I så fall borde man kunna förvänta sej att alla testade pumpar ger ungefär samma effekt vid dom lite högre temperaturerna. Det är inte det intrycket jag haft, men jag har nog inte sett på resultaten ur det perspektivet... Så det kan mycket väl stämma.

SP är ackrediterade (ISO 17025) av SWEDAC för provning enligt metoden EN14511, och granskas regelbundet av oberoende tekniska revisorer. SÅ, att SP följer och tillämpar metoden fullt ut, med den noggrannhet som metoden föreskriver, behöver vi inte fundera eller tveka om.

Frågan är (var) snarast vad metoden egentligen föreskriver, och möjligen hur bra det motsvara vad vi önskar.

VTT provningar däremot... Jag är väldigt kluven...

Deras provningar har enligt min uppfattning ingenting med EN14511 att göra. Ändå hänvisar dom till den. Dom skriver, i god ordning, en lååång lista på alla avsteg ifrån metoden. Det i stort sett enda som tillämpas i metoden är principen för själva effekt-mätningen enligt entalpimetoden, som snarast kan betraktas som generell, och inte specifik för EN14511.

Det betyder nu inte att jag tycker att VTTs mätningar är bara skit. Jag utgår ifrån att, det dom mäter, mäter dom korrekt. Jag kan bara inte begripa hur man ska tolka några andra resultat än dom vid -30°C, då man säkert vet att pumpen går på 100%.

Vid övriga temperaturer vet man liksom ingenting... Jag har inte hittat någon redovisning på hur eller till vilken nivå dom styr effektuttaget vid olika temperaturer. Är det alltid samma för alla testade pumpar, eller en viss % av någonting? Det enda jag hittat är att man har för avsikt att försöka spegla variationen i effektbehov för ett hus vid olika temperaturer.

Dom får fram en massa siffror på effekt och COP vid olika temperaturer, men man har ingen aning om dom går på dellast, och vid vilken %.

Mest gungfly känns det som för min del - utom vid -30°C. Och där mäter ju inte SP så det är klart värdefulla mätningar som komplement. Dessutom ser man väldigt tydligt hur pumparnas avfrostningar fungerar i olika temperaturer.

Hej pi.r

Nej, detta du nämner med flödet stämmer inte riktigt vad jag kan läsa mej till i standarden. Det gäller bara vid provning med luftflöden, inte med den kalorimetriska metoden. Kyl/värmeriggarna registrerar värmeflöden genom hela avfrostningscykeln och tar följaktligen även hänsyn till det negativa flödet vid reverserat flöde.

Man kan alltså säga att SP tar hänsyn till alla aspekter av avfrostning. Så var det sagt.

Jo, jag har nog läst SP:s rapporter på Sanyo minst 25 gånger, men likafullt blev jag lite tveksam om avfrostningarna räknas in. Det står mellan raderna, men inte explicit. Började tvivla trots att jag visste att vissa maskiner med  klockstyrd avfrostning fick/får riktigt usla värden på COP/kW. Faktiskt så dåliga att jag förstår tveksamheten i att prova dem.

Sedan har jag sett att VTT:s tester med inräknade avfrostningar ligger nära SP:s resultat, och det skulle ju aldrig stämma om SP inte räknade med avfrostningarna.

MVH/Gano  EDIT stavfel

Du har så rätt Gano...  Thumbsup

Var tvungen att läsa på för att kolla var jag fått det där ifrån, och det är bara att erkänna att jag var ute o cyklade där.

Jag vimsade nog till det för mej i kapitlet "4.4.4.4 Data collection period" i EN 14511-3. Men det handlade ju dessutom bara om mätning med "enthalpy method", som SP inte använder.

Håller helt med om att SP mäter och tar hänsyn till allt energiflöde - även vid avfrostningar.

Nu tror inte jag att det är så stor negativ effekt vid avfrostningar som kanske många tror. Den allmänna uppfattningen verkar vara att pumpen hämtar värme inne till avfrostningarna. Men när jag tittar på min egen pump är förångnings-tempen ca -25°C i innedelen. Då är COP rätt nära 1, vilket betyder att den mesta värmen kommer från kompressorn.

Jo, det finns ju maskiner som har by-pass vid avfrostningen och gör all avfrostningsvärme med kompressorn, t ex Sanyo Clover.

Det borde vara ganska enkelt att räkna ut bortfall i uteffekt, det blir ju bara den procentuella tiden plus möjligen en upprampning efter avfrostningen. COP blir ju lite värre, då får man man ju ta energin som går åt under avfrostningscykeln och lägga den till drivenergin.

Om man har en avfrostningscykel på 10 minuter/40 minuter drift och den har en medelförbrukning på 500W under avfrostningen med 1000W på full gas och 2200 W uteffekt så borde maskinen tappa 20% av sin uteffekt och COP borde sjunka från 2,2 ner till 1,96. Eller ?

Vimsigt nu.    OK, COP sjunker från 2,2 ner till 1,96. Uteffekten sjunker från 2200 ner till 1760W och ineffekten sjunker från 1000 ner till 900 W  

MVH/Gano  

Citat från: pi.r skrivet 18 januari 2011, 23:27:33

Citat från: Toprunner skrivet 18 januari 2011, 09:17:02

Det kan alltså vara varierande luftfuktighet vid ett test?

Ehh..? Var såg du det?

Vad jag minns är det väl definierade luftfuktigheter både "inne" och "ute".

Och vad är den väldefinierade luftfuktigheten vid ett test isåfall?

I de klimatkammare som används för hushållsprodukter (läs kylskåp) håller man 40% Rh och det är inte det lättaste.

Har man olika luftfuktighet vid jämförande test av värmepumpar i klimatkammaren så påverkar det energiförbrukningen

Men den väldefinierade luftfuktigheten är ju precis vad jag skrev i mitt inlägg...
Jag skrev förvisso bara RH-värdena för ute-luften, men alla siffrorna står ju i tabellen. Vad är det som är oklart? Eller har det redan rätat ut sej? (jag svarar sent...) Det som står är förhållandet som ska gälla under test - inte vad som ska mätas. Då är det bara att ordna så att både temperatur och fuktighet upprätthålls i respektive kammare (inom givna toleranser).

Gano..!
Har du läst SP-rapportena? Dom är riktigt utförliga i beskrivningen av metoden. Ock lättare ätt läsa på svenska...

Det var ett tag sen jag plöjde i det där men jag har för mej att SP alltid mäter under lång tid med flera avfrostningar. Det som jag vill minnas var lite tveksamt med standardens hanteringen av avfrostningar, var att man inte räknar in det negativa värmeflödet i medeleffekten. När det blir negativt sätter man värdet till "0" i stället.

Nu tror inte jag att det är så stor negativ effekt vid avfrostningar som kanske många tror. Den allmänna uppfattningen verkar vara att pumpen hämtar värme inne till avfrostningarna. Men när jag tittar på min egen pump är förångnings-tempen ca -25°C i innedelen. Då är COP rätt nära 1, vilket betyder att den mesta värmen kommer från kompressorn.

Hej

Du är lite lat du, Toprunner  Det är bara att Googla.  Och läsa. 

Luftfuktigheten styrs med torr och våt termometer. Den våta termometern är känslig för torr luft eftersom vattnet kommer att avdunsta och sänka värdet på den våta termometern. Att hålla en konstant torr temp på en termometer och samtidigt en konstant våt termometer är en garanti för att luftfuktigheten är stabil.

När man ser på hur utrustningen är arrangerad i en klimatkammare så cirkulerar luften runt med fläktar och konditioneras m a p temperatur och relativ luftfuktighet i ett flertal batterier bakom en vägg varpå vilken inner- eller ytterdelen hänger. Se BILD.

MVH/Gano

Man mäter luftfuktighet på det sätt du beskriver och det var inte vad jag frågade om, inte styr.

Jag hämtade ner normen och kollade. Det står faktiskt att man mäter både torr och våt temperatur så då lär man ju ha korrekta klimatkammare om man ska göra testet.

Leta själv.

MVH/Gano

TACK pi.r

Nu läser jag EN14511-3:2004 hur man testar luft/luftvärmepumpar och behandlar avfrostningar och får fram hur man gör. Det är en hel del att ta in, en massa driftfall.

Först startar man upp maskinen och låter den gå 10 minuter, varpå det rekommenderas att man triggar en avfrostning för att få ett bra utgångsläge varpå den tillåts gå 10 minuter till.

Sedan börjar en utjämningsperiod på 1 timme som direkt följs av en mätperiod. Om man inte har några avfrostningar under hela tiden 10 min+1 timme så gör man en steady state mätning de första 35 minutrarna i mätperioden och räknar ut värmeeffekten så. Men det förutsätter att man inte registrerar någon förlust av temperatur från innerdelen som indikerar frostpåbyggnad på utedelen, gränsen är 2,5% per 35 minuter.

Om maskinen avfrostar eller tappar temp från innerdelen >2,5% så startas utjämningsperioden om efter att maskinen har avfrostat eller fått att avfrostats. 10 min sedan 1 timme utjämning. Om den klarar detta utan att tappa temp från innerdelen eller avfrosta så mäter man nästkommande 35 minuter. OBS kravet på att uttempen från innerdelen inte får sjunka kvarstår. MEN om den avfrostar någon gång eller tappar temp DÅ GÅR MAN ÖVER TILL ATT MÄTA UNDER LÄNGRE TID INKLUDERAT AVFROSTNINGAR.

Jag skickar med ett exempel på hur det kan se ut. Bad news för maskiner som avfrostar via klocka kan man lugnt konstatera. Jag tror det är väldigt ovanligt att någon maskin klarar att gå igenom ett sådant test utan att avfrosta, de måste klara 10+60+35 utan frostpåbyggnad...och det blir bara värre ju fler avfrostningar som registreras. Hinner maskinen med 3 under loppet av 3 timmar ska alla räknas med. Det slår stenhårt mot både uteffekt och COP, det är glasklart.

EDIT: Jag la till ett flödesschema som visar hur man arbetar med valmöjligheter under provet.

MVH/Gano  

Saxat ur EN 14511-2:

Sen får man försöka omvandla förhållandet mellan torr och våt temp till RH...
http://www.johnsnhweather.com/wetbulb.html

78% @ +7°C
74% @ +2°C
62% @ -7°C

Vid -15° vete tusan..? Man får läsa på...

Var det att det är olika vid olika temperaturer som du menade med "varierande"..?

Länkar till matnyttig lektyr...
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=31040.msg299886#msg299886
EN14511 och några av SPs utförliga testrapporter - som vi normalt bara får se en minimal sammanfattning av.

Eftersom det ju florerar en hel del rykten, myter och regelrätta konspirationsteorier kring SPs tester, tänkte jag för ett tag försöka sammanställa en "komplett guide" för EN14511. Men det kom liksom av sej för det kändes som att det inte var så många som var intresserade. Fick en känsla av att många var nöjda med inställningen att allt bara är fejkat, ruffel o båg... Så jag släppte det...

Jag fick ihop en påbörjad innehållsförteckning och ett intro - innan jag gav upp.

Det kan alltså vara varierande luftfuktighet vid ett test?

Hej

Jag tänkte att jag skulle försöka samla ihop lite fakta om hur SP provar och räknar fram COP på luft/luftvärmepumpar. Det vore fint om ni som är lite insatta kunde lätta lite på era kunskaper. En kärna i beräkningarna ju hur man räknar runt avfrostningarna, där har jag faktiskt begärt ett detaljerat svar från Energimyndigheten eftersom jag tycker det är lite luddigt vad gäller in- och uteffekt.

Lite hörnstenar:

1. Rörlängd 7,5 meter enkel väg (avstånd mellan inne- och utedel). Samma för alla.
2. Vingen ställd i luftriktningen för minimalt motstånd. Samma för alla.
3. Fläkten ställd så högt som möjligt.
4. Fjärrkontrollen inställd så högt som möjligt vid 100%-prov, annars hittar man lämplig inställning för att ge t ex 50/75%.

MVH/Gano

Posta gärna in ditt svar. Jag har undrat mycket hur de hanterar luftfuktighet.