Ämne: Okomplicerad BVP?

[cocacola]

Labold hur menar du med Bättre varmvatten produktion .
cocacola

[leifa.k]

Ni som rekommenderar Ecozon, har ni något specialställe att hämta information ifrån?
När man ska ta reda på tekniska data/manualer etc så hamnar man bara i döda länkar.
Så har det varit länge, så man kan undra om företaget överhuvudtaget lever?

Känns inte seriöst i mitt tycke!! 

Njaa, när jag tittade för ett halvår sedan så hittade jag den infon jag tyckte mig behöva. Håller med om att hemsidan suger. Det jag fastnade för var att det var inte så mycket lull lull, enkel pump som gjorde sitt jobb till hyffsat Cop. Inga problem med reservdelar eftersom det verkade vara standardkomponenter som man kan köpa lite överallt. Håller de stora tillverkarna i Sverige tex. kretskort i lager om 10, 15 eller 20 år? Det var det jag föll för. Högsta Cop är inte allt, man ska försöka se vad service och reparationer kan tänkas kosta också. Ska se om jag har någe sparat av vad du efterfrågar, isåfall skickar jag det lilla jag har. OBS, bara min åsikt, och den kan ju avvika från massans.

[Smurfen.]

Varför inte använda kw 500 för vv och köpa en knäpptank för volymökning blir billigare Thumbsup och en kw 500 borde väl ge bra med vv med den volymen och dubbla slingor. Finns systemlösningar med volymökning och vv i samma tank men kommer inte i håg hur det kopplas tror det var hos nibe jag såg det.

Hmm, känns bekant. Du menar alltså att ma ska hålla 500 liter vatten uppvärmt till 55 grader för att värma vattnet i genomströmningsslingan? Känns som det blir mycket vatten gjort med dåligt COP året runt. Visst, en vvb kostar 2-3000 mer än en volymtank (Nibes priser) men det tror jag man tar in på förvärmning och bättre vv-produktion.

Kan väl hålla övre delen mellan 50-55 om man vill blir 250 liter botten får bli vad den blir.

[Labold]

Labold hur menar du med Bättre varmvatten produktion .
cocacola

Jag jämför de två alternativen:

1. Vp med fristående slingberedare 200 liter som är anpassade till varandra, Strömsnäspannan kopplad som volymtank ger förvärmning av kv-in.
2. Vp med Strömsnäspanna som vvb där du ständigt har 500 liter uppvärmt till 55 grader, oavsett om du gör av med vv eller inte.

Jag tror att varmvattenproduktionen sett över anläggningens livstid kommer att bli såpass mycket bättre med alternativ 1 att du sparar in de 2-3000 spänn som prisskillnaden är. Men det är bara en magkänsla, är inte kunnig nog att räkna på detta.

[cocacola]

Den ända skillnaden blir vad 500 liters tanken läcker extra i energi på grund av att den är något större .(vilket är marginellt ) men sen är kostnaden den samma , man betalar för den energi man tar ut ur tanken , men med en 500 liters tank har man en större mängd lagrad energi som gör att man klarar ett lite större momentant utag och det är aldrig fel

cocacola

[Smurfen.]

Hittade det jag nämde tidigare http://www.nibeonline.com/pdf/M10812-2.pdf

[ORAKLET]

Det är möjligt att det som cocacola säger stämmer.  Säger han det sÃ¥ gör det det
Men jag skulle göra som Labold och köpa en VVB som matas via laddväxlare och skiktladdning.  Sedan 130-140% VP och strömsnäs som flödesutjämning.

Det blir Thumbsup

[cocacola]

ja det är ocksÃ¥ ett sätt.   Det finns en uppsjö med möjligheter att anpassa system . Det det oftast hänger pÃ¥ är installations utrymmena som krävs för dom olika lösningarna . PÃ¥ vissa ställen fÃ¥r man "bara" plats med ett enhets aggregat och ja dÃ¥ blir det inte mer än vad tillverkaren skapat förutsättningar för. men med liiiiiite plats ja dÃ¥ gÃ¥r det att fixa det mesta som en kund önskar .
cocacola

[Sfinx]

Men varför inte lägga en timme eller två på att få till den anläggningen du har?
Från loggningen verkar det som VP går max 30-40% av tiden. Och dessutm med väldigt konstiga värden.
Du kanske bara får ut 25-30% av möjlig kapacitet. och dessutom med eltillskott.
Det ä ren invertermaskin men uppför sig som en dåligt intrimmad onoff maskin

Hur är acctanken inkopplad?

[Labold]

Den ända skillnaden blir vad 500 liters tanken läcker extra i energi på grund av att den är något större .(vilket är marginellt ) men sen är kostnaden den samma , man betalar för den energi man tar ut ur tanken , men med en 500 liters tank har man en större mängd lagrad energi som gör att man klarar ett lite större momentant utag och det är aldrig fel

cocacola

Fast någon anledning till att både Thermia och Nibe gått över till TWS måste det väl finnas?

[ORAKLET]

Billigare

[dadid]

Oj! Här har hänt myckert intressant medan jag åkte till stugan.
Här var det varmt och gott och när kaminen kom igång blev det nästan onödigt skönt:-)

Men varför inte lägga en timme eller två på att få till den anläggningen du har?
Från loggningen verkar det som VP går max 30-40% av tiden. Och dessutm med väldigt konstiga värden.
Du kanske bara får ut 25-30% av möjlig kapacitet. och dessutom med eltillskott.
Det ä ren invertermaskin men uppför sig som en dåligt intrimmad onoff maskin

Hur är acctanken inkopplad?

Acctanken är kopplad enligt CZs anvisningar. Dvs radiatorslingan saknar tank helt. När växelventilen slår över till varmvattenproduktion cirkuleras varmt vatten mellan värmepumpen och KV500ans nedersta del, styrt på av en tempmätare ungefär i mitten av tanken.

Jag har ägnat en hel del tid åt att analysera anläggningen jag har. Förvisso är radiatorvolym och effekt i klenaste laget, men vad värre är att min ringa husvolym medför så små luftflöden genom pumpen att effektuttaget på vintern ofta är någon ynka kW.
Enligt mina beräkningar:

0 grader ute
21 grader inne
200m3/h
(plus en massa andra parametrar)
ger fuktutfällning och avkylning 0,6+2,4kW plus värmeeffekten från kompresordriften på ca 1,7kW
Detta under förutsättning att radiatorsystemet inte sätter käppar i hjulen.

I mitt lilla hus med klart högre energibehov än så skulle 0,5 oms/h motsvara 144m3/h. Detta är för lite. Jag har funnit en medelväg på 168m3/h. Då blir utfallet istället detta:
0 grader ute
21 grader inne
168m3/h
(plus en massa andra parametrar)
ger fuktutfällning och avkylning 0,4+1,7kW plus värmeeffekten från kompresordriften på ca 1,47kW
Då skall vi även ha i åtanke att 0,5 oms/h "drar" 1,3kW vid denna temperatur.
VPn täcker alltså precis ventilationsförlusterna. Därutöver är huset anskrämligt illa isolerat och otätt, vilket får täckas helt och hållet med el.
Med en BVP har jag möjlighet att dra ner ventilationen när det är som kallast och ändå ha mkt bättre ventilation än tidigare.

Antalet start/stopp är enligt CZs manual. De rekommenderar 50-60min mellan avfrostningarna.

Modellera gärna själva i den bifogade filen.
Gröna rutor är ok att ändra.

[dadid]

Om jag tittar på hur varmvattentanken fungerar idag så tappar den 4,5 grader på 13 timmar ungefär vid ett pannrumsklimat på 14 grader. Börvärdet har jag satt till 50 grader och har hittills inte känt behov av att höja.

I pannrummet som delar yta med min lilla snickarboa är det ganska trångt. KV-500 + VP är helt ok, men kompletterat med ytterligare en 60x60-enhet ryker min arbetsplats.
Ur det perspektivet vore det oerhört elegant att bibehålla den stora tanken som den är, Skaffa en mkt låg VP och hänga upp ca 80l volymtank ovanför. Jag förmodar dock att denna lösning får stanna vid att vara just en dröm.

Alternativ två vore då att trycka in en kombienhet, där KV-500an används som volymtank, med förvärmning av kallvattnet till den interna tanken i VPn. Kan man göra så? Den största nackdelen med detta torde vara den ringa varmvattenvolymen under sommaren.
Dock skulle man möjligen i en framtid kunna motivera inkoppling av solslingan i KV-500an då.

Av ovan nämnda alternativ förmodar jag att nr ett är billigast i inköp?

I ägorna finns den gamla Metro VVBn som ännu inte avyttrats. Den tar plats och har klena anslutningar. Inte kan väl den komma till nytta på något vettigt sätt?

[Smurfen.]

Den ända skillnaden blir vad 500 liters tanken läcker extra i energi på grund av att den är något större .(vilket är marginellt ) men sen är kostnaden den samma , man betalar för den energi man tar ut ur tanken , men med en 500 liters tank har man en större mängd lagrad energi som gör att man klarar ett lite större momentant utag och det är aldrig fel

cocacola

Fast någon anledning till att både Thermia och Nibe gått över till TWS måste det väl finnas?

Tror det beror på att den tar mindre plats .

[nic2]

Här är en okomplicerad vp:  http://www.ctcvarme.se/web/Bergvarme/Helprodukter/CTC_-_varme/Varmepumpar/Bergvarme/CTC_EcoPart-222.aspx