Ämne: Trimma in 1255'a med arbetstank

[Jarlingar]

Läste guiden som Rickard skrivit under läsvärt.

Vet inte hur pass applicerbar den är pÃ¥ en inverter med arbetstank 

När jag startade min 1255'a sÃ¥ blev det 24° inne.. Tom tanten tyckte det var lite för varmt.. 

Inga termostater och alla strypningar öppna.

Externa C-pumpen i läge auto, stabiliserande sig på 29w.
Minimalt  över radiatorerna och ca 4°  i vp'n.

Bedrövligt väder för intrimmning just nu, pendlar kring nollan.

Har iaf sänkt kurvan till 5 och ändrat externa C-pumpen till läge 1 och då går den på 20w.

Det resulterade i strax över 22° inne och  4° över radiatorerna och 6° i vp'n.
VBF 39° VBR 33°.

Har en till värmekrets också (gv), men den har ingen aktiv styrning utan endast temperaturbegränsare.
Den C-pumpen går på 7w och golven i badrummen är varma och sköna.

Vart börjar jag? 

[Smurfen.]

Dels måste du ha rätt kurva och sen om du inte har extern framledningsgivare BT25 så måste interna cp gå hela tiden och har du BT25 kan interna cp gå i intermittent drift.

[Jarlingar]

Har BT25 på framledningen efter tank och interna CP går intermittent.

Vill ju ha termostater i sovrum och vardagsrum där solinstrÃ¥lning pÃ¥verkar, dÃ¥ borde väl externa CP funka  bättre med autoläge om dom termostaterna stryper?

Ska testa att ställa externa i auto igen nu med kurva 5. Deltat över radiatorerna kanske är bättre nu med lägre VBF VBR, var närmast obefintlig tidigare, ca 0.5° över radiatorerna...
Har 22.5° inne med - 5° ute nu.

Fast det kanske inte spelar sÃ¥ stor roll med deltat över värmekretsen? Vp'n reglerar sitt delta automatiskt ändÃ¥, tyckte det var lite lÃ¥gt med  4° över vp'n  bara.

[Magnus Karlsson]

Jarlinger, hur stor yta värms av raddar, och hur mycket är golvvärme?
Inte råkar du ha projekteringsdata?
Hur har du ställt i meny 5.1.14?

[SUNE73]

Vart börjar jag? 

Grattis till det nya 
OM du inte redan har kontrollerat radiatorernas / golvvärmeslingornas temperatur diff skulle jag rekommendera det först. För protokoll och vänta minst 24h efter justeringar.

Var uppmärksam på ev kortslutningar i systemet.

[Jarlingar]

Totalytan är 256m² fördelat på entré- och sutterängplan, 128m² respektive, golvvärmen utgör ca 16m² av dessa 256m².

Bifigar bild på 5.1.14
Golvvärmen har ingen egen reglering utan är endast max temperaturbegränsad och är instrypt på flöde i respektive slinga.

Projekteringsdata.. Nja det finns siffror på diverse, en del går att finna här: https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63404.0
Sista revederingen är dock inte med i tråden, vad efterfrågar du? Enklare att svara på det.


För protokoll pÃ¥ alla steg jag gör 

Har väldigt jämnt fördelad värme i huset just nu.
~21.5° innomhus på kurva 5 nu med - 6° ute. Behöver nog parallelljusteras lite när det blir varmare, hade drygt 22° vid nollan ute.

Kortslutningarna har jag koll på, inga än så länge.
SÃ¥ dimensioneringen pÃ¥ stammen blev nog väldigt bra 
Mäter retur och tillopp på alla radiatorer.

[Magnus Karlsson]

Orsaken till att jag frågar är att returen från golvvärmen kyler ner returen till vp:n, och därmed borde du ställa in ett högre delta. Nu har du så liten andel golvvärme så jag tror skillnaden är marginell.
Men jag kan kontrollräkna, om du kan ge mig dimensionerad effekt/kvm och  dimensionerat framl/retur, för de olika systemen.

[Jarlingar]

Golvvärmen finns det tyvärr inga siffror på..
Den är ingjuten i en kaka på endast 5cm, därför har jag lagt den i dubbelslinga och på 150cc.
Fungerar riktigt bra, yttempen diffar bara nÃ¥n tiondel 

Mätte temperaturer nu:
VP - tank:   36.5°
Tank - VP:  31.4°
T rad:          32.6°
R rad:          30.2°
T gv:            31.5°
R gv:            30.5°
R gv/rad:     30.7°

Mäter på maskeringstejp på rören, toleransen på ir-pickan verkar diffa lite...
Gemensam retur varmare än gv/rad-retur var för sig.. 

Bifogar lite bilder på installationen.

[Jarlingar]

Lite siffror från vp'n:

[Smurfen.]

Hade vp alldeles nyss startat för det var stor skillnad mellan bt2 och bt25 det ska det normalt inte vara sitter bt25 så den känner tempen bra.

[Jarlingar]

Nja den har snurrat i fyra dygn nu.
Givaren sitter mot röret direkt efter tank med 6 lager aluminiumtejp sen armaflex runt allt och sen aluminiumtejp på det.

Men den sitter på en grenkoppling, så anläggningen är kanske inte perfekt.

Något som måste åtgärdas?

[Smurfen.]

Huvudsaken den känner tempen bra att bt25 har lägre temp kan bero på att externa kretsen har högre flöde och då blir tempen lite utspädd.

[Jarlingar]

Om jag mäter pÃ¥ rören sÃ¥ stämmer det bra mot vad givarna visar, sÃ¥ dÃ¥ lär den sitta bra 

[Magnus Karlsson]

Jarlinger, hur går maskinen då? Jämnt o fint, eller självsvänger den?
Jag påstår ju att du inte ens skall ha bt25 inkopplad, om du inte har pool.

[Jarlingar]

Har inte så bra koll ännu, måste skaffa ett usb-minne.
Har beställt trådlöst lan för upplink, så det är på gång.

Har på 5 dygn haft 4 starter.
1 uppstart.
2 under första uppvärmning när både värmesystemet och Vvb var 4°.
3 sänkte kurvan 2 steg från 9 till 7.
4 sänkte kurvan 2 steg från 7 till 5.
Sen har den tuffat på utan kompressorstopp.

Blir spännande att börja logga och se hur den går..
Har läst flitigt i 1255-tråden..

[Smurfen.]

Se till att logga finns ju vissa som inte tror det går köra F1255 mot tank med bra resultat. Om inte BT25 hade används hade du fått angett en annan kurva eftersom börvärde är 32,6 men det går ut 33,6 på rad men det som kommer ur vp är 37,8 grader.

[Jarlingar]

Ska försöka hinna fixa ett minne idag.
Är det 1 min intervall man brukar logga?

[Smurfen.]

1 minut brukar bli bra då blir filerna lättlästa och tillräckligt exakta.

[Jarlingar]

Sitter och tittar i Nibe Applications nu, men vet inte riktigt vad jag tittar pÃ¥.. 
Ser intressant ut..

Bifogar Logg

[Jarlingar]

Hela Dygnet:

[Smurfen.]

Tycker det ser bra ut i slutet av loggen drar den på rätt rejält ligger nog ca 5 grader över börvärde eftersom den kommer efter i gm på grund av flera vv beredningar men den verkar reglera ner i tid så inte vp tvingas stoppa på grund av det tror jag i alla fall för loggen tog slut. Ungefär så där anser jag att en inverter ska gå kommer den efter i gm ska den dra på fast lite mindre hade inte skadat nu blev jag ännu mer övertygad att en F1255 hade gått fint mot min tank Lägg gärna in några fler loggar den kanske inte går lika fint vid mildare väder och on/off drift

[Jarlingar]

Precis efter jag avslutat loggen så upptäckte jag att kompressorn inte gick..

Lastade över loggen i datorn och fortsatte logga igen, tappade kanske 15 minuter.

Ska ta en lång varm dusch ikväll och se hur loggen ser ut i morgon..

[Smurfen.]

Ja den drog pÃ¥ onödigt mycket efter vv tappningen den borde nöjt sig med ca 2 grader över börvärde till den jobbat bort lite gm. Om man sätter ett värde pÃ¥ max diff framledning pÃ¥ tex 2 grader regleras kompressorn ner dÃ¥ eller stoppas den helt pÃ¥ min on/off vp stoppas ju kompressorn men där finns inte möjligheten att reglera ner 

[Rickard]

Att ha prioritering värme som default fattar jag inte, men har ju alltid mer "bråttom" att värma tappvatten än huset, huset kan lugnt vara utan värme en timma utan att det märks alls.
Jag skulle ställa prioritet varmvatten till 100% så slipper du få otaliga växlingar mellan värme och varmvatten.Fyll gärna på med info om din anläggning i din signatur (finns i din profil).
Kanske skulle kurva 6 och -2 på parallellförskjutningen passa bra.
Jag skulle nog strypa lite på flödet i golvvärmeslingorna (Gör det någon dag när det är riktigt kallt ute så du får säkrare deltaT att justera emot)
Interna cirkpumpen skulle jag ha på auto, och externa på fast flöde med deltaT ca 7 grader vid DUT (På årets kallaste dag) eller på auto (tryckstyrd) vilket skulle kompensera cirkpumpens effekt om du har termostater som stryper.
Ju varmare det blir ute desto lägre skulle deltaT över radiatorerna bli, men du skulle ha ett bra flöde, i dagsläget känns det som är du har onödigt högt flöde i externa systemet.
Den stora skillnaden mellan BT2 och BT25 är en indikation på detta.
Ditt system ser ut ungefär som mitt skulle göra om jag satte in en tank tillsammans med en ny inverter, hur stor är tanken?
BT25 bör sitta direkt på utloppet från tanken.
Eller i toppen av tanken om det finns dykrör för en sådan placering.

Att den gasar på så mycket att den ligger 5 grader över bör och sedan stannar trots att effektbehovet verkar ligga på ca 50% av värmepumpens kapacitet är tyvärr ett nederlag för de som byggt styrningen, inte ens i ett system som ännu inte påverkas alls av termostater eller shuntar så klarar regulatorn ens av att hantera tappvarmvattenproduktion mer än korta stunder.
Kanske därför de har prioritet värme, för de vet att regulatorn ballar ur varje gång värmepumpen arbetar längre perioder eller ofta (som i detta fall) med att värma tappvarmvatten.
Skulle i alla fall vara intressant att se hur den går med 100% prioritet tappvarmvatten.
Vi får hoppas att Nibe får till sin regulator så småningom.
Med detta sagt så verkar det ju fungera helt OK så långe man kör utan termostater och shuntstyrningar som plötsligt påverkar effektbehov eller förändrar flödet.

[Jarlingar]

kommer ett lite längre svar på ditt inlägg strax Rickard.
Under tiden kan ni kolla in senaste bifogade loggen.

[Magnus Karlsson]

Jarlinger, koppla bort BT25....

[Smurfen.]

Menar du att man ska ändra kurv lutning beroende pÃ¥ hur mycket flöde man har i externa kretsen dÃ¥ eller 

[Magnus Karlsson]

Om man kör utan tank, är framledningen alltid  över returen, där  beror pÃ¥ utetempen.
SÃ¥ i princip sker regleringen efter returen.
BT25 skall därför vara på en plats som mäter samma sak som bt2, och det är den inte om man har den efter tanken.

Tanken tillför ingen energi, det är vp:ns jobb.

[Smurfen.]

Det var inget svar pÃ¥ min frÃ¥ga. Utan tank eller bypass mäter BT2 tempen som gÃ¥r in i huset och tempen ska vara enligt värme kurvan om vp lyckas med regleringen. Med tank eller bypass kan det som i det här fallet bli en utspädning av BT2 med flera grader och dÃ¥ kommer det bli kallt inne om man inte höjer kurvan men har dÃ¥ termostater som reglerar och rÃ¥kar stänga i nÃ¥gra rum sÃ¥ flödet minskar och utspädningen minskar dÃ¥ fÃ¥r man justera kurvan igen. Med BT25 mäter man och reglerar efter vilken temp som gÃ¥r ut pÃ¥ systemet hela tiden även vid vv laddningar och det är ju vilken temp som gÃ¥r ut som är intressant och vp ska reglera efter förstÃ¥r inte vad som är negativt med det 

[Rickard]

Menar du att man ska ändra kurv lutning beroende pÃ¥ hur mycket flöde man har i externa kretsen dÃ¥ eller 

Ändringen av kurva och parallell baserar jag på att han verkar få lite varmare inne när det blir kallare ute.
Höjer man kurvan så brukar det vara en bra ide att sänka parallellen en del om man tidigare haft lagom temp vid t.ex. 0 graders utetemp, annars får man för varmt vid den temperaturen efter höjningen av kurvan.

När det gäller huruvida den reglerar på BT2 eller BT 25 är min uppfattning att det inte har någon nämnvärd betydelse.

[Smurfen.]

Tittar man i loggen skiljer det över 4 grader mellan bt2 och bt25 sänker man flödet i externa kretsen kommer tempen ut pÃ¥ rad systemet öka flera grader men det kommer vp veta om man använder bt25 använder man den inte kommer inte vp veta om det men du tror fortfarande innetempen blir densamma  Har man lika flöde i externa kretsen hela tiden kan man använda enbart bt2 men dÃ¥ fÃ¥r man använda en kurva som ger drygt 4 grader lägre framledning vid den ute tempen jag kollade i loggen men mÃ¥nga har inte samma flöde man har tex termostater eller som hos mig ett garage med värmen avstängt i perioder.

[Jarlingar]

Jag har också funderat lite i dom banorna Rickard med prioriteringen av värme / vv, så jag har ändrat inställningen till 100% vv. Slänger upp loggen från senaste dygnet.

Golvvärmen gör det det nog inte så mycket på deltat att strypa hårdare då slingorna ligger i dubbelslinga..
Först nu vi har nÃ¥n kyla igen med -10 och golvregleringen, eller snarare avsaknaden av den, fungerar bra 

Är det bättre att ha interna cp i auto istället för intermittent?
Har bägge externa cp på auto nu, och med -10 så har jag ~7 delta på vbf vbr.

Diffen Beräknad framledning / BT25 är mindre nu. Men diffen BT2 / BT25 är fortfarande stor.

Tanken är en UKV-100 och BT25 sitter direkt efter tanken och mäter uttaget som båda externa cp ger, syns på bilden tidigare.


Tanken om max diff på framledning är intressant Smurfen!

Kan testa att koppla bort BT25 i ett senare skede Magnus

[Jarlingar]

Verkar inte gjort någon skillnad på 100% prio på vv..!?

[Jarlingar]

Lite info från vp'n:

[Smurfen.]

100% prio på vv bör göra det sämre 10 min vv 10 min värme bör göra det bättre fast jag skulle nog kanske kört mera prio på vv och låtit vp få en start extra efter stort vv tapp.

[Magnus Karlsson]

Smurfen, ja innetempen blir samma, då det är medeltempen som bestämmer effekten på radden.
Du måste tänka på hur regulatorn är tänkt att fungera/mäta.

Om vi installerar bypass/tank och bt25, så mäter du tempen på ett ställe, men regleringen sker på ett annat. Externa cp:n har sitt eget liv, den kan gå fullt eller i princip stå stilla. Säg att externa framledningen är 2 grader under börvärde. Om man håller flödet konstant, vill vp:n öka effekten. Om du sänker externa cp:n så höjs framledningen till börvärdet, och vp:n ändrar inte effekt. Då blir det kallt inne.

Det spelar väl ingen roll om du har kurva 7 och mäter på externa framledningen, eller kurva 9 på interna, om det trots allt är samma framledningstemperaturer?

[Magnus Karlsson]

Jarlinger, du måste ha ett enormt flöde externt, skall det faktist vara så?
Bt25 och returen till vp:n ligger inte speciellt långt ifrån varandra...
Och bt2 avsevärt högre än bt25. Helst borde dom ligga i princip lika.

[Smurfen.]

Smurfen, ja innetempen blir samma, då det är medeltempen som bestämmer effekten på radden.
Du måste tänka på hur regulatorn är tänkt att fungera/mäta.

Om vi installerar bypass/tank och bt25, så mäter du tempen på ett ställe, men regleringen sker på ett annat. Externa cp:n har sitt eget liv, den kan gå fullt eller i princip stå stilla. Säg att externa framledningen är 2 grader under börvärde. Om man håller flödet konstant, vill vp:n öka effekten. Om du sänker externa cp:n så höjs framledningen till börvärdet, och vp:n ändrar inte effekt. Då blir det kallt inne.

Det spelar väl ingen roll om du har kurva 7 och mäter på externa framledningen, eller kurva 9 på interna, om det trots allt är samma framledningstemperaturer?

Det spelar ingen roll så länge du har samma höga flöde i externa kretsen men om vi tänker lite längre att några termostater stänger eller att man stänger bort delar av värme systemet så man får lika flöde externt som internt vad händer då med inne tempen om man enbart mäter framledningen vid bt2 och har ökat från kurva 7 till kurva 9 eftersom man kopplat bort bt25 ?

[Jarlingar]

Jarlinger, du måste ha ett enormt flöde externt, skall det faktist vara så?
Bt25 och returen till vp:n ligger inte speciellt långt ifrån varandra...
Och bt2 avsevärt högre än bt25. Helst borde dom ligga i princip lika.

Har ju som inga referenser sÃ¥ jag vet faktiskt inte om flödet är stort eller ej 
Men beräknade framledningen och bt25 är rätt nära varandra,  och helt utan termostater eller strypningar sÃ¥ har jag bra och jämn temperatur i huset, ~21.5°.

Mätt direkt på rören så är retur till tank och retur till vp lika.
Deltat  över värmekretsen är ~3°.
Och deltat över vp'n är ~7°.

Det verkar ju funka..

En bild på externa CP och bt25 samt temperaturbegränsare till gv-kretsen.

[Rickard]

Tittar man i loggen skiljer det över 4 grader mellan bt2 och bt25 sänker man flödet i externa kretsen kommer tempen ut pÃ¥ rad systemet öka flera grader men det kommer vp veta om man använder bt25 använder man den inte kommer inte vp veta om det men du tror fortfarande innetempen blir densamma  Har man lika flöde i externa kretsen hela tiden kan man använda enbart bt2 men dÃ¥ fÃ¥r man använda en kurva som ger drygt 4 grader lägre framledning vid den ute tempen jag kollade i loggen men mÃ¥nga har inte samma flöde man har tex termostater eller som hos mig ett garage med värmen avstängt i perioder.

Med högre flöde i externa kretsen är det nog nödvändigt att köra med BT25, i vart fall (som du säger) om man har termostater eller annat som stör flödet.
Med lägre flöde i externa kretsen spelar det nog inte så stor roll.

[Rickard]

Varför har du två cirkpumpar?
Handshuntar du ned tempen på golvvärmen i förhållande till värmen till radiatorerna, eller är det samma temp som går ut till både och?

När du skriver att golvvärmen fungerar bra, menar du då att det är riktigt varmt i det rummet?
Jag tror du kan strypa flödet där rätt mycket utan att få nämnvärt kallare i rummet.

Så vitt jag kan bedöma kör du ungefär dubbelt så högt flöde som du borde över både golvvärmen och radiatorerna.
Det gör att tanken mer eller mindre saknar funktion, du hade lika gärna kunnat ha en bypass.
Omrörningen i tanken torde vara omedelbar och total.
OM du t.ex. kör 1500 liter/h i externa kretsen så omsätts tankens hela volym på 4 minuter och flödet in/ut är så högt att du troligen inte får just någon skiktning alls.

[Jarlingar]

Ena pumpen går till radiatorerna, och den andra till golvvärmen.
Samma tilloppstemperatur på rad/gv.

Golvvärmen har ingen styrning utan endast en temperaturbegränsningsventil samt att slingorna är instrypta på gv-fördelaren.
Hade en del våndor hur det skulle kopplas med gv, finns att läsa här: https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63404.45

Riktigt varmt är det inte men det är lite varmare än övriga huset, och golvet är märkbart varmt att gå på.

Sänkte flödet från ~2l/min till ~1l/min i gv nu då det var lite för varmt i badrummet nu med -15 ute.
Ger inte det tillräckligt så får jag begränsa maxtemperaturen på ventilen.

Håller med om att flödet är för stort och att tanken knappast fyller någon funktion just nu..

Har ändrat CP till radiatorerna från auto till BL1, gick ner från 35w till 21w.

Väntar nån timme så det stabiliserar sig, sen kommer logg med nya inställningarna.

[Rickard]

Tycker det ser ut som att det sitter en shunt före cirkpumpen till golvvärmen, eller vad är det?
Hur är den justerad?
Vad är det för flöde som kommer in i den (uppifrån).

[Jarlingar]

Det är en esbe vta323 blandningsventil: http://www.esbe.eu/se/sv-se/produkter/blandningsventiler/vta320-vta520

Är på max just nu, 43°, har inte börjat justera på den än.
Röret uppifrån är ett stick från gv-returen.

[Rickard]

Den ska du inte röra, den kommer bara att störa regleringen, bättre att du stryper flödet på de enskilda slingorna.
Den skall ses som en ren maxbegränsning.
Du kanske t.o.m skulle kunna koppla om så du kör radiatorreturen ut i golvvärmen och stänger av en av cirkpumparna.

[Jarlingar]

Ja det var dom alternativen jag velade mellan..

Fördelen nu är att sommartid när jag ska köra underhållsvärme i källaren så får gv samma tillopp som radiatorerna.

Får mäta lite temperaturer nu till sommaren.

[Smurfen.]

Är det verkligen sÃ¥ att det enbart är högt flöde externt är det inte samtidigt lÃ¥gt flöde internt. Det man ser pÃ¥ bilden och i loggen är ju vid rätt lÃ¥g temp och lÃ¥g effekt frÃ¥n vp hade det varit en on/off 12 kw vp antar jag att flödena i alla fall hade legat närmare varandra 

[Jarlingar]

Ändrade rad CP till min och dÃ¥ är diffen mellan bt2 /  bt25 ~2°
Verkar helt omöjligt att komma lägre!? 
Bt2 / bt3 har samtidigt  ~8°

Den hÃ¥ller pÃ¥ och jagar ikapp lite gradminuter nu efter vv körning, sen ska vi titta pÃ¥ loggen 

[Smurfen.]

Att Bt25 blir lägre beror nog på omrörning i tanken kan tänka mig det är svårt med skiktning i en så pass liten arbetstank.

[Magnus Karlsson]

Interna flödet följer frekvensen, den försöker hålla konstant delta t.
Fast delta t ändrar ju enligt utetemp.
Följden blir ett någorlunda konstant flöde, dvs ungefär samma flöde vid -15 som -5.

Jarlinger, jag skulle försöka få samma delta t extern som internt.

[Smurfen.]

Hade för mig nÃ¥tt sÃ¥nt men 5,5 graders delta vid 49 hz ligger och -1 ute blir inte deltat väldigt högt dÃ¥ vid -20 ute och 120 hz eller vad max ligger pÃ¥ 

[Jarlingar]

Finns väl bara två vägar att gå Isf.

1: minska deltat i vp'n.. Nog ingen bra väg framåt..
2: minska flödet i radiatorerna.
För att uppnå det så måste jag nog strypa alla radiatorer då CP är på min.
Men vad händer då när det blir kallare ute..?

[Magnus Karlsson]

Smurfen, han har ju ställt in 10 graders delta vid -20, det ger 5 grader vid 0 grader.
Flödet följer kompressorfrekvensen, deltat utetempen.
När frekvensen följer sjunkande utetemp, blir resultatet relativt konstant flöde.
Men om den drar på pga andra orsaker än utetemp, då ökar flödet.

Jarlinger, är det bara fasta hastigheter på cp:n du har? Ingen tryckstyrning eller andra finesser?
Du skall nog inte strypa systemet, låt det vara som det är.

[Smurfen.]

Hade missat att den stog på 10 graders delta vid -20.

[Jarlingar]

Smurfen, han har ju ställt in 10 graders delta vid -20, det ger 5 grader vid 0 grader.

Hoppla det var mer än jag visste.. vart har jag ställt in det och är det dÃ¥ligt..? 

Bifogar ny logg.
09:30 ändrade jag radiator-cp till BL1 och då gick den ner från 35w (auto) till 21w.
14:00 ändrade jag till 1 dvs minläget, har gått på 7w sen dess.

Se även bild på pumpinställningar

[Magnus Karlsson]

Jarlinger,  i meny 5.1.4. Valet radiatorer ger 10 grader. Golvvärme 7, rad + golv ger 15.
Med egen inställning väljer du själv. Eftersom du har radiatorer, skall du ha inställt radiatorer.

Ang pump-hastighet, min favorit är HD1, speciellt om du tänker ha termostater aktiva. Du får väl testa och se vad som händer. Hade inte tid att kolla loggar just nu....

[Jarlingar]

aha, misstänkte att det var någon "automatisk" inställning..

Trodde jag skulle vakna till ett utkylt hus idag men icke.. 21.6 inne 
så tydligen räcker 7w till cirkulationspumpen, iaf till -15 ute.

Testar HD1 nu får vi se.

[Jarlingar]

På HD1 går pumpen på fullt spett.. 44w.

Är lite kallare här nu, - 18° och 23° inne, så sänkte kurvan ett steg till 4.
Den lär väl stoppa nu då den var mitt i vv-beredning..

Annars sÃ¥ har det fungerat bra med 15/25 pÃ¥ prioritering värme/varmvatten 

[Bergen77]

Skal ikke være enkelt å være Nibe inverterpumpe eier...
Tenk om Nibe kunne tatt ansvar og laget en regulator som gir jevn temperatur!

[Jarlingar]

riktigt så illa går iaf inte min pump..

Men jag är säker på att jag har balansproblem i min stam..
Den skapar för lågt motstånd, det går för lätt helt enkelt.

Hade kring - 20° hela dagen igÃ¥r och hade problem att fÃ¥ till 7-8°  över radiatorerna.

Cirkulationspumpen går på högvarv för att den har svårt att skapa tryck...

Men vad händer om jag stryper radiatorerna, kommer vp'n bli tvungen att jobba med högre temperaturer då?

Nu hÃ¥ller den ju ~10°  över vp'n, men  över radiatorerna är lägre.
Kommer det bli kallare inne med lägre flöde men större  ?

[Rickard]

Du kanske får höja kurvan lite om du stryper på externa kretsen, men i praktiken lär det inte bli någon skillnad då temp på vb efter VP idag är högre än temp på vb efter arbetstanken.
Prova stryp ca 10-15% på alla radiatorer och se vad som händer, det går ju rätt fort.
Har du instrypt enligt protokoll idag, eller?
Om så är fallet, vilken deltaT har du angett i kalkylprogrammet för att få de värden du har idag, det verkar ju inte riktigt som att det stämmer?

[Jarlingar]

Har du instrypt enligt protokoll idag, eller?
det verkar ju inte riktigt som att det stämmer?

Protokoll.. 
NÃ¥ sÃ¥na fancypants grejer hÃ¥ller vi inte pÃ¥  med här inte..

Fick ju 20 radiatorer gratis och började min konvertering i den änden..
Håller på och försöka få till vettiga deltan över radiatorerna nu.

[Rickard]

Vilka koppel har du? danfoss?
Om de är graderade 1-7 (som för mig) så skall de minsta radiatorerna vara instrypta på 1-2, "medium" 3-4 och stora (över 150 cm långa) 5-7.

[Jarlingar]

Ser ut som att VP´n, med undantag för nÃ¥tt enstaka stopp efter vv-beredning, gÃ¥r fint 

[Jarlingar]

Det är Thermopanel, skulle gissa på att dom är ifrån -93 då konsollerna har datummärkning därikring..

Det finns ingen gradering, men det finns en insexa att strypa på, 0-5 varv.

[Rickard]

stryp 1-5 varv då, beroende på storlek på radiatorn, mest stryp på minsta radiatorerna, och se hur det blir.
Annars kan du ju köra värmepumpen "varmt" och justera mot uppmätt deltaT på varje radiator.
Om du t.ex vet att 55 grader är det varmaste som brukar behöva köras ut vore det ju bra om du kunde höja kurvan tills börvärde blev just 55 grader och sedan justera in deltaT på alla radiatorer så det blev lika, ca 10 grader skall normalt deltaT vara i ett radiatorsystem vid DUT.
Exakt hur man kan lura den att göra varmare vatten vet jag inte, men det borde kunna gå att justera upp kurvan eller parallellförskjutningen rejält.
OM regulatorn hade fungerat så skulle den svänga in sig på önskad temp på vbf inom kanske 30 minuter, men nu skulle det väl ta ett dygn typ, om den någonsin svänger in sig.
Tror jag i alla fall.

[Smurfen.]

Ser ut som att VP´n, med undantag för nÃ¥tt enstaka stopp efter vv-beredning, gÃ¥r fint 

Du ser ut att ha hög vv temp men du kanske behöver mycket vv annars sänkt tempen. Enda felet för dig är ju när det blir långa och många vv laddningar så jag skulle prövat att ange start för elspets till -100 och sen inaktiverat tillsatsen då kommer troligtvis inte gm beräkningen sjunka längre än startvärdet default -60 + elspets på -100 dvs totalt gm -160 och sen beror det på hur det funkar på F1255 men då kanske inte vp drar på så mycket när den inte hamnar så mycket efter i gm beräkning. Eftersom jag inte har nån egen F1255 har jag ingen koll på den men kan vara värt att prova och i så fall vill jag naturligtvis se en logg.

[Jarlingar]

Har vv inställt pÃ¥ normal, lyxläge är frÃ¥n, sÃ¥ det borde vara normal temp 

[Smurfen.]

Kanske är högre temp som standard på F1255 än F1245 men den startar värma vid botten temp på 47 grader jag har för mig att jag startar på 43 grader och värmer till 47-48 nånting och vi har vv som räcker bra.

[Jarlingar]

Jag är mest förvånad över att den gör vv med så låg frekvens/effekt.
Men antar att slingan inte kan överföra mer effekt helt enkelt..?

[JNF]

1255-16 har ett inställning  i service menyn som tillÃ¥ter pumpen ladda vv med hög effekt... Dock vet jag inte om det finns pÃ¥ din 1255-12.  PÃ¥ min laddar den med 50-55hz i normal läget och upp till ca 65hz i högeffekt läget.Vilket jag förstÃ¥tt ska motsvara 10&13 kw.

[Smurfen.]

Verkar som 12 kw laddar med 35 hz enligt loggen högre effekt ger kortare laddning och då kommer vp mindre efter i gm om inte min ide om att begränsa -gm funkar.

[JNF]

Mm kör själv pÃ¥ högeffekt och prioriterar vv laddningen före värme... Funkat väldigt bra. Men nu när det är - 20-25 ute och familjen väljer att duscha efter varann blir GM hopplöst efter och pumpen gÃ¥r pÃ¥ max 102hz och hinner inte bromsa... Visst man kanske inte kan kräva allt.. Men vi denna ute temp vill man helst inte ha en omstart 

[Smurfen.]

Prova iden jag skrev till Jarlinger tidigare i dag om det funkar kommer den inte långt efter i gm.

[JNF]

Mm provar det nu 

[JNF]

Provade igår ändra till GM start - 60 tillskott 100.Och startade om pumpen. Visst den började reglera fortare men vid - 160 låg den på ca 28-30hz och eltillskottet går i(avstängt)
Men tycker inte denna inställning gav nÃ¥got. Hade den kunnat växla som den gör vid vv laddningen  alltsÃ¥ GM -160 pang 65hz och sen öka och kunna bromsa lika fort .... Men nu verkar den inte bry sig om att eltillskottet gÃ¥r i.Ser även nu i Uplink att den stannat i natt Känns konstigt med - 20 ute och rumstemperaturen under vad jag vill ha.  SÃ¥ tycker inte inställningen passar mig iaf 

[944_Driver]

Varmvatten verkar den göra med hög frekvens när man tappar ur mycket snabbt, tappade upp hörnbadkaret och duschade häromdagen och då gasade min 11555-12 upp till 85 Hz en stund. Bra så långt!

Tyvärr blev den inte klar med varmvattnet på 30 minuter utan fick ladda mer vv efter att den värmt huset 30 minuter och då körde den försiktigt på låg frekvens istället för att fortsätta gasa på och vv laddningen tog flera 30 minuters pass innan den var klar. Under tiden hann gm sjunka ner djup i källaren eftersom den också värmde huset ganska försiktigt och den tvingades till slut ge järnet och även skicka på elpatron för att komma ifatt. GM rusade nu när den äntligen gasade och en stund senare tvingades den stanna...
Idiotiskt dålig reglering.

// Magnus

[Smurfen.]

Provade igår ändra till GM start - 60 tillskott 100.Och startade om pumpen. Visst den började reglera fortare men vid - 160 låg den på ca 28-30hz och eltillskottet går i(avstängt)
Men tycker inte denna inställning gav nÃ¥got. Hade den kunnat växla som den gör vid vv laddningen  alltsÃ¥ GM -160 pang 65hz och sen öka och kunna bromsa lika fort .... Men nu verkar den inte bry sig om att eltillskottet gÃ¥r i.Ser även nu i Uplink att den stannat i natt Känns konstigt med - 20 ute och rumstemperaturen under vad jag vill ha.  SÃ¥ tycker inte inställningen passar mig iaf 

Tycker det verkar haft avsedd effekt om den endast gasade till 30hz men varför stannade vp under natten det kan ju inte bero på att den gasade för mycket efter vv laddningen i alla fall. Värdet på -60 resp -100 behöver inte alls vara rätt värde men testet visar att (tror jag) att den inte räknar längre än så och inte gasar på allt för mycket men värdena kan troligtvis behöva justeras till lämpligt för just din anläggning.

[Rickard]

En helt standard PI-regulator med justerbara parametrar för förstärkning och i-tid skulle kunna hantera detta hur bra som helst.
GM-regulatorn skall ha relativt hög förstärkning men lång i-tid (tvärt emot vad den verkar ha nu, vilket orsakar de flesta av problemen) och temperaturregleringen kunde ha både hög förstärkning och relativt kort I-tid.

[Smurfen.]

Har ingen koll på styr och regler och avser inte bygga en ny styr och det verkar inte Nibe heller göra så då får man helt enkelt jobba på med det man har och tex jarlingar har en vp med BT25 och arbetstank som går bra förutom vid stora vv tapp och även Magnus karlsons vp går bra och har sett flera andra loggar på F1255 som går fint så det är inte omöjligt att få den gå helt ok. Har en ide om hur man begränsar den att sjunka för djupt i gm och funkar det ska den nog gå ok även efter långa vv laddningar men Eba vp verkar ha stannat ända men kan ju bero på annat också har man ingen logg blir det gissning.

[Rickard]

I brist pÃ¥ Nibes engagemang vore det ju extremt bra om din ide här skulle kunna lösa nÃ¥gra av problemen Smurfen. 
Nibe kommer att ändra sin regulator, frågan är bara när.
Något alternativ finns inte, även om det kanske kommer först i nästa modell av värmepump. (För att de inte skall förlora ansiktet)
Bäst för förtroendet vore självklart en uppgraderad mjukvara som fungerade bättre.
Det kan finnas fysiska begränsningar i deras nuvarande lösning som gör det svårt, men det tror jag faktiskt inte.

[Smurfen.]

Dom har ju backat en del mjukvarumässigt har för mig att på den äldre 1250 gick det att justera in en hel del hur den skulle gå men den verkade ha andra problem i stället.

[JNF]

Missförstod nog din tanke Smurfen? Tänkte ju själv att du ville pumpen skulle gasa på fort innan eltillskottet gick i... Och på det sättet minska GM ras. Och ja stoppet i natt kan jag inte heller förklara.. Ingen har då duschat iaf.

[Jarlingar]

Det är intressanta tankar Smurfen 

Ska labba med vv snart, blev varmare här igÃ¥r och dÃ¥ sjönk tempen inne, sÃ¥ justerade kurvan lite, nu är det ~21.5°  inne sÃ¥ nu ska jag testa att strypa lite pÃ¥ radiatorerna för ökat delta.

[Smurfen.]

Missförstod nog din tanke Smurfen? Tänkte ju själv att du ville pumpen skulle gasa på fort innan eltillskottet gick i... Och på det sättet minska GM ras. Och ja stoppet i natt kan jag inte heller förklara.. Ingen har då duschat iaf.

Tanken var snarare att pumpen inte ska gasa så mycket och det gör den troligtvis inte om man begränsar gm till max -160 eller så men då gäller det att man kör den utan el tillskott annars går det i men på inverters lär väl inte elpatron behövas. Om du kör usb loggning så ser man varför pumpen stoppat på natten.

[Magnus Karlsson]

Jarlinger, försök att inte ändra några inställningar i pumpen angående regleringen just nu.....Info på kommande.

[Jarlingar]

Nejdå, har fullt upp med biljäveln just nu... Satans jävla skit å inte gå..

Och få till vettigt delta över radiatorerna..

Hittade iaf inställningen för mer effekt vid vv-beredning 

[Smurfen.]

Det kan räcka för att få din vp att gå bra. Den funkar ju bra förutom efter just vv beredning som tar lång tid och tar dom inte lång tid så.

[Jarlingar]

Exakt min tanke Smurfen 

Testar högre effekt innan jag testar din teori.

Bilen rullar igen nu, det var en rutten vevaxelgivare.

[Jarlingar]

Inga fler stopp efter vv-beredning än sÃ¥ länge.. 
Gm nere på nästan -700 och det gick fint det också, vågar inte ropa hej riktigt ännu dock..
 

[Jarlingar]

Vad är normalt på kurvan?
Jag kör just nu kurva 4 +2, och nu när det är -20 så har det blivit väldigt varmt inne, 23° med 45° på framledningen, så funderar på å sänka till kurva 3..

Men hade solinstrålning på förmiddagen och lagat mat i ugnen sen så avvaktar lite.

Suterrängkåk från -76 med 250mm isolering i taket, 150 i väggarna å 350 i källarväggarna. FTX ventilation.

[Jarlingar]

Hur långt är ett snöre..

Kör iaf pÃ¥ kurva 3 +4 nu, 21.5° inne 

[Jarlingar]

Ni som kan det här..
Vad förlorar jag på att min arbetstank fungerar som en stor bypass istället?

Tror inte att skiktningen förstörs pga av att den bara är på 100 liter utan för att jag 4-vägs kopplade tanken..
Överväger att ändra till 3 istället.. Men är ju livrädd att den ska börja självsvänga istället..

[Jarlingar]

Pumpen tuffar pÃ¥ 

Nu när det blivit varmare så har jag monterat termostater på entréplanet.
Tycker det ser ut som att den gÃ¥r bra iaf 

Har fortfarande inte ändrat några inställningar annat än kurva och vv/värme-prioritering.

[Jarlingar]

Tror jag ska ta och montera upp innegivaren också.

[Jarlingar]

Hela Nibe-avdelningen i forumet är tyst..
Antar att ni är lika nöjda som mig 

Iaf.
Pumpen tuffar på, har 12° - 2 timmar på start stopp värme och det fungerar bra för mig, kan bli lite kyligt om det blåser mycket.

Sen starten i januari så har jag 394 kompressorstarter, 2885 timmar varav vv 347 timmar.