Ämne: Okomplicerad BVP?

[Labold]

Verkar vara mycket du inte förstår

Framtidssäkra  för att det blir ingen spets, lite mer hÃ¥l, och ja ett bättre cop pga ingen spets och nej VP:n kostar inte mer att driva dÃ¥ huset drar vad det läcker.

Detta är hur jag gör, inget mer

Om du inte förstår varför 4 rörs inte är det smartaste kan du göra som jag, studera VVS teknik, det har jag gjort i 20 år nu Thumbsup

Bra, då kan du väl använda din kunskap och förklara för mig varför det skulle gå mindre elspets med en vp med 130% effekttäckning än en med 100% effekttäckning. Och blanda inte in håldjupet i det hela, det är en separat fråga. Din sista mening angående 4-rörs-frågan tycker jag låter som ett typiskt svar som installatörer gömmer sig bakom när de inte har kunskap nog att förklara.

[ORAKLET]

100% effekt täckning vid DUT ja dÃ¥ klarar jag mig till -18 där jag bor.  Med 130% sÃ¥ klarar jag mig till kanske -25 typ.  OK.

Dessutom så kan jag få hur mkt VV som helst som bara flödar ur min kran, även om min VVB är helt TOM. Thumbsup

Du får tro vad du vill om min kunskaps nivå, Men eftersom du bor i Stockholm så kan vi ju sammanstråla någon dag. Så kan du få se hur man kan bygga en värmepumpinstallation om man har lite fantasi.

Man måste inte göra som tillverkarna säger

Sedan sÃ¥ menar jag en VP som faktiskt ger 13kw när jag behöver det, vid 60 graders kondensering.  Det blir dÃ¥ en 17-18 KW VP, för att kunna fÃ¥ ut den effekten när jag vill ha den.

[Roland]

Förstår inte hur en sån grov överdimensionering som 130% ska framtidssäkra? Skulle den gå med bättre COP än en vp med 100% effekttäckning? Eller menar du framtidssäkring för att DUT plötsligt ska sjunka med 5 grader hos trådskaparen?

Det finns en poäng med det. Man kan dÃ¥ stänga av pumpen helt nÃ¥gra timmar de smällkalla januari- och februarimorgnar när elen är uppe i 10 kr/kWh, vilket dÃ¥ är vad man fÃ¥r betala vid timdebitering, och köra ifatt värmeunderskottet pÃ¥ förmiddagen när gatubelysningen har släckts, alla frukostar är lagade och elpriset har sjunkit. 

[Sfinx]

Tillbaka till TS.
Är det rätt uppfattat att du redan har en Kw500 och en nyligen installerad CZ i huset och nu vill ha en BVP som spets?

Med den tidigare förbrukningen och förväntad besparing med CZ borde det ge väldigt lite investeringsutrymme för rimlig återbetalning.

Är CZ kopplad mot KW tanken idag? Hur?

[ORAKLET]

Du fattar Roland Thumbsup

[Labold]

Du får tro vad du vill om min kunskaps nivå, Men eftersom du bor i Stockholm så kan vi ju sammanstråla någon dag. Så kan du få se hur man kan bygga en värmepumpinstallation om man har lite fantasi.

Man måste inte göra som tillverkarna säger

Jag betvivlar inte din kunskapsnivå. Som jag skrev tidigare så tycker jag att du ofta kommer med kreativa idéer. Men jag tycker fortfarande att om man dissar någon annans förslag så får man faktiskt förklara varför.

TS frågade hur man skulle få radvattnet att fortsätta cirkulera vid vv-körning. Jag skrev då att man kan köra 4-rörs-koppling eller bypass. Du skrev då att 4-rörs-koppling skulle bli katastrof. Skriver man så tycker jag att man får förklara varför det skulle bli katastrof. Men när jag efterfrågar den informationen från dig gömmer du dig bakom massa snack om hur många år det tar att lära sig sånt och hur bra allt kan bli om man fantiserar lite. Den typen av snack tolkar jag som att du antingen inte KAN förklara eller att du inte VILL. Vilket är det?

[Sfinx]

Var inne och tittade på TS logg.
Mitt råd är att justera in CZ.
Det är inte optimalt med så många starter och så mycket eltillskott. Eller eltillskott så ofta för den delen.

Hur är tanken inkopplad? Bara som VVB eller med i radiatorkretsen?

[Labold]

Det finns en poäng med det. Man kan dÃ¥ stänga av pumpen helt nÃ¥gra timmar de smällkalla januari- och februarimorgnar när elen är uppe i 10 kr/kWh, vilket dÃ¥ är vad man fÃ¥r betala vid timdebitering, och köra ifatt värmeunderskottet pÃ¥ förmiddagen när gatubelysningen har släckts, alla frukostar är lagade och elpriset har sjunkit. 

Hur skulle det funka? Han ligger ju på gränsen i framledningstemperatur. Om vi säger att han kommer behöva köra ut 55 grader vid DUT, så kan ju inte vp klara så mycket mer. Låt oss säga att vi kopplar om vp-n så den kan ge 65 grader och sen värmer hans tank de 10 graderna extra. 500 liter uppvärmda med 10 grader motsvarar väl ungefär 5-6 kWh, vilket med tanke på hans effektbehov vid DUT borde räcka en halvtimme på en höft, sen kommer framledningstempen bli för låg för att hålla värmen i huset.

[Labold]

Tillbaka till TS.

VadÃ¥, tycker du diskussionen spÃ¥rat ur? /Pajkastare 1 

[ORAKLET]

Katastrof var kanske ett starkt ord, men det finns bättre sätt att koppla det pÃ¥ än Nibes princip skisser. Dem alternativen är sÃ¥nt som man lär sig pÃ¥ vägen, och nej jag vill inte säga dem fÃ¥ fördelar jag har.  Det har jag fÃ¥tt skit för förr pÃ¥ detta forum och jag var dum som drog upp det.

Anledningen till att jag nämnde att det går att göra saker lite smartare, är för att dem som vill ha lite udda lösningar ska veta att det faktiskt går att bygga så. Något som kan vara svårt att förstå om man löser lite trådar här, där rena felaktigheter föreslås.

Den senaste felaktigheten jag sett är den att det inte skulle gå att köra med VP om man har ett 80/60 system.

Självklart gÃ¥r det utmärkt och pÃ¥ Ã¥rsbasis blir det inte sÃ¥ mkt sämre än ett 55/45 system.   Men läser man lite här sÃ¥ känns det som om det är omöjligt att fÃ¥ en VP att fungera i det systemet, och man är tvungen att konvertera till lÃ¥gtemp system.

Detta är fel.

[ORAKLET]

Om VP:n stÃ¥r still i 2 timmar vid det tillfället och tanken är slut, ja dÃ¥ kallnar huset.  dÃ¥ kan det vara bra att ha lite pulver som trycker pÃ¥ Thumbsup  Och dessutom inte kopplar in tillsatsen

[dadid]

Tillbaka till TS.
Är det rätt uppfattat att du redan har en Kw500 och en nyligen installerad CZ i huset och nu vill ha en BVP som spets?

Med den tidigare förbrukningen och förväntad besparing med CZ borde det ge väldigt lite investeringsutrymme för rimlig återbetalning.

Är CZ kopplad mot KW tanken idag? Hur?

CZ:an finns i huset kopplad mot nämnda KV ja.
Utfallet har inte levt upp till förväntningarna. Pumpen fungerar, men inte i denna applikation, således är det ett systembyte som är aktuellt. I undertexten till mina meddelanden finns en länk med underlag till varför bytet sker. Men kort sammanfattat har vinterns förbrukning inte skiljt sig något alls från åren före installationen.

[Labold]

Har läst igenom tråden igen, inklusive TS pdf-fil. Jag är medvetne om att det säkert finns massa speciallösningar som kan få ut en extra procent här och där, men jag tror det kostar mer än det smakar. Exempelvis skulle lösningen som föreslogs att överdimensionera grovt för att kunna stänga av pumpen då elpriset är som högst ju innebära inte bara en extrakostnad för potentare vp, utan också kräva någon typ av styr kopplat till Nordpools elbörs.

Dadid, jag vidhåller att det är alt 2 i din pdf som gäller. Alltså köpa en vp och en vvb, troligen en duo-lösning mht takhöjden. Koppla framledning via Strömsnästanken som volymtank, koppla kv-in via vattenslingan i tanken för förvärmning. Sätt förinställbara radventiler eller returstrypventiler på alla raddar/golvvärme/konvektorer så du kan styra flödena i systemet. Har du problem med värmebalansen mellan våningarna kan det också vara läge att sätta en injusteringsventil typ STAD på returstammen från respektive våning, på så sätt kan du styra de "globala" flödena utan att behöva påverka balansen raddar sinsemellan. Angående dimensionering tycker jag du ska köra 10 kW, dvs 100% effekttäckning. Då har du bra nytta av din feta volymtank. Dessutom gör den vv snabbare än en 8a så du inte behöver tänka på att vb ska fortsätta snurra i raddarna under vv-körning. Skulle du sen i efterhand känna att du ändå vill att vb ska snurra runt hela tiden är det inget stort projekt att koppla en bypass mellan fram och retur och sätta en extra cp där.

[Smurfen.]

Varför inte använda kw 500 för vv och köpa en knäpptank för volymökning blir billigare Thumbsup och en kw 500 borde väl ge bra med vv med den volymen och dubbla slingor. Finns systemlösningar med volymökning och vv i samma tank men kommer inte i håg hur det kopplas tror det var hos nibe jag såg det.

[Labold]

Varför inte använda kw 500 för vv och köpa en knäpptank för volymökning blir billigare Thumbsup och en kw 500 borde väl ge bra med vv med den volymen och dubbla slingor. Finns systemlösningar med volymökning och vv i samma tank men kommer inte i håg hur det kopplas tror det var hos nibe jag såg det.

Hmm, känns bekant. Du menar alltså att ma ska hålla 500 liter vatten uppvärmt till 55 grader för att värma vattnet i genomströmningsslingan? Känns som det blir mycket vatten gjort med dåligt COP året runt. Visst, en vvb kostar 2-3000 mer än en volymtank (Nibes priser) men det tror jag man tar in på förvärmning och bättre vv-produktion.