögonbrynen ett par gånger

Själv så tycker jag att "mitt" märke "vann".. :,v(

Vann och vann

Ditt märke 10,5kW
                     
+7°C   +2°C   -7°C   -15°C
10,5kW   8,4kW   6,9kW   5,4kW

Annat märke 9,1kW
+7°C   +2°C   -7°C   -15°C
9,1kW   8,3kW   6,9kW   5,6kW

Visst är den större maskinen frÃ¥n  "Ditt märke" bättre vid + grader men är det dÃ¥ man behöver effekten?
vid minus 15 grader får "Ditt märke" däremot pisk av "annat märke", hur de sedan ser ut vid -20 hade varit intressant att veta.
Inte dÃ¥ligt för en maskin frÃ¥n "annat märke" som lanserades redan april 2008   ;)

Kanske kommer mer funderingar sedan
Men jag är förundrad över att en maskin som ger mindre än en del andra maskiner vid låga temperaturer kan ha större besparing,är väl så om man räknar på medel COP över alla utomhustempar och schablon förbrukning.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #2 skrivet: 21 september 2011, 19:07:21 »
Några intressanta punkter från
http://energimyndigheten.se/sv/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Luftvattenvarmepumpar1/


Citera
Både den beräknade energibesparingen och årsvärmefaktorn gäller för orter med en årsmedeltemperatur på plus 6-grader.

Citera
För ett hus som har ett energibehov på 35 000 kilowattimmar per år ligger besparingen från 21 300 till 22 200 kilowattimmar per år, en skillnad på 900 kilowattimma. Årsvärmefaktorn varierar från 2,6 till 2,7 mellan de testade värmepumparna.

Intressant och läsa om VV
Citera
Stora förluster för att få varmvatten för fler än hälften av värmepumparna
Testet visar att det finns stora skillnader i förlusterna [.......] Det finns värmepumpar som har tre till fyra gånger högre förluster än andra testade modeller. Som mest skiljer det 1 400 kilowattimmar per år [.................]. Lägst förluster i detta test har Viessmann med 500 kilowattimmar per år, följt av Thermia Atec HP 11 med 600 kilowattimmar. [.......]
Den högst uppmätta förlusten har Bosch med 1 900 kilowattimmar per år, vilket i alla fall delvis beror på att cirkulationspumpen går hela tiden.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad //GG

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm/Bromma
  • Antal inlägg: 201
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #3 skrivet: 21 september 2011, 20:02:08 »
Myckert info.
Höjde ögonbrynen ett par gånger

Vann och vann

Ditt märke 10,5kW         
                     
+7°C   +2°C   -7°C   -15°C
10,5kW   8,4kW   6,9kW   5,4kW

Annat märke 9,1kW
+7°C   +2°C   -7°C   -15°C
9,1kW   8,3kW   6,9kW   5,6kW

Visst är den större maskinen frÃ¥n  "Ditt märke" bättre vid + grader men är det dÃ¥ man behöver effekten?
vid minus 15 grader får "Ditt märke" däremot pisk av "annat märke", hur de sedan ser ut vid -20 hade varit intressant att veta.
Inte dÃ¥ligt för en maskin frÃ¥n "annat märke" som lanserades redan april 2008   ;)

Stämmer. men man måste se till alla resultat i testet.

"min" maskin ( thermia) är 12 000 billigare än "annat märke" (Ivt)
Detta kombinerat med nedanstående siffror gör inte "annat märke" (ivt) till en vinnare

15 000 kWh/Ã¥r     
Energibesparing  9 500 kWh/Ã¥r (ivt) 10 000  kWh/Ã¥r (thermia) 
Ã…rsvärmefaktor  2,7 (ivt) 3,0 (thermia)   
     
25 000 kWh/Ã¥r     
Energibesparing  15 800 kWh/Ã¥r (ivt)  16 500 kWh/Ã¥r (thermia)
Ã…rsvärmefaktor  2,7 (ivt)  2,9 (thermia) 
       
     
35 000 kWh/Ã¥r     
Energibesparing  21 300 kWh/Ã¥r (ivt) 22 200 kWh/Ã¥r (thermia)
Ã…rsvärmefaktor  2,6   2,7


Till detta ska läggas energiförluster vid varmvattenberedning.
Vilka elpatroner följer med vid leverans. Vilka av systemen kan dessutom leverara KYLA på sommaren?


... men det viktiga är att det ÄNTLIGEN har kommit lite testresultat så att vi vanliga konsumenter själva kan göra JÄMFÖRELSER.
Hus i Bromma byggt  1934 total uppvärmd yta ( inkl Källare uppvärmd till ca 21 grader) 150 kvm inne temp 21-23
Nuvarande uppvärmning installerat 30/8-2011: Thermia Atec  9 Total.
Vindkraftsandelar står för el-leveransen ( 20 öre(kwh+ skatter nätavgifter m.m )
feb 2012 nordic-rutan installerad i alla fönster.
2vuxna 2 barn.

Före ATEC                 11/12    12/13   13/14
Aug 2010: 1310 kwh   663       663       743
Sep 2010: 1680 kwh   616       697       713
Okt 2010: 2362 kwh   901       971       996
Nov 2010: 3399 kwh  1033      1167    1211

Dec 2010: 3797 kwh   1379     1617     1463

Jan 2011: 3484 kwh   1815      2163    1853
Feb 2011: 3753 kwh   1881      1457    1356
Mar 2011: 3262 kwh   1140      1789    1391
Apr 2011: 2057 kwh     925      1071    1102
Maj 2011: 1654 kwh     642       640     912
Jun 2011:  837  kwh     637       615     722
Jul 2011:   509 kwh      574       699     596
Tot : 28104 kwh       12 206    13 546 13091

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1147
  • Karma +19/-3
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #4 skrivet: 21 september 2011, 20:06:40 »
Man höjer klart ögonbrynet för varmvattenlösning som dras med värmeförluster pÃ¥ 5.2 kWh/dygn, men även dom som 'bara' har 500 KWh/Ã¥r eller 1.37 kWh/dygn bör slipa lite till pÃ¥ detta  - en frys har nästan samma temperaturskillnad mellan sin insida och utsida vid 20 grader omgivning som en vv-beredare med 60 grader C och en modern frys pumpar inte ut 1.4 kWh i värme per dygn utan snarare nedÃ¥t 500 Wh per dygn eller sÃ¥ (kyl-COP ligger runt 1 och tom. under 1 när man ligger pÃ¥ -18 grader C och i verkligheten oftast ännu kallare temperatur i evaporatorn) En frysbox Electrolux ECO29912W pÃ¥ 300 liter idag deklareras till 211 kWh/Ã¥r eller 578 Watt/dygn och en vv-beredare i samma storlek bör inte läcka mycket mer värme än sÃ¥!

Med andra ord så finns det en del att göra på isolationen här och tex C-pumpens värme bör i stort sett helt kompensera värmeläckaget i vv-beredaren om den isoleras in rätt eftersom C-pumpens driftkostnad ändå är svår att göra något åt...



Utloggad //GG

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm/Bromma
  • Antal inlägg: 201
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #5 skrivet: 21 september 2011, 20:23:55 »
Några intressanta punkter från
http://energimyndigheten.se/sv/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Luftvattenvarmepumpar1/


Intressant och läsa om VV

1400 kwh/Ã¥r i skillnad gör ju nästan 2000kr/Ã¥r = 20 000 pÃ¥  de 10 Ã¥r som pumpen "lever"
Hus i Bromma byggt  1934 total uppvärmd yta ( inkl Källare uppvärmd till ca 21 grader) 150 kvm inne temp 21-23
Nuvarande uppvärmning installerat 30/8-2011: Thermia Atec  9 Total.
Vindkraftsandelar står för el-leveransen ( 20 öre(kwh+ skatter nätavgifter m.m )
feb 2012 nordic-rutan installerad i alla fönster.
2vuxna 2 barn.

Före ATEC                 11/12    12/13   13/14
Aug 2010: 1310 kwh   663       663       743
Sep 2010: 1680 kwh   616       697       713
Okt 2010: 2362 kwh   901       971       996
Nov 2010: 3399 kwh  1033      1167    1211

Dec 2010: 3797 kwh   1379     1617     1463

Jan 2011: 3484 kwh   1815      2163    1853
Feb 2011: 3753 kwh   1881      1457    1356
Mar 2011: 3262 kwh   1140      1789    1391
Apr 2011: 2057 kwh     925      1071    1102
Maj 2011: 1654 kwh     642       640     912
Jun 2011:  837  kwh     637       615     722
Jul 2011:   509 kwh      574       699     596
Tot : 28104 kwh       12 206    13 546 13091

Utloggad Teltur

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 834
  • Karma +0/-0
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #6 skrivet: 21 september 2011, 21:03:45 »
Är det fler än jag som får "500 Internal server error" när man
skall titta på den utökade tabellen ?
Energi kan varken skapas (produceras) eller förstöras. Den kan bara omvandlas.

Utloggad //GG

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm/Bromma
  • Antal inlägg: 201
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #7 skrivet: 21 september 2011, 21:13:42 »
Är det fler än jag som får "500 Internal server error" när man
skall titta på den utökade tabellen ?

inte jag..
Hus i Bromma byggt  1934 total uppvärmd yta ( inkl Källare uppvärmd till ca 21 grader) 150 kvm inne temp 21-23
Nuvarande uppvärmning installerat 30/8-2011: Thermia Atec  9 Total.
Vindkraftsandelar står för el-leveransen ( 20 öre(kwh+ skatter nätavgifter m.m )
feb 2012 nordic-rutan installerad i alla fönster.
2vuxna 2 barn.

Före ATEC                 11/12    12/13   13/14
Aug 2010: 1310 kwh   663       663       743
Sep 2010: 1680 kwh   616       697       713
Okt 2010: 2362 kwh   901       971       996
Nov 2010: 3399 kwh  1033      1167    1211

Dec 2010: 3797 kwh   1379     1617     1463

Jan 2011: 3484 kwh   1815      2163    1853
Feb 2011: 3753 kwh   1881      1457    1356
Mar 2011: 3262 kwh   1140      1789    1391
Apr 2011: 2057 kwh     925      1071    1102
Maj 2011: 1654 kwh     642       640     912
Jun 2011:  837  kwh     637       615     722
Jul 2011:   509 kwh      574       699     596
Tot : 28104 kwh       12 206    13 546 13091

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #8 skrivet: 21 september 2011, 23:30:01 »
Är det fler än jag som får "500 Internal server error" när man
skall titta på den utökade tabellen ?

Tryck på fliken testade modeller
Markera de pumpar du är intresserad av och tryck på jämför
I det nya fönstret som öppnas trycker du på fliken utökad tabell
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #9 skrivet: 21 september 2011, 23:48:29 »
Man höjer klart ögonbrynet för varmvattenlösning som dras med värmeförluster pÃ¥ 5.2 kWh/dygn, men även dom som 'bara' har 500 KWh/Ã¥r eller 1.37 kWh/dygn bör slipa lite till pÃ¥ detta  - en frys har nästan samma temperaturskillnad mellan sin insida och utsida vid 20 grader omgivning som en vv-beredare med 60 grader C och en modern frys pumpar inte ut 1.4 kWh i värme per dygn utan snarare nedÃ¥t 500 Wh per dygn eller sÃ¥ (kyl-COP ligger runt 1 och tom. under 1 när man ligger pÃ¥ -18 grader C och i verkligheten oftast ännu kallare temperatur i evaporatorn) En frysbox Electrolux ECO29912W pÃ¥ 300 liter idag deklareras till 211 kWh/Ã¥r eller 578 Watt/dygn och en vv-beredare i samma storlek bör inte läcka mycket mer värme än sÃ¥!

Med andra ord så finns det en del att göra på isolationen här och tex C-pumpens värme bör i stort sett helt kompensera värmeläckaget i vv-beredaren om den isoleras in rätt eftersom C-pumpens driftkostnad ändå är svår att göra något åt...

Jag är inte helt säker på att jag är helt med på vad detta betyder.

Alltså, man brukar säga att ett normalhushåll gör av med 5000kwh för VV (direktel). Om man har en värmepump och säger att man har 2.5 i cop så blir det 2000kwh för VV.

Menar dom att det skulle kunna vara så lågt som 1000kwh och att resten är dålig VV-isolering. Eller menar dom att de 2000kwh blir 3000 med alla förluster?

Är förlusterna större i en värmepums VV beredare än i en vanligt elVVB?

Jag måste säga att det är inte klart som korvspad vad som menas.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Teltur

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 834
  • Karma +0/-0
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #10 skrivet: 21 september 2011, 23:50:34 »
Jepp detta fungerade Thumbsup med IE8
men inte enstaka pumpar.
Fungerar tydligen med Firefox så IT gubbarna
har lite kvar att göra(som vanligt ;))
Energi kan varken skapas (produceras) eller förstöras. Den kan bara omvandlas.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #11 skrivet: 21 september 2011, 23:55:16 »
Lr så har microsoft lite att göra för att få sin browser att följa diverse standards..
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Teltur

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 834
  • Karma +0/-0
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #12 skrivet: 22 september 2011, 00:03:24 »
500 Internal server error  :,v(
Energi kan varken skapas (produceras) eller förstöras. Den kan bara omvandlas.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #13 skrivet: 22 september 2011, 00:12:37 »
200 OK

safari.
Något typ av värde hanteras uppenbarligen annorlunda vilket gör att servern inte får den data som den förväntar sig och det kraschar. I slutändan är det så klart kod på servern som inte hanterar detta fel. Men felet hade inte uppstått om IE hade fungerat som andra webbläsare. Gissningsvis.

Hönan eller ägget. Personligen tycker jag det är total öken att man ska behöva ha en PC och ett windows och internetexplorer 7,8,9 (som inte kan installeras i samma OS) och särskild kod för att hantera denna för övrigt ganska usla webbläsare.

Men just vad gäller den här siten, som för övrigt har en del andra fel också.. så kan man ju hålla med om att det är lite slarvigt. Även stavfel i texten. Det är ok från mig på ett forum men inte för energimyndigheten.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #14 skrivet: 22 september 2011, 08:58:59 »
"Den högst uppmätta förlusten har Bosch med 1 900 kilowattimmar per år, vilket i alla fall delvis beror på att cirkulationspumpen går hela tiden. "

Cirkulationspumpen går ju inte mer på Bosch än på Nibe, CTC, eller de andra pumparna med vatten ute. Skillnaden borde snarare förklaras av konstruktionen på Bosch tank. Runt tanken sitter det en gullfibermatta på ca 20mm, vilket iallafall jag tycker är lite snålt. Hur ser det ut på andra fabrikat?

I utrymmet där min elpanna står har jag nytta av värmeförlusten eftersom jag inte har nån annan värmekälla där, så jag lider inte själv av det...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #15 skrivet: 22 september 2011, 09:07:14 »
En annan detalj:
"Värmepumpar med varvtalsreglering är normalt effektivare när pumpen inte behöver gå för fullt hela tiden."
Kollar man i tabellen sÃ¥ verkar det inte ha nÃ¥gon betydelse alls pÃ¥ Ã¥rsbasis. Eller har tillverkarna snÃ¥lat in pÃ¥ andra saker pÃ¥ inverterpumparna eftersom dom ändÃ¥ förväntas bli lika bra som on/off  Sc:,h
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #16 skrivet: 22 september 2011, 09:14:22 »
Jag har reagerat på värmeförlusterna från varmvattenberedaren i min pump som är ca 1000 kWh/år. Det är mer än 4 % av pumpens totala värmeproduktion och står för, med tanke på att vintertid måste en hel del av förlusterna på marginalen räknas komma från tillsatselen, betydligt mer än 4 % av elförbrukningen. Förbättringspotential finns.

Det stÃ¥r i rapporten att man har räknat med en Ã¥rsmedeltemperatur pÃ¥ 6 grader. Klimatet spelar roll, skall man vara noga mÃ¥ste man ange temperaturfördelningen under Ã¥ret. Det är skillnad pÃ¥ kust- och inlandsklimat. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #17 skrivet: 22 september 2011, 09:58:41 »
JA verkar vara tur att man inte har en AquaSnap 8,5kW då den bara ger 1,4kW ut vid -15°

Citat från: //GG
Stämmer. men man måste se till alla resultat i testet.

Tycker du inte det är konstigt att en maskin som är 3 år nyare och ca 15% större samt med lågenergi cirkulationspumpar och EC-fläkt endast klarar att spara 5% mer?
Det tycker jag.

Sen att Nibe 2025 har mindre årsbesparing än tex. Euronom,CTC och Carrier trots att Niben ger mer värme än de andra under +7° utetemperatur, Så med andra ord gör en VP som har ett bra COP vid +7°C sen om den inte ger något vid -15°C är skit samma eftersom det inte verkar avspeglas i Energimyndighetens test.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad //GG

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm/Bromma
  • Antal inlägg: 201
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #18 skrivet: 22 september 2011, 14:29:44 »

Tycker du inte det är konstigt att en maskin som är 3 år nyare och ca 15% större samt med lågenergi cirkulationspumpar och EC-fläkt endast klarar att spara 5% mer?
Det tycker jag.

5% + Mindre värmeförluster vid varmvattenproduktion + ca11 000 mindre i pris!!! + att den kan leverera kyla!! + att den är mindre + att den har 3-15kw elpatron inbyggd

5%         = ca 700 kwh/Ã¥r i skillnad

Förlust VVB = 300 kwh/Ã¥r  i skillnad

Summa 1000 kwh/år.. livslängd pump 10 år? = 10 000 kwh a`1,30 kwh? = 13 000 kr + ca 11 000 i skillnad i pris.

så om jag skaffar Atec jmf med IVT så vinner jag minst 24 000 kronor under pumpens förväntade livslängd.

Desutom kan jag använde den för kyla under sommaren.

Var det dåligt?

Motivera ist varför en ny kund INTE ska välja den pump som har de bäste testvärdena?
Hus i Bromma byggt  1934 total uppvärmd yta ( inkl Källare uppvärmd till ca 21 grader) 150 kvm inne temp 21-23
Nuvarande uppvärmning installerat 30/8-2011: Thermia Atec  9 Total.
Vindkraftsandelar står för el-leveransen ( 20 öre(kwh+ skatter nätavgifter m.m )
feb 2012 nordic-rutan installerad i alla fönster.
2vuxna 2 barn.

Före ATEC                 11/12    12/13   13/14
Aug 2010: 1310 kwh   663       663       743
Sep 2010: 1680 kwh   616       697       713
Okt 2010: 2362 kwh   901       971       996
Nov 2010: 3399 kwh  1033      1167    1211

Dec 2010: 3797 kwh   1379     1617     1463

Jan 2011: 3484 kwh   1815      2163    1853
Feb 2011: 3753 kwh   1881      1457    1356
Mar 2011: 3262 kwh   1140      1789    1391
Apr 2011: 2057 kwh     925      1071    1102
Maj 2011: 1654 kwh     642       640     912
Jun 2011:  837  kwh     637       615     722
Jul 2011:   509 kwh      574       699     596
Tot : 28104 kwh       12 206    13 546 13091

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #19 skrivet: 22 september 2011, 15:27:10 »
JA det spelar nog ingen roll vad jag skriver men skall göra ett försök ändå.

Du jämför en 3 år gammal pump med en nyutvecklad och säger "JA den nya pumpen vann"
Hemskt konstigt att den nyutvecklade pumpen vann över den gammla.

Om 2-3 år när IVT utvecklat en ny pump kommer då Atecen fortfarande att vara bäst?
kommer den det eftersom det skiljer så lite redan idag mellan dem? (OK om man inte räknar in kyla då för det är bara Nibe split och Atec av de Svenska märkena som har det.)

För ett par år sedan släppte Thermia en Luft/Vattenvärmepump som hette Atella
Den var jätte bra.......ända tills man kom på att den stannade när utetempen gick under -16°C
den sålde de inte många av.
Men det man lärde sig på Atellan tog man med sig till Atec.

Man kan undra vem som gjort urvalet av värmepumpar ?
Varför har Nibe inte med sin Split?
Varför Har inte CTC med någon av sina större pumpar?

Vi kanske kommer tillbaka till denna trÃ¥d om tre Ã¥r och ser hur det har gÃ¥tt  8)
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad //GG

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm/Bromma
  • Antal inlägg: 201
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #20 skrivet: 22 september 2011, 18:28:44 »
JA det spelar nog ingen roll vad jag skriver men skall göra ett försök ändå.

Om 2-3 år när IVT utvecklat en ny pump kommer då Atecen fortfarande att vara bäst?
kommer den det eftersom det skiljer så lite redan idag mellan dem? (OK om man inte räknar in kyla då för det är bara Nibe split och Atec av de Svenska märkena som har det.)

Jo det har givetvis betydelse det du skriver.jag lärt mig otroligt mkt av er alla "forumproffs" *vinkar*

Jag hoppas innerligt att om 3 år när/om de andra stora märkena släpper sin nya pump att den är både billigare och bättre än Thermia Atec.

Tester likt den som energimyndigheten gör gynnar oss konsumenter.vi fÃ¥r pÃ¥ sikt bättre och billigare pumpar. det är egentligen en skam att det  ( testen) inte är gjord tidigare och definitivt oftare. knUp

Personligen tror jag att nästa stora steg i utv är "kundanpassade" styrsystem likt Thermia link.

jag som kund vill inte/orkar inte/är inte intresserad med att hålla på med kurvförskjutningar integraler m.m. , jag vill ha 18 grader i mitt sovrum när jag sover , 20 när jag vaknar.. i barnens rum vill jag ha 22 hela tiden då de sparkar av sig täcket... osv osv..
och detta vill jag göra via en liten pekskärm i typ vardagsrummet. eller via min telefon. Komfort... det är framtiden för värmesystemen...

Hus i Bromma byggt  1934 total uppvärmd yta ( inkl Källare uppvärmd till ca 21 grader) 150 kvm inne temp 21-23
Nuvarande uppvärmning installerat 30/8-2011: Thermia Atec  9 Total.
Vindkraftsandelar står för el-leveransen ( 20 öre(kwh+ skatter nätavgifter m.m )
feb 2012 nordic-rutan installerad i alla fönster.
2vuxna 2 barn.

Före ATEC                 11/12    12/13   13/14
Aug 2010: 1310 kwh   663       663       743
Sep 2010: 1680 kwh   616       697       713
Okt 2010: 2362 kwh   901       971       996
Nov 2010: 3399 kwh  1033      1167    1211

Dec 2010: 3797 kwh   1379     1617     1463

Jan 2011: 3484 kwh   1815      2163    1853
Feb 2011: 3753 kwh   1881      1457    1356
Mar 2011: 3262 kwh   1140      1789    1391
Apr 2011: 2057 kwh     925      1071    1102
Maj 2011: 1654 kwh     642       640     912
Jun 2011:  837  kwh     637       615     722
Jul 2011:   509 kwh      574       699     596
Tot : 28104 kwh       12 206    13 546 13091

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #21 skrivet: 23 september 2011, 08:13:49 »
Tester likt den som energimyndigheten gör gynnar oss konsumenter.vi fÃ¥r pÃ¥ sikt bättre och billigare pumpar. det är egentligen en skam att det  ( testen) inte är gjord tidigare och definitivt oftare. knUp

Helt rätt.
Vad tror du om de komentarer jag gjort om andra märken?
Jag blir uppriktigt sagt förvånad att en pump som inte presterar mer i 1,4kW vid -15° kan få till en så hög årsbesparing som den har.
Verkar som att pumpar som klarar låg tempar och har kompressorer för det (och är optimerade för det) i stort sett missgynnas då deras pumpar ger lägre COP vid +grader ute.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #22 skrivet: 23 september 2011, 10:00:12 »
Helt rätt.
Vad tror du om de komentarer jag gjort om andra märken?
Jag blir uppriktigt sagt förvånad att en pump som inte presterar mer i 1,4kW vid -15° kan få till en så hög årsbesparing som den har.
Verkar som att pumpar som klarar låg tempar och har kompressorer för det (och är optimerade för det) i stort sett missgynnas då deras pumpar ger lägre COP vid +grader ute.

Normala vintrar är det kallt bara kortare tider. Här i Stockholmstrakten är det ofta 0 till -5 långa tider. De två senaste vintrarna har varit undantag. Det betyder att COP vid några minusgrader väger tungt i års-COP. Sen vore det intressant att veta vilken typ av klimat man har räknat med. Det är, som jag har skrivit tidigare, skillnad i COP i inlands- och kustklimat även om det är samma årsmedeltemperatur.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Painderichard

  • Luttrad
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 44
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Har en Julapump L/V som tuffar pÃ¥ sedan 08
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #23 skrivet: 26 september 2011, 21:31:43 »
Man kan ju undra hur de testat maskinerna när de skriver följande om energibesparingen och årsvärmefaktorn:

OBS! Detta är en teoretiskt beräknad besparing baserad på resultat från laboratorietester. Den verkliga besparingen kan bli lägre eller högre.

Beräkningarna baserar sig på följande antaganden:
-Huset ligger i södra Sverige där årsmedeltemparatur är+ 6°C.
-20 procent av värmebehovet går till tappvarmvatten.
-Huset har radiatorer (element) där vattnet som går till radiatorerna är +55°C och vattnet som går tillbaka från radiarorerna är + 45°C vid lägsta utomhustemperatur.
-Eltillsatsen används då värmepumpen inte klarar husets värmebehov.
-Hushållsel ingår inte i beräkningen.

Vad har de egentligen testat? Uteffekt vid viss temp i labmiljö?  Sc:,h

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #24 skrivet: 26 september 2011, 21:41:26 »
Jag har reagerat på värmeförlusterna från varmvattenberedaren i min pump som är ca 1000 kWh/år. Det är mer än 4 % av pumpens totala värmeproduktion och står för, med tanke på att vintertid måste en hel del av förlusterna på marginalen räknas komma från tillsatselen, betydligt mer än 4 % av elförbrukningen. Förbättringspotential finns.

Det står i rapporten att man har räknat med en årsmedeltemperatur på 6 grader. Klimatet spelar roll, skall man vara noga måste man ange temperaturfördelningen under året. Det är skillnad på kust- och inlandsklimat.
Min vp har dragit ca 100kwh per mån nu i sommar och då har cp snurrat hela tiden så dom nyare vp måste ha bättre isolering för jag har ju använt vv så allt kan inte vara förlust.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #25 skrivet: 26 september 2011, 22:21:09 »
1000 kwh/år värmeförlust blir med COP 3,33 300 kWh/år el till kompressorn, dvs 25 kWh/månad. Jag tycker inte att det från den siffran och 100 kWh förbrukning under sommarmånaderna går att säga att isoleringen numer är bättre. Skillnaden mot en dubbelt så bra isolerad beredare skulle bara bli 12 kWh.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Teltur

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 834
  • Karma +0/-0
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #26 skrivet: 26 september 2011, 22:40:39 »
Kan uppriktigt säga att jag är besviken på det här testet. :(
Det enda positiva med detta är att det till slut genomfördes.
Frågor som snurrar i skallen är:
Varför så hög årsmedeltemp för den beräknade års Cop. Sc:,h
När det sen börjar bli intressant vad pumparna ger vid 55/-15 ,ja då
saknar man värden pga att dom inte nådde upp riktigt till 55 medans
det går bra att räkna fram energibesparingen och årsvärmefaktorn. Sc:,h
Både för CTC och för Nibe var temperaturen från värmepumpen till radiatorerna något lägre än de 55-grader, som provningsstandarden föreskriver. Temperaturavvikelsen var dock så liten att den inte på ett avgörande sätt har påverkat beräkningen av energibesparingen och årsvärmefaktorn som redovisas i tabellen.
Varför inte redovisa vilken temp dom kom upp i vid -15 ºC
och vad dom gav .Sc:,h
Varför testar man en 11kW pump när den finns som 9kW Sc:,h

Intressant är ju också att titta på de olika pumparnas hemsidor och gemföra
dom avgivna effekterna med testet. ???
Då skriver man ändå att avfrosningar ingår , vilket jag misstänker inte gör i testet ,eventuellt så ingår dom i den beräknade årsvärmefaktorn Sc:,h
och innebär detta att man får fram skillnader i avfrosning, Sc:,h
Mvh Teltur
« Senast ändrad: 26 september 2011, 22:42:57 av Teltur »
Energi kan varken skapas (produceras) eller förstöras. Den kan bara omvandlas.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #27 skrivet: 27 september 2011, 19:50:32 »
1000 kwh/år värmeförlust blir med COP 3,33 300 kWh/år el till kompressorn, dvs 25 kWh/månad. Jag tycker inte att det från den siffran och 100 kWh förbrukning under sommarmånaderna går att säga att isoleringen numer är bättre. Skillnaden mot en dubbelt så bra isolerad beredare skulle bara bli 12 kWh.

Feltänk av mej trodde du betalade 1000kwh för förlusterna frÃ¥n beredaren  huvuddunk
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad pmt

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 116
  • Karma +0/-0
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #28 skrivet: 04 oktober 2011, 14:15:27 »
Resultatet i testet återspeglar inte en helt rättvis bild då det t.ex. skiljer i effekt bland pumparna man valt att ha med i testet. I exemplet med ATEC så ligger den snäppet större modellen Nibe 2025-10 närmare effektmässigt för att kunna jämföras. Med resultatet i testet som visar att den mindre Nibe 2025-8 låg så pass nära i prestanda med ATEC medför att Nibe 2025-10 troligen hade slagit ATEC i energibesparing. Nibe 2025-10 har också något högre COP än Nibe 2025-8.

Har själv en Nibe 2025-10 som ger 5,0 kW vid -20 grader vilket gör att jag aldrig behöver spetsa med direkt el. En bonus var också att den var enkel att själv ansluta till befintlig oljepanna till 0 kr arbetskostnad samt att ingen ny innerdel behövde köpas vilket ger en kortare payoff tid och högre besparing i kronor under en 10-års period än ifall man valt en pump som kräver en speciell innerdel.

Så vilken som är vinnaren i testet beror på fler faktorer som vilken storlek av pump jämför man med, tänker man göra installation själv, går den att köpa billigt via rörfirmorna på internet, vilken pump ger tillräckligt med effekt när det är -10 - -20 grader ute m.m.

Testet ger dock en bra bild på vilka pumpar som inte är anpassade för nordiska vintrar då de har alltför låg uteffekt när det är kallt ute.
« Senast ändrad: 04 oktober 2011, 14:17:02 av pmt »

Utloggad gerge

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 62
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #29 skrivet: 05 oktober 2011, 18:04:14 »
Hej!
Reagerade på en annan sak eftersom jag är på väg att beställa en ctc eco air 107.
Är ctc så dålig på att producera varmvatten?
Enligt testet så skall den bara producera 81 liter medan andra är över 200liter samt varmare.
Är det någon som har erfarenhet utav ctc eco air och kan svara om den är så dålig?

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #30 skrivet: 05 oktober 2011, 18:24:16 »
Sök på forumet angående Ctc och varmvatten.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad gerge

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 62
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #31 skrivet: 05 oktober 2011, 19:13:14 »
Hittar inga svar.
Någon som vet, känner till ctc?

Utloggad MÃ¥nsson

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Billeberga / SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 76
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • http://e-logger.se/pub?billeberga
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #32 skrivet: 05 oktober 2011, 22:23:25 »
Det är mycket skrivande om vad pumpar klarar vid -15 till -20 och det är befogat på många orter med dessa temperaturer. Men det är inte alla som behöver en VP som klarar detta. Jag har hämtat lite data från temperatur.nu. Jag har tagit timmedel temperaturen under flera år och på så sett fått ut hur lång tid vi har olika temperatur spann i olika delar av landet. Detta kanske inte är så exakt men det är en stor skillnad på temperaturer i detta land.
I Skåne är det 10 dagar och i Norrland är det 100 dagar med temperatur under -5 ºC

1 1/2 plans villa i Skåne på 190m2 boyta + 50m2 uppvärmt garage och förråd (15°C). 240m2 golvvärme. IVT490 frånluftsvärmepump installerad 2001. 7,2 m2 solfångare (80rör) från Solkungen (213° riktning och 52° lutning) och 750L ackumulatortank från Husqvarna-tanken uppstartat december 2010. Sfinx 6Kw LVVP uppstartat januari 2012

Utloggad maos66

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 437
  • Karma +0/-0
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #33 skrivet: 06 oktober 2011, 09:28:17 »
Intressant - satt själv och plockade ut data pÃ¥ timbasis för Gävle efter läst detta. Data frÃ¥n 2007 med lite perioder som saknades. Efter sortering i Excel och borttagning av perioder utan siffror (kvar blev tot 3,3 Ã¥r) kan man konstatera.  :,v(
Snitt dygn (timmar/24)med temperatur under -15: 2,2 st/Ã¥r
Snitt dygn(timmar/24)med temperatur mellan -10 och -15: 6,0 st/Ã¥r

Om vi förenklar grovt och antar att pumpen inte funkar alls under -15 och jag behöver 7 KWh för uppvärming så pratar vi knappt 370 Kwh med COP=1 per år...
Skulle pumpen vara så dålig att den inte funkar mellan -10 och -15 så får vi lägga till 1008 Kwh till med ren eluppvärmning.
Givetvis är det tråkigt att inte få ut full effekt av grejorna, men samtidigt finns det en gräns när det rent ekonomiskt lönar sig att jaga benen av sig för de kallaste dagarna.



« Senast ändrad: 06 oktober 2011, 15:22:13 av maos66 »
* 2 st Borö 500 l "acktankar" med solslinga
* 10,5 m2 Aquasol Big AR - solfångare
* LVVP Nibe F2120-12 - SMO40
* 9 Kw Relek elpatron (4-steg)
* Vedpanna (ej använd sedan 2016)

Utloggad zibrosc1235

  • Nam et ipsa scienta potestas est
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 508
  • Karma +5/-29
  • Kön: Man
    • Budgetvärmepumpar
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #34 skrivet: 06 oktober 2011, 09:45:36 »
Ja det här är intressanta siffror. De visar bl.a tydligt att behovet av dyra och kraftfulla pumpar under en normalvinter är betydligt överdrivna inte minst på detta forum. Och alldeles särskilt om man bor söder om Uppsala.

Kombinationen av en prisvärd billig, relativt effektsvag pump tillsammans med tex en brasugn till de kallaste dagarna, gärna uppbackat av ett vattenburet system som går till lite då och då räcker mer än väl för majoriteten av villaägarna med tanke på hur fastigheterna till antal är fördelade över landet.
Suterränghus
Ventilation: Självdrag
Uppv.yta: 150 m2 Innetemp ca 21 grader
Söder om Mälaren

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1972
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC hÃ¥ller mÃ¥ttet
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #35 skrivet: 06 oktober 2011, 14:55:56 »
I Skåne är det 10 dagar och i Norrland är det 100 dagar med temperatur under -5 ºC
Finns det bara 300 dagar på året? ;)
Kollar jag på närmaste (Valla) så var det runt 110 dagar under nollan senaste vintern. 20 under minus 10. Vi har tydligen fått norrlandsklimat.
« Senast ändrad: 06 oktober 2011, 15:06:33 av drjukebox »
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hÃ¥l (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Ã…tta fungerande eldstäder. Ã…rstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad zibrosc1235

  • Nam et ipsa scienta potestas est
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 508
  • Karma +5/-29
  • Kön: Man
    • Budgetvärmepumpar
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #36 skrivet: 06 oktober 2011, 15:11:56 »
Finns det bara 300 dagar på året? ;)
Kollar jag på närmaste (Valla) så var det runt 110 dagar under nollan senaste vintern. 20 under minus 10. Vi har tydligen fått norrlandsklimat.

Kallhål, där man helst inte bygger bostäder, har alltid funnits runt om i landet.. Storleken på dessa kallhål kan variera kraftigt.
Suterränghus
Ventilation: Självdrag
Uppv.yta: 150 m2 Innetemp ca 21 grader
Söder om Mälaren

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1972
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC hÃ¥ller mÃ¥ttet
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #37 skrivet: 06 oktober 2011, 15:23:31 »
Kallhål, där man helst inte bygger bostäder, har alltid funnits runt om i landet.. Storleken på dessa kallhål kan variera kraftigt.

Knappast ett kallhål, normalt mittsvenskt klimat (15 mil söder om Stockholm). Ville bara påpeka att jag tror att det kanske någon räknat lite fel? (året har 365 dagar).
Hoppas förstås att denna vinter blir mildare.
« Senast ändrad: 06 oktober 2011, 15:25:10 av drjukebox »
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hÃ¥l (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Ã…tta fungerande eldstäder. Ã…rstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad maos66

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 437
  • Karma +0/-0
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #38 skrivet: 06 oktober 2011, 15:32:34 »
Finns det bara 300 dagar på året? ;)
Kollar jag på närmaste (Valla) så var det runt 110 dagar under nollan senaste vintern. 20 under minus 10. Vi har tydligen fått norrlandsklimat.

Jag tror du skall utläsa hans siffror som totalt antalet timmar/24 med temperaturer i olika intervaller. Att du har under nollan på "småtimmarna" ett stort antal dagar på året är en sak, men den totala tiden mätt som 24 timmarsdygn blir en annan.

Jag inser att som gammal vedeldare med en grundidé att gå in och stödelda i pannan när det kryper under -15, kommer att få åldersbestämma mina vedförråd med kol-14 innan de tar slut... :)

* 2 st Borö 500 l "acktankar" med solslinga
* 10,5 m2 Aquasol Big AR - solfångare
* LVVP Nibe F2120-12 - SMO40
* 9 Kw Relek elpatron (4-steg)
* Vedpanna (ej använd sedan 2016)

Utloggad tommys76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 215
  • Karma +1/-0
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #39 skrivet: 06 oktober 2011, 19:23:25 »
Finns det bara 300 dagar på året? ;)
Kollar jag på närmaste (Valla) så var det runt 110 dagar under nollan senaste vintern. 20 under minus 10. Vi har tydligen fått norrlandsklimat.

Eller så är det istiden som håller på att komma om det är tro på den här artikeln :)
http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/miljo/article62106.ece
1½-plansvilla 145m² (2008)
Eco El + Eco Air 107 Polar Edition
Golvvärme både i nedre och övre våningen

Utloggad MÃ¥nsson

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Billeberga / SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 76
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • http://e-logger.se/pub?billeberga
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #40 skrivet: 06 oktober 2011, 19:53:13 »
Finns det bara 300 dagar på året? ;)
Kollar jag på närmaste (Valla) så var det runt 110 dagar under nollan senaste vintern. 20 under minus 10. Vi har tydligen fått norrlandsklimat.

Ja 300 "dagar" med temperatur under 17 ºC och dina 110 dagar under nollan är väl egentligen inte dagar utan 2640 timmar och även det är inte riktigt sant eftersom det är timmedel temperatur. Men som jag skrev så är detta kanske inte så exakt, men kanske en finger visning om att det inte är kallt så länge i söder om man jämför med norr. Man får också tänka på att de timmar som inte är loggade inte räknas så en dålig loggning ger inte rätt antal års timmar.
1 1/2 plans villa i Skåne på 190m2 boyta + 50m2 uppvärmt garage och förråd (15°C). 240m2 golvvärme. IVT490 frånluftsvärmepump installerad 2001. 7,2 m2 solfångare (80rör) från Solkungen (213° riktning och 52° lutning) och 750L ackumulatortank från Husqvarna-tanken uppstartat december 2010. Sfinx 6Kw LVVP uppstartat januari 2012

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1972
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC hÃ¥ller mÃ¥ttet
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #41 skrivet: 07 oktober 2011, 14:48:49 »
Ah-ok, då förstår jag. Jag tänkte dygnsmedeltemperatur.
Kallt var det. Med dålig cop hade det blitt katastrofdyrt.
Cirka 110 dagar med dygnsmedel under 0, och 20 under -10.
Tror vi stödeldade med 8 m3 förra vintern, nytt rekord.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hÃ¥l (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Ã…tta fungerande eldstäder. Ã…rstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad //GG

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm/Bromma
  • Antal inlägg: 201
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #42 skrivet: 19 oktober 2011, 07:27:05 »
Äntligen en test av värmepumpar.

http://energimyndigheten.se/sv/Press/Pressmeddelanden/60-procents-lagre-energinota-med-ratt-luftvattenvarmepump/


Mera kött på benen..

i tråden http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=44010.0 diskuteras energimyndighetens jämförelser mellan olika uppvärmningssystem.

Direktlänk till rapporten.

http://www.ei.se/upload/Rapporter/El/EIR201106.pdf


Osbervera att Energimyndighetens sista test av Luft/vattenpumpar inte ingår rapporten.

Hus i Bromma byggt  1934 total uppvärmd yta ( inkl Källare uppvärmd till ca 21 grader) 150 kvm inne temp 21-23
Nuvarande uppvärmning installerat 30/8-2011: Thermia Atec  9 Total.
Vindkraftsandelar står för el-leveransen ( 20 öre(kwh+ skatter nätavgifter m.m )
feb 2012 nordic-rutan installerad i alla fönster.
2vuxna 2 barn.

Före ATEC                 11/12    12/13   13/14
Aug 2010: 1310 kwh   663       663       743
Sep 2010: 1680 kwh   616       697       713
Okt 2010: 2362 kwh   901       971       996
Nov 2010: 3399 kwh  1033      1167    1211

Dec 2010: 3797 kwh   1379     1617     1463

Jan 2011: 3484 kwh   1815      2163    1853
Feb 2011: 3753 kwh   1881      1457    1356
Mar 2011: 3262 kwh   1140      1789    1391
Apr 2011: 2057 kwh     925      1071    1102
Maj 2011: 1654 kwh     642       640     912
Jun 2011:  837  kwh     637       615     722
Jul 2011:   509 kwh      574       699     596
Tot : 28104 kwh       12 206    13 546 13091

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #43 skrivet: 19 oktober 2011, 10:37:26 »
+1
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad //GG

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm/Bromma
  • Antal inlägg: 201
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #44 skrivet: 01 december 2011, 16:56:37 »
Hus i Bromma byggt  1934 total uppvärmd yta ( inkl Källare uppvärmd till ca 21 grader) 150 kvm inne temp 21-23
Nuvarande uppvärmning installerat 30/8-2011: Thermia Atec  9 Total.
Vindkraftsandelar står för el-leveransen ( 20 öre(kwh+ skatter nätavgifter m.m )
feb 2012 nordic-rutan installerad i alla fönster.
2vuxna 2 barn.

Före ATEC                 11/12    12/13   13/14
Aug 2010: 1310 kwh   663       663       743
Sep 2010: 1680 kwh   616       697       713
Okt 2010: 2362 kwh   901       971       996
Nov 2010: 3399 kwh  1033      1167    1211

Dec 2010: 3797 kwh   1379     1617     1463

Jan 2011: 3484 kwh   1815      2163    1853
Feb 2011: 3753 kwh   1881      1457    1356
Mar 2011: 3262 kwh   1140      1789    1391
Apr 2011: 2057 kwh     925      1071    1102
Maj 2011: 1654 kwh     642       640     912
Jun 2011:  837  kwh     637       615     722
Jul 2011:   509 kwh      574       699     596
Tot : 28104 kwh       12 206    13 546 13091

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #45 skrivet: 01 december 2011, 20:39:05 »
Ja det var väl en trevlig läsning  ;)

Vad Thermia inte talar om i denna "Jämförelse" är att den ATEC som testades var på 10,6kW och att man gladerligen jämför den mot pumpar på ca 7Kw.
Ett litet citat från Energimyndighetens test.
Citera
Tänk på detta om du jämför värmepumpar med olika effektstorlek
Det skiljer mycket i effektstorlek mellan de testade värmepumparna som kan delas in i två storlekar, 7-8 kilowatt, 9-10 kilowatt.

Om 2 tredjedelar av utmanarna har 20-30% lägre effekt i starten så är det inte konstigt att man blir en "test vinnare" på pappret.
Här är en jämförelse som jag tycker är mer rättvis eftersom man bara har de pump storlekar som man själv har med i testet.
http://www.euronom.se/filer/EU_EnergiMyndigheten_Test_A4_2011.pdf

Hade varit mycket trevligare att ha med en ATEC 6 eller 9 i testet också så man kunnat se hur den varit mot de andra 8 pumparna som har effekten 7-8kW.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad //GG

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm/Bromma
  • Antal inlägg: 201
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #46 skrivet: 01 december 2011, 21:37:42 »
Ja det var väl en trevlig läsning  ;)

Vad Thermia inte talar om i denna "Jämförelse" är att den ATEC som testades var på 10,6kW och att man gladerligen jämför den mot pumpar på ca 7Kw.
Ett litet citat från Energimyndighetens test.
Om 2 tredjedelar av utmanarna har 20-30% lägre effekt i starten så är det inte konstigt att man blir en "test vinnare" på pappret.
Här är en jämförelse som jag tycker är mer rättvis eftersom man bara har de pump storlekar som man själv har med i testet.
http://www.euronom.se/filer/EU_EnergiMyndigheten_Test_A4_2011.pdf

Hade varit mycket trevligare att ha med en ATEC 6 eller 9 i testet också så man kunnat se hur den varit mot de andra 8 pumparna som har effekten 7-8kW.

Ja jag är helt medveten om att sammanställningen av rapporten är gjord av thermia. det var bara så att jag tyckte att det som kund var bra med lite överskådliga diagram

men du har följande påstående

"Om 2 tredjedelar av utmanarna har 20-30% lägre effekt i starten så är det inte konstigt att man blir en "test vinnare" på pappret."

Så jag ställer därmed lite motfrågor som du säkert kan svara på

1.Hur förändrar märkeffekten COP vid olika temperaturer?
2.Hur förändrar märkeffekten Ljudet?
3.Hur förändrar märkeffekten årsCOP?
4,Hur förändrar märkeffekten varmvattenproduktionen?


I den test du hänvisar till finns ju inte ens ATEC med!
Hus i Bromma byggt  1934 total uppvärmd yta ( inkl Källare uppvärmd till ca 21 grader) 150 kvm inne temp 21-23
Nuvarande uppvärmning installerat 30/8-2011: Thermia Atec  9 Total.
Vindkraftsandelar står för el-leveransen ( 20 öre(kwh+ skatter nätavgifter m.m )
feb 2012 nordic-rutan installerad i alla fönster.
2vuxna 2 barn.

Före ATEC                 11/12    12/13   13/14
Aug 2010: 1310 kwh   663       663       743
Sep 2010: 1680 kwh   616       697       713
Okt 2010: 2362 kwh   901       971       996
Nov 2010: 3399 kwh  1033      1167    1211

Dec 2010: 3797 kwh   1379     1617     1463

Jan 2011: 3484 kwh   1815      2163    1853
Feb 2011: 3753 kwh   1881      1457    1356
Mar 2011: 3262 kwh   1140      1789    1391
Apr 2011: 2057 kwh     925      1071    1102
Maj 2011: 1654 kwh     642       640     912
Jun 2011:  837  kwh     637       615     722
Jul 2011:   509 kwh      574       699     596
Tot : 28104 kwh       12 206    13 546 13091

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #47 skrivet: 01 december 2011, 23:35:47 »
I den test du hänvisar till finns ju inte ens ATEC med!

Just för att Euronom INTE har en 10kW pump i testet så jämför man sig INTE med ATEC utan med andra pumpar i samma effektklass (7-8kW).

Jag hade inte sagt något om Thermia endast jämfört sig med pumpar i sin egen effektklass såsom Daikin och IVT pumpen.
Varför jämför inte Thermia i sÃ¥ fall  ATRIA pÃ¥ ca8kW med ATEC pÃ¥ ca10kW?
Det hade sett jätte bra ut för ATEC men inte så bra för ATRIA eller hur?

Om vi skall spinna vidare på din fråga varför inte ATEC är med i Euronoms jämförelse så måste man även ställa sig frågan varför INTE Daikin är med och varför inte IVT är med och inte heller Thoshiba eller Carrier.

Anledningen är enkel de ligger inte i samma effektklass som Euronom pumpen och därför jämför man sig inte med dem

Om Euronom haft en 10kW pump i testet hade de endast jämfört sig med andra pumpar i den effektklassen och då hade din ATEC varit med tillsammans med de jag räknat upp ovan.

Överför man Thermias presentation av testresultaten till bilvärlden och man skulle jämföra en Porche Cayenne med en Cassalini mopedbil
De ligger väl i samma effektklass  ::)
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad //GG

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm/Bromma
  • Antal inlägg: 201
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #48 skrivet: 02 december 2011, 06:51:51 »

Överför man Thermias presentation av testresultaten till bilvärlden och man skulle jämföra en Porche Cayenne med en Cassalini mopedbil
De ligger väl i samma effektklass  ::)

Audi A2 1.2 tdi har en effekt på 68 hk och drar ca 0.3 l/mil

Porche Cayenne turbo s  har en effekt pÃ¥ 500? hk och drar ca 1,5 liter/mil

Vilken blir billigast att använda under en 10års period?
Hus i Bromma byggt  1934 total uppvärmd yta ( inkl Källare uppvärmd till ca 21 grader) 150 kvm inne temp 21-23
Nuvarande uppvärmning installerat 30/8-2011: Thermia Atec  9 Total.
Vindkraftsandelar står för el-leveransen ( 20 öre(kwh+ skatter nätavgifter m.m )
feb 2012 nordic-rutan installerad i alla fönster.
2vuxna 2 barn.

Före ATEC                 11/12    12/13   13/14
Aug 2010: 1310 kwh   663       663       743
Sep 2010: 1680 kwh   616       697       713
Okt 2010: 2362 kwh   901       971       996
Nov 2010: 3399 kwh  1033      1167    1211

Dec 2010: 3797 kwh   1379     1617     1463

Jan 2011: 3484 kwh   1815      2163    1853
Feb 2011: 3753 kwh   1881      1457    1356
Mar 2011: 3262 kwh   1140      1789    1391
Apr 2011: 2057 kwh     925      1071    1102
Maj 2011: 1654 kwh     642       640     912
Jun 2011:  837  kwh     637       615     722
Jul 2011:   509 kwh      574       699     596
Tot : 28104 kwh       12 206    13 546 13091

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #49 skrivet: 02 december 2011, 08:25:07 »
Har man ett behov av 100hk så blir Porschen det 'billigaste' alternativet.
« Senast ändrad: 02 december 2011, 08:34:45 av purjo__ »
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #50 skrivet: 02 december 2011, 08:34:35 »
1.Hur förändrar märkeffekten COP vid olika temperaturer?
2.Hur förändrar märkeffekten Ljudet?
3.Hur förändrar märkeffekten årsCOP?
4,Hur förändrar märkeffekten varmvattenproduktionen?

2) Framför allt är det fläkten som låter. Högre uteffekt kräver mer luft/större fläkt vilket ger mer ljud.

1, 3 och 4 borde inte påverkas alls. Dock finns det skillnader mellan pumpar av olika storlekar vilket förmodligen beror på att tillverkarna har en 'standarddesign' som man återanvänder i alla sina pumpar i ett vist storleksintervall. Man tappar lite COP på några av modellerna, men tar den förlusten eftersom man sparar så mycket på utvecklings- och tillverkningskostnaden.
Sen beror de ju på vad man räknar in i COP. Ju mindre effekt kompressorn har desto större påverkan på COP får ju den effekt som cirkpumpar, värmekablar, styrsystem, etc drar. Så räknar man in all tillför elektrisk energi så borde en större pump få lite bättre COP...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad //GG

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm/Bromma
  • Antal inlägg: 201
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #51 skrivet: 02 december 2011, 10:38:11 »
Har man ett behov av 100hk så blir Porschen det 'billigaste' alternativet.

 Thumbsup
Hus i Bromma byggt  1934 total uppvärmd yta ( inkl Källare uppvärmd till ca 21 grader) 150 kvm inne temp 21-23
Nuvarande uppvärmning installerat 30/8-2011: Thermia Atec  9 Total.
Vindkraftsandelar står för el-leveransen ( 20 öre(kwh+ skatter nätavgifter m.m )
feb 2012 nordic-rutan installerad i alla fönster.
2vuxna 2 barn.

Före ATEC                 11/12    12/13   13/14
Aug 2010: 1310 kwh   663       663       743
Sep 2010: 1680 kwh   616       697       713
Okt 2010: 2362 kwh   901       971       996
Nov 2010: 3399 kwh  1033      1167    1211

Dec 2010: 3797 kwh   1379     1617     1463

Jan 2011: 3484 kwh   1815      2163    1853
Feb 2011: 3753 kwh   1881      1457    1356
Mar 2011: 3262 kwh   1140      1789    1391
Apr 2011: 2057 kwh     925      1071    1102
Maj 2011: 1654 kwh     642       640     912
Jun 2011:  837  kwh     637       615     722
Jul 2011:   509 kwh      574       699     596
Tot : 28104 kwh       12 206    13 546 13091

Utloggad //GG

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm/Bromma
  • Antal inlägg: 201
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #52 skrivet: 08 april 2012, 19:20:50 »
Bumpar tråden då jag så att en till pump var testad sedan jag startade den..

Hus i Bromma byggt  1934 total uppvärmd yta ( inkl Källare uppvärmd till ca 21 grader) 150 kvm inne temp 21-23
Nuvarande uppvärmning installerat 30/8-2011: Thermia Atec  9 Total.
Vindkraftsandelar står för el-leveransen ( 20 öre(kwh+ skatter nätavgifter m.m )
feb 2012 nordic-rutan installerad i alla fönster.
2vuxna 2 barn.

Före ATEC                 11/12    12/13   13/14
Aug 2010: 1310 kwh   663       663       743
Sep 2010: 1680 kwh   616       697       713
Okt 2010: 2362 kwh   901       971       996
Nov 2010: 3399 kwh  1033      1167    1211

Dec 2010: 3797 kwh   1379     1617     1463

Jan 2011: 3484 kwh   1815      2163    1853
Feb 2011: 3753 kwh   1881      1457    1356
Mar 2011: 3262 kwh   1140      1789    1391
Apr 2011: 2057 kwh     925      1071    1102
Maj 2011: 1654 kwh     642       640     912
Jun 2011:  837  kwh     637       615     722
Jul 2011:   509 kwh      574       699     596
Tot : 28104 kwh       12 206    13 546 13091

Utloggad //GG

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm/Bromma
  • Antal inlägg: 201
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #53 skrivet: 27 september 2012, 15:02:41 »
-nt
Hus i Bromma byggt  1934 total uppvärmd yta ( inkl Källare uppvärmd till ca 21 grader) 150 kvm inne temp 21-23
Nuvarande uppvärmning installerat 30/8-2011: Thermia Atec  9 Total.
Vindkraftsandelar står för el-leveransen ( 20 öre(kwh+ skatter nätavgifter m.m )
feb 2012 nordic-rutan installerad i alla fönster.
2vuxna 2 barn.

Före ATEC                 11/12    12/13   13/14
Aug 2010: 1310 kwh   663       663       743
Sep 2010: 1680 kwh   616       697       713
Okt 2010: 2362 kwh   901       971       996
Nov 2010: 3399 kwh  1033      1167    1211

Dec 2010: 3797 kwh   1379     1617     1463

Jan 2011: 3484 kwh   1815      2163    1853
Feb 2011: 3753 kwh   1881      1457    1356
Mar 2011: 3262 kwh   1140      1789    1391
Apr 2011: 2057 kwh     925      1071    1102
Maj 2011: 1654 kwh     642       640     912
Jun 2011:  837  kwh     637       615     722
Jul 2011:   509 kwh      574       699     596
Tot : 28104 kwh       12 206    13 546 13091

Utloggad VP-Sven

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 35
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #54 skrivet: 21 november 2012, 18:48:33 »
Själv så tycker jag att "mitt" märke "vann".. :,v(

Ja, ditt märke kanske.

Men jag vann totalt!
Tycker jag om man läser testen, som jag, med min installation.
Enligt http://energimyndigheten.se/sv/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Luftvattenvarmepumpar1/?tab=2&productGroupId=122&productTypeVersionID=122&productTestId=738&extended=true
så har min anläggning betalat totalt inom 10 år då jag har
en investering på 100.000 Kr och en årsförbrukning på totalel 21000.Kw/h

Mitt system består av en CTC Ecoair 107 + Ecologic + Strömsnäspnanna acc tank special + Nibe rostfri varmvattenberedare som får förvärmt vatten från acc tanken. (Utan förvärmt vatten drar den knappt 4 Kw/dygn uatn att vi luktar illa)

Jag tänker som så
- Ecoair107 håller i 10 år
- Strömsnäspannan håller i 20 år
- Nibe rostfria VVB i 30 år

Jag borde stå på plus/minus 0 om 10 år och då går min VP sönder
och Jag är 'skuldfri'.
Då går jag och köper en ny utomhusdel för 40.000 Kr och den betalar sig
på kanske 3 år då den förmodligen är något effektivare.

Detta betyder att jag kan njuta av VP:ns fördelar med lägre energikostnad
i 2 år innan ACC tanken måste bytas.

Hmmm, detta betyder att mina totala värmekostnader blir lägre längre
fram än nu, fast då är jag pensionär och behöver höja innomhustemperaturen.

Men jag hade jäkligt skoj när jag byggde mitt glykolbaserande system och
bara det gjorde att Jag vann a:gl
Fast det hade funkat bra med ett annat fabrikat med, bara reglercentralen har rätt förutsättningar tummenupp

Förr: Elpanna Nibe EVC 190 21.000 kWh/år. Nu(2011-10-03): Eco Air 107 V3, Eco Logic Ext, Strömsnäspanna TS500 med 4 slingor, nedre ELP. 6 kW, övre ELP. 3 kW

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Karma +19/-13
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #55 skrivet: 21 november 2012, 18:57:18 »
Jag tror det var i TOP Gear de testade att köra en Toyota Prius (vill jag minnas) pÃ¥ fullskaft runt en bana varv efter varv.  Sedan hade de en BMW M3 vars enda uppgift var att hÃ¥lla jämna steg med miljöbilen.

BMW:n noterade den lägsta bränsleförbrukningen av de två, så överdimensionering behöver inte vara oekonomiskt. Det är nog snarare hur man använder det man har...

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Nytt!!! Energimyndighetens test av Värmepumpar
« Svar #56 skrivet: 21 november 2012, 23:18:53 »
absolut. Hade dom kört i stadsmiljö i stället för att åka så snabbt som möjligt runt en racerbana med en miljöbil så hade det nog vart omvänt förhållande.

Moderna bränslesnåla bilar är ju optimerade för att dra lite i de sammanhang de oftast används. Lite så kan vi ibland notera på värmepumpar. Bland annat luft/vatten. Det finns tillverkare som stoppar i en dubbel kompressor men som trimmar ner dessa så den ger exempelvis 8kw vid +7 grader. Men så ger den också närmare 8kw vid -7 grader när konkurrenterna bara ger 4kw (exempelvis).

Nu är ju inte dessa fel eller dumt. Men vilket resultat man får beror på vad och hur man jämför.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!