Ämne: Hjälp med kommande Luft-luft (AC) installation

[Daniel Kl]

Jag har för avsikt att installera AC i mitt suterränghus men har några funderingar. Jag har en tillbyggnad på huset baksida, där har vi stora glaspartier vilket har gjort att det i huset som på sommartid redan innan var svårt att hålla svalt naturligtvis nu är ännu varmare. Under sommaren är det inte ovanligt att vi när kvällen kommer har 27-28 grader invändigt och det är svårt att vädra ur och få ner temperaturen under kvällen. Det resulterar att de i familjen som sover på övervåningen måste sova på nedervåningen (halvt markplan/halvt källare) där vi har helt ok svalt. Övervåningen har total kvadrat på ca 120m2. De områden som jag vill ha kyla i kan man dela upp i 3 zoner. 1 och 2 är sovrum på ca 12m2 och 3 är det större utrymme med vardagsrum och kök i en öppen planlösning. Den senare delen är ca 80m2.

Jag har haft kontakt med en etablerad och seriös firma för att diskutera lite alternativ. Jag har haft som önskemål men inte absolut krav att det vore bra om jag kunde klara mig med 1 st uteenhet som placeras på kortsida utanför den större zonen som ska kylas. (rent visuellt vill jag helst inte har en uteenhet på motsatt kortsida på huset). Från kortsida jag vill ha värmepumpen är det möjligt att gå upp med rör på väggen och in på vinden. Sedan dra rör på vint längs med huset och över till andra änden för de inneenheter som ska sitta i sovrummen. Huset är 12m långt och det är väl ca 4 meter att ta sig upp längs med kortsideväggen.

Förslaget jag har fått är att sätta 1st värmepump på önskad kortsida. För att klara av att kyla det större området är förslaget att jag måste ha 2st inneenheter för att täcka in tillräckligt av den lite större ytan i zon 3. 2st rörslingor dras sedan på vind bort till andra änden av huset till sovrummen för att gå ner i de 2 sovrum jag har där. Förslag har även varit att jag i den större ytan ska sätta takkasseter istället för vägghända enheter. Snyggare, jag håller med, och ska vara bättre på att fördela ut kylan i utrymmet jämfört med de väggmonterade. I den lösning som presenterades skulle det även ingå någon liten dräneringspump på vinden, alla rör och övrigt material och installation

Priset för detta skulle ligga på 145’ (2 takkassetter och 2 vägghängda) och 125’ (vägghängda inneenheter på alla fyra positioner) plus kanske ett par tusen för el dragning som inte var inräknat. Jag säger inte att det är ett felaktigt pris, men det är lite högre än vad jag själv skulle ha gissat på. Hade nog tänkt att det skulle kosta 80-90’. Det jag har lite svårt att förstå och behöver er hjälp med är att förstå rimligheten i det som inte är de fysiska produkterna. Priset för värmepumpen är 35’, priset för inneenhet i sovrum 5’ (2,5’/st), priset för vägghängda inneenheter i större utrymmet är 18’ (9’/st) eller 36’ för takkassetter (18’/st). När jag summerar detta så hamnar jag på ca 60-75’ kr. Då återstår alltså ca 65’ kr för att bekosta rör och allt annat som behövs för installationen plus arbetstiden. Priset jag har fått är inklusive ROT. Jag har sökt lite på vad rörslingorna kostar och det ser väl ut att kosta runt 250:-/meter? Det borde inte bli mer än ca 10-12’ totalt (har räknat ut att det borde röra sig om strax under 50m rör totalt).

SÅ, mina funderingar just nu:

1. Är det ett pris som är marknadsmässigt för denna totala lösning?

2. Är det rätt bedömning gällande dimensionering? Dvs vad skulle bli konsekvensen om jag endast satte 1st inneenhet i det större området? Målsättningen är ju absolut att vi ska kunna kyla ner huset på kvällen och under natten till en behaglig nivå. Målet är INTE att anläggningen ska stå och gå 24/7 och att den därmed ska kunna hålla låg temp jämt fördelat i varenda vrå under de soliga och varma timmarna under dagen.

[Rickard]

Tillkommande kan vara hyra av skylift, att de år två man hela tiden, och så den inte obetydliga risken att en sådan speciallösning kommer att ge dig och dem huvudvärk i många år för att det inte fungerar så bra som du vill.
Är de två man i två dagar så behöver dom nästan 30 000 för jobbet.
Och så lika mycket vinst.
Mitt enkla konstaterande är att du krånglar till det för mycket, en utedel för en AC är en statussymbol, peppra väggarna fulla, dina grannar kommer bli avundsjuka.
Skulle du köpt av oss hade det kostar mellan 45 och 50 000 kr.
3 stycken 4.3 kW rena AC.
En annan lösning är markiser.
Räkna med att du måste kyla bort närmare 1000 W värme för varje m2 fönster du har i söderläge.

[electroluxaren]

krypa på vind, skylift, bygga ställning, höghöjdsjobb arbetsmiljöansvar skyddsutrustning åtskilliga håltagningar.
ca 40h arbete á 1000.- ännu mera om det inte går att gå upp på vinden

offerten du fått är billig.

detta är ett stolleprov

[rocas]

Jag har ett antal luftluft vp i olika hus......och de används sällan.

Om jag vore i din situation skulle jag montera en st maskin....där det blir som varmast.
Den kommer att göra stor skillnad.

Jag skulle självklart välja en maskin för både värme och kyla.

Jag säger som Rickard: Krångla ej till det i onödan.

[Daniel Kl]

Tack för era synpunkter.
Om jag skulle följa minsta motståndets lag och sätta en pump på varje kortsida med innedel på vägg så förstår jag att det kommer bli rätt mycket billigare. MEN det ska ju även vara så pass dimensionerat att det blir svalt när man vill det. Jag känner mig mycket osäker på om det räcker med 1st 4,3kw i den stora delen av bostadsytan (runt 70-80m2). På andra sidan av huset är
Det ju 2 st sovrum och så jag kan inte välja bara det ena av rummen.
Kan det inte vara så att jag behöver 2 st uteenheter som driver 2 inneenheter vardera?

[Josth]

Jag skulle satt en kraftig väggmodell i den stora gemensamma ytan och sedan två små eller möjligen en duo till de båda sovrummen. Då får man kyla tillräckligt snabbt på hela övervåningen för en, som jag tycker, rimlig kostnad. Viktigt också med bra persienner eller markiser för fönstren under dagarna.

[Daniel Kl]

Ok tack josht, det är en bra tanke. Är en kraftigare då typ 7kw eller? Om man sätter in en sån på den sidan och känner att den inte riktigt pallar med så man blir nöjd har man ju möjlighet att komplettera med en till inneenhet men då måste man från början förbereda med en kraftigare pump ute. Vet inte riktigt om det blir väldigt stor prisskillnad att säkra upp så. Är det 10-15’ extra så kan det ju kännas lite mycket när man inte vet om det kommer utnyttjas (dvs man blir nöjd med bara en större inneemhet)

[Rickard]

Min erfarenhet är att det är billigt att kyla, om du kör en AC 24 timmar/dygn på ovanvåningen och har dörrarna öppna så får du rätt svalt på hela våningen.
I vårt vardagsrum har vi 8 fönster och en helglasad altandörr och den AC:n går juni, juli och augusti och förbrukar ganska precis 82 kWh/månad oavsett väder eller månad.
Duopumpar brukar inte fungera bra, inte för kyla, och absolut inte för värme, möjligen i så fall Mitsubishis Hyper Heating modell. Och den är dyr.
Jag tror det räcker med en maskin i stora rummet, och var sin i de små.
Lite svårt att hitta "nordenanpassade värmepumpar med hög uteffekt för kyla, Innova har dock en modell med bra kyleffekt, så det skulle kunna vara en lösning, sedan två mindre märkesmaskiner i sovrummet.
Om du lyckas radera tanken på duomaskiner kommer ditt framtida liv bli mycket lättare, det är mitt allra bästa tips.
En av våra kunder som som satte in en toshiba duo (På den tiden vi monterade åt polarpumpen) hotade till sist att slita ned skiten från väggen med traktor, vi vägrade åka dit igen, så han fick en annan montör som tog över, vet inte hur det slutade.
OM du bara ska köra AC kanske det kan fungera bättre, men inte ens här i Spanien där jag befinner mig nu ville de montera in duopumpar trots att vi skulle ha kyla i 4 rum, så nu sitter det 4 utedelar på väggen här.
Det är inget man tänker på när man väl sett dem själv några gånger.
Bara 15 grader ute nu, så nu är det frågan om att man får starta dem i värmeläge...

[Josth]

Ok tack josht, det är en bra tanke. Är en kraftigare då typ 7kw eller? Om man sätter in en sån på den sidan och känner att den inte riktigt pallar med så man blir nöjd har man ju möjlighet att komplettera med en till inneenhet men då måste man från början förbereda med en kraftigare pump ute. Vet inte riktigt om det blir väldigt stor prisskillnad att säkra upp så. Är det 10-15’ extra så kan det ju kännas lite mycket när man inte vet om det kommer utnyttjas (dvs man blir nöjd med bara en större inneemhet)

Jag tänker "på storlek 18" på AC-pumpen till den gemensamma ytan typ denna Kaisai: https://www.treza.se/webshop/all/kaisai-fly-18-ac-pump/ samt https://kaisai.com/se/  AC-pumpar (och tidigare luftvärmepumparna) brukar delas in i storlekarna 07, 09, 12, 14, 18 och 24. 07 är knappt man ser till så det får då bli 09 till sovrummen. Generalagenten Klima-Therm står bakom märket Kaisai och det är 3 års garanti vilket är lite kortare än luftvärmepumpar av premiumfabrikat men priset är ju också betydligt lägre. 

[electroluxaren]

Precis som Rickard skriver
man måste "möta" värmen inne
när man upptäcker att det är varmt är det försent, då går det enormt mycket mer energi för att få ner tempen än om man kör 24/7!
håll jämn temperatur dygnet runt så håller sig luften avfuktad vilket gör största nyttan, håll samma eller högre temp inne  som ute så upplevs det ändå svalare än ute.

[HBerggren]

Har man jätteont av värme så kan det gott vara värt pengarna det kostar att få ordning på ett ordentligt kylsystem. Samla utedelarna i rad så blir det som en estetisk grej. Det går samla alla kylrör i en gemensam stor rakt upp på vinden efter de vågrät placerade utedelarna. Håller med om att det verkar enkelt men tiden springer iväg när man inte får ha sina skor på marknivå.

Sen finns det kyla via värmesystemet, som luft/vatten eller bergvärme och placera ut kylenheter golv, vägg eller tak där du vill kyla. Det blir inte billigare, men aldrig mer än en uteenhet.
Jag tycker takenheter är en fin lösning. Men kritiserade för kondensvattenpumpens ljud. Det får du alltid om du inte har innedel på yttervägg eller drar rör genom grunden.
Finns utrymme för viss handpåläggning kring det (läs kostnad).

Vad har du för värmesystem idag?

Glöm inte så här års att du kan stänga av värmen helt för att få ett underskott på värme, så blir det inte så varmt under peaken senare under dagen. Kontrollera att värmen faktiskt stänger av, kan finnas slitna detaljer som gör att det leds fram värme ändå.

[Daniel Kl]

Jag har bergvärme idag i huset. Kikade lite på frikyla men kom fram till att jag tror mig behöva möjligheten att trycka på lite mer än vad det kommer ge mig. Tolkar det som att det blir ett lågt men konstant tillförande av kyla med den varianten. Under lediga sommardagar är det svårt att hålla stängt o svalt inne. Det blir så att det står en del öppna skjutdörrar o altandörr ut mot altandäck o pool. När kvällen kommer vill jag kunna stänga till och få lite mer effekt på kylandet.

Frågan är väl nu kanske om jag ska ha en eller flera utedelar på ena kortsidan och gå in på den sidan via vägg och låta de 2 slingor som ska till andra änden av huset gå över vinden. Låter kanske som bättre alternativ att ha 2 mindre utedelar på samma sida som sovrummen och gå in i respektive sovrum. På motsatt sida mot kök/vardagsrummfår jag sätta en lite kraftigare uteenhet till en inneenhet i vardagsrummet (å hoppas att det ska räcka till)
Vad är det som gör att maskiner till 2 alt 3 inneenheter inte fungerar bra, som sägs här ovan.

[Josth]

Nackdelarna med duo-/multisplit kan kanske sammanfattas som:

• De har ett förhållandevis högt pris, priset för duo kan t.ex. vara högre än priset för två single-split
• Beroende på hur innerdelarna placeras i förhållande till varandra kan det krävas en lång dragning av kylrör som blir rejält dyr och även kräver påfyllning av extra kylmedia
• Om det är aktuellt med värme så brukar de bara ha en låg värmekapacitet när det blir kallt ute och är inte anpassade efter nordiska vinterförhållanden
• Det går inte att köra både värme och kyla samtidigt utan alla innerdelar måste ha samma inställning

Men finns det inte plats för fler utedelar så är det ju fint med multi-split och det används ganska flitigt när det gäller kommersiella byggnader av mindre storlekar.

[Rickard]

En annan sak du bör dubbelkolla är det där med rörlängden, nu är jag inte expert på quattromaskiner, men de flesta maskiner jag kollat på har 25 meter rördragning som absoluta max.
50 meter låter övermäktigt, men som sagt, dubbelkolla det.

[Daniel Kl]

Gällande 50 meter rör.
Det är ju räknat på flera enheter med separata slingor. Ingen enskild slinga skulle bli över 20m
Men nu lutar det ju kanske ändå åt att sätta separata uteenheter på respektive kortsida. Om jag inte ”kan” köra en duo på kortsidan utanför sovrummen så måste jag ha två utedelar där och då blir det så mycket som 3 utedelar totalt sett.
Men är det väsentligt billigare och dessutom bättre/enklare så är det kanske så det får bli