Ämne: Minsta rörlängd

[mrplumber]

Hej. Någon som vet om Daikin har ngn minsta rörlängd mellan inne och utedel (luft/luft)? Det är en några år gammal pump som ska flyttas, och då blir det bara ca 1 m rördragning. Jag är rädd för att det blir för kort. Har tyvärr inte modellbeteckningen, men det är en med lågmonterad innedel. Befintlig rördragning är ca 3 m

[Karis]

Känner inte till just Daikins ev minimimått på röranslutning men på de flesta andra pumpfabrikat så vill man ha minst ca 2,5-3 meters längd på röranslutningen för att pumparna skall fungera på ett bra sätt. Så du ligger väl redan idag på ca minimilängd på röranslutningen kan man säga, men det är väl inga problem att anpassa rörlängden vid en pumpinstallation, när man har installerat innerdelen så flyttar man bara iväg utedelen i sidled så att man får minst ca 3 meters röranslutning.

[Tågråttan]

Nja, jag har betydligt kortare än 2½ meter, minns inte exakt minimilängd som generalagenten sa var okej, beror nog på vilken maskin/fabrikat man har.

Annars lägger man en i hoprullad slinga bakom utedelen.

[svenske kocken]

Eller tappar den på lite gas.

[Karis]

Hoprullad slinga bakom eller vid sidan om utedelen brukar man se ibland på kinapumpar med qc-koppling, ser ovanligt oproffsigt ut anser jag, istället kan man väl flytta utedelen några meter i sidled från innerdelen räknat och göra en snygg installation så man dels slipper att skämmas och dels får man en bra funktion på pumpen.

[Karis]

Eller tappar den på lite gas.

Nej det skall man nog definitivt låta bli förstås.

[svenske kocken]

Och jag som trodde att det var mängden gas i förhållande till volymen som var problemet? Om det inte är det vart ligger då problemet med "för korta" ledningar?

[Tågråttan]

Hoprullad slinga bakom eller vid sidan om utedelen brukar man se ibland på kinapumpar med qc-koppling, ser ovanligt oproffsigt ut anser jag, istället kan man väl flytta utedelen några meter i sidled från innerdelen räknat och göra en snygg installation så man dels slipper att skämmas och dels får man en bra funktion på pumpen.

Min förra hade en rullad slinga bakom maskinen, det var ingen fulpump som var hemmainstallerad. Om jag inte minns helt fel var minimilängden 1 meter på min nya pump, jag har iallafall längre avstånd än det. Jag ville absolut inte flytta pumpen i sidled, hellre en slinga bakom utedelen då.

Bra fråga Kocken, det skulle jag också vilja veta!

[Karis]

Och jag som trodde att det var mängden gas i förhållande till volymen som var problemet? Om det inte är det vart ligger då problemet med "för korta" ledningar?

Ja du har väl delvis rätt i att det hänger ihop med gasmängden ifh till rörlängden på pumpen, men det är nog inte bara detta utan de flesta pumpar är konstruerade för att ha ett visst genomlopp/cirkulation via anslutningsrören för att kunna fungera på ett bra sätt. Därför är de flesta pumpfabrikaten konstruerade och förfyllda för en röranslutning på mellan som minst 3 meter och som mest 7-7,5 meter utan extra påfyllning, vid längre röranslutningar än så krävs det extra påfyllning av gas hos de flesta pumpfabrikat.
Jag kommer just nu bara på 2 st pumpfabrikat som är förfyllda med gas för upp till 15 meters röranslutning och det är toshiba och fujitsu, där fujitsun samtidigt har en minimilängd på 3 meters anslutning och toshiba såvitt jag vet är helt ensamma om att ha en minimilängd på 2 meters röranslutning.
På förekommen anledning så finns det därför också färdiga installations-kit med isolerade kopparrör på 3, 5 eller 7 meters längd, och många erbjuder numera även en s.k standardinstallation med max 4 meter rör.
Såvitt jag känner till så finns det väl ingen vettig människa som skulle få för sig att ta ur gas ur pumpen och på vilket sätt isf. Visst finns det kanske någon enstaka oseriös installatör som skulle kunna få för sig att blåsa ur något eller några hg gas ur en pump på måfå men de är nog ganska lätt räknade skulle jag tro. Dels är det olagligt och dessutom kommer inte pumpen att fungera korrekt efter det eftersom R410A är en blandgas som gör att blandningsförhållandet kan ändras vid nämnda operation med resultat en klart försämrad funktion på pumpen.
Alternativet är då att man tar ur all gas ur pumpen och fyller på med helt ny gas men med några hg mindre ifh till specad viktmängd gas för pumpen ifråga samt vaccumsuger den ordentligt igen, en operation som i kostnad ligger någonstans i bästa fall mellan ca 2000-2500 kr.
Därför är det både klart mkt enklare och billigare att hålla sig till de specade anslutningslängder som gäller för de resp pumpfabrikaten både när det gäller min och maxlängder på rören.

[svenske kocken]

Naturligtvis ska man inte släppa ut gasen rakt ut i naturen utan skulle då släppa ur den i en "slaskflaska". Är det verkligen ett problem att med tömningsaggregat och våg minska på gasen i maskinen? Och är det verkligen ett problem med att det är en blandning av olika gaser, tömmer man med maskinen igång borde ju gasblandningen vara rätt.
Själv har jag ingen aning utan bara funderingar, sÃ¥ var snäll och övertyga mig 

[Daikin_]

För att kunna svara på denna fråga så behöver jag exakt beteckning på inne samt utedelen.

Mvh
Daikin

[rocas]

jag har en luftluft med 0,8 meter mellan delarna

den funkar fint

[Rickard]

Det borde väl gå tömma i vätskefas om man kör maskinen i kylläge?
Annars tycker även jag att gasen borde vara blandad om maskinen är igÃ¥ng och man har gasventilen helt öppen mot flaskans ventil. 

Jag trodde att minimrörlängd hade med annat att göra, typ risk för vätskeslag, tiden det tar att tryckutjämna vid stopp på kompressor - och den där typen av "kyltekniska" saker.

[svenske kocken]

Jag "bumpar" sÃ¥ kanske nÃ¥gon kyltekniskt kunnig kan förklara 

[Karis]

Naturligtvis ska man inte släppa ut gasen rakt ut i naturen utan skulle då släppa ur den i en "slaskflaska". Är det verkligen ett problem att med tömningsaggregat och våg minska på gasen i maskinen? Och är det verkligen ett problem med att det är en blandning av olika gaser, tömmer man med maskinen igång borde ju gasblandningen vara rätt.
Själv har jag ingen aning utan bara funderingar, sÃ¥ var snäll och övertyga mig 

Ok, ja det är ett klart mkt bättre sätt att utföra det hela på isf, ingenting är ju som bekant omöjligt och det borde helt klart kunna fungera väl i det här beskrivna fallet.
Men återigen till frågan om min och maxlängd på rören, jag framhärdar här ändå att man absolut inte skall ge sig på och tulla på de rekommenderade min och maxgränser som finns för röranslutningarna från de resp pumpleverantörerna. De finns där av en anledning som är framtagen av konstruktörerna till de resp fabrikaten och det är för att pumparna skall innehålla rätt funktion och effektivitet inkl att man inte skall riskera olika slags problem eller haverier på dem. Richard är inne på helt rätt spår här att det bl.a är risk för vätskeslag på pumparna.
Sen oavsett detta så framhärdar jag också att jag anser att det finns ingen vettig människa som ger sig på att minska rekommenderad minsta rörlängd till pumparna eftersom om ett problem uppstår alt ett haveri på pumpen så är bland det första man tittar på är om pumpen är installerad av en certifierad installatör och om den är installerad inom rekommenderad rörlängd. Är den inte installerad av certifierad installatör eller alt inte installerad inom av leverantören rekommenderad rörlängd så faller garantin direkt för pumpen.
Sen det här med rörlängder har ju debatterats rätt flitigt på forumet sen lång tid tillbaka i tiden och gemensamt för alla dessa diskussioner är väl att det råder väldigt olika uppfattningar i frågan både bland vanliga forumdeltagare och installatörer, och man kan få helt olika uppgifter om vad gäller ivf minimilängd på rören beroende på vem som uttalar sig.
Sen finns det ytterligare ett faktum att ta hänsyn till i den här frågan, och det är att förlänga rören över rekommenderad maxlängd är inget problem eftersom det finns rekommenderade värden från leverantören för hur många gram gas/extrameter som man förlänger rören, men det finns inga rekommendationer från leverantören hur många gram gas/meter man tar ut ur pumpen om man skulle få för sig att förkorta anslutningsrören under rekommenderad minimilängd, och det talar väl för sig självt anser jag.
Sen att det finns en del medlemmar och installatörer som har fått för sig att man bara kan ta ur lika många gram gas/meter när man kortar rören som när man förlänger dem är väl på så sätt helt ovidkommande i ärendet. Här är en som jag tror håller med mig ivf, även om han tror att det räcker med 1,5 meter rör: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=26094.msg25004d
Avslutningsvis så vill jag fortsatt rekommendera att man inte understiger ivf rekommenderad minimilängd på anslutningsrören till sina pumpar om man vill ha en bra funktion på dem, inkl undvika problem och ev haverier, och den som inte kan få till en installation med en rekommenderad minimilängd på ca 2-3 meters rörlängd mellan innerdel och utedel till pumpen så är det bästa att helt avstå från luftvärmepump isf.

[Karis]

Min förra hade en rullad slinga bakom maskinen, det var ingen fulpump som var hemmainstallerad. Om jag inte minns helt fel var minimilängden 1 meter på min nya pump, jag har iallafall längre avstånd än det. Jag ville absolut inte flytta pumpen i sidled, hellre en slinga bakom utedelen då.
Bra fråga Kocken, det skulle jag också vilja veta!

Om man läser i din profil så framgår det väl att du har 2 st Mitsubishipumpar, 1 FD25 och 1 FD35 och du menar här att minimilängden på rören för dessa var 1 meter?? Var fick du detta ifrån?? Jag påstår att minimilängden på rören till dessa pumpar är 3 meter också. Så har du inte minst 3 meter rör mellan innerdel och utedel till pumparna så har du inte rätt funktion på de här pumparna.

[Karis]

För att kunna svara på denna fråga så behöver jag exakt beteckning på inne samt utedelen.
Mvh
Daikin

Menar du att daikin inte har någon generell minimilängd alls på sina anslutningsrör till sina resp pumpar?? De är ivf väldigt dåliga på att delge dessa uppgifter i sina resp specar för de olika pumparna, minst lika dåliga som mitsubishi electric är med dessa uppgifter för sina olika pumpmodeller.

[Tågråttan]

Om man läser i din profil så framgår det väl att du har 2 st Mitsubishipumpar, 1 FD25 och 1 FD35 och du menar här att minimilängden på rören för dessa var 1 meter?? Var fick du detta ifrån?? Jag påstår att minimilängden på rören till dessa pumpar är 3 meter också. Så har du inte minst 3 meter rör mellan innerdel och utedel till pumparna så har du inte rätt funktion på de här pumparna.

Jag har en FD25 och en FH35.

Om jag inte minns helt fel var minimilängden 1 meter på min nya pump, jag har iallafall längre avstånd.

Jag är inte helt hundra på vilken längd som var minimilängd enligt generalagenten, vill ju inte äventyra 5års totalgaranti med för korta rör, jag hade accepterat en slinga bakom utedelen för det stör mig inte det minsta.

Sen ser du vad självaste Daikinkungen svarar, det beror på vilka maskiner man har, men ett generellt svar är nog som du säger för att göra det enkelt.


När det gäller besparingen med mina pumpar är jag tveksam till om det är någon som ens slår mig, för att det skall kunna fungera måste pumparna prestera och vara i superperfekt funktion, skulle kunna vara Raffen som verkar slår alla.

[Daikin_]

Menar du att daikin inte har någon generell minimilängd alls på sina anslutningsrör till sina resp pumpar?? De är ivf väldigt dåliga på att delge dessa uppgifter i sina resp specar för de olika pumparna, minst lika dåliga som mitsubishi electric är med dessa uppgifter för sina olika pumpmodeller.

Precis det menar jag. Vad är det för konstigt med det ?
Vi är inte alla dåliga att ange dessa värden, de finns i alla databöcker som är tillgängliga för våra återförsäljare.

Mvh
Daikin

[Perpååsen]

Om man läser i din profil så framgår det väl att du har 2 st Mitsubishipumpar, 1 FD25 och 1 FD35 och du menar här att minimilängden på rören för dessa var 1 meter?? Var fick du detta ifrån?? Jag påstår att minimilängden på rören till dessa pumpar är 3 meter också. Så har du inte minst 3 meter rör mellan innerdel och utedel till pumparna så har du inte rätt funktion på de här pumparna.

Var säger man 3m?

Här installationsmanualen, efter en enkel googling:
http://www.climatherm.fi/Portals/0/contentlibrary/mitsubishi/FD_Installationsmanual.pdf

Där står tydligt att man fyller på gas med mer än 7 meters längd men inget om mingräns?


Mvh

[Karis]

Nej det har du helt rätt i, när det gäller MEs pumpar sÃ¥ tycks det vara en väldigt väl förborgad hemlighet vad den nu ev minimilängden pÃ¥ anslutningsrören till pumparna är, jag har ivf aldrig lyckats hitta nÃ¥gon uppgift om detta i nÃ¥gon av alla deras olika specar. SÃ¥ jag bestämde mig för att maila nÃ¥gra större aktörer som hÃ¥ller pÃ¥ med MEs pumpar om det fanns nÃ¥gon uppgift om minimilängd, bl.a polarpumpen som lovade att Ã¥terkomma med ett svar ganska omg, men det var tydligen en okänd uppgift även för dem för de hördes aldrig av. Men jag mailade ocksÃ¥ Canvac i Mariestad och frÃ¥gade, och de Ã¥terkom tämligen omg och informerade att minsta rörlängd vid installation av MEs pumpar är 3 meter, sÃ¥ nu vet förhoppningsvis alla här pÃ¥ forumet om detta i fortsättningen. 

[Perpååsen]

Nej det har du helt rätt i, när det gäller MEs pumpar så tycks det vara en väldigt väl förborgad hemlighet vad den nu ev minimilängden på anslutningsrören till pumparna är, jag har ivf aldrig lyckats hitta någon uppgift om detta i någon av alla deras olika specar. Så jag bestämde mig för att maila några större aktörer som håller på med MEs pumpar om det fanns någon uppgift om minimilängd, bl.a polarpumpen som lovade att återkomma med ett svar ganska omg, men det var tydligen en okänd uppgift även för dem för de hördes aldrig av. Men jag mailade också Canvac i Mariestad och frågade, och de återkom tämligen omg och informerade att minsta rörlängd vid installation av MEs pumpar är 3 meter, så nu vet förhoppningsvis alla här på forumet om detta i fortsättningen.

Just i detta ämne snackas det mycket om och många tycker, men jag har inte hittat bevis. Om du kan komma med en bättre källa skall jag tro dig. Direkt från ME t ex. Enskilda installatörer är personer med tyckande, även om de har stor erfarenhet måste inte allt vara sant. Fram med en säker källa!

[Karis]

Ja jag kan väl bifoga min mailkonversation då isf:

Hej! 

Tänkte bara fråga vad är kortaste rekommenderad rörlängd på anslutningsrören från tillverkaren vid installation av mitsubishi electrics pumpar för att pumparna skall kunna upprätthålla och bibehålla en bra funktion?? Och de pumpar jag främst syftar på är då FD & FH-serien, men även övriga modeller om det skulle skilja något mellan dem.
Jag har sökt i olika tekniska specar för dessa pumpar men inte kunnat hitta någon uppgift på detta.

Mvh Karis


Björn Jonsson <bjorn.jonsson@eelab.se>
   
Hej
 
Vi rekomenderar minsta rörlängd på köldmedierör mellan inne och utedel är minst 3m
 
Med vänlig hälsning/Best regards
Björn Jonsson
Teknisk support/Technical support
EEL))
Elon Elkedjan Logistic AB, org.nr: 556654-6213
Avd. Mariestad:
Förrådsgatan 32, S-542 35 Mariestad, Sweden
Huvudkontor:
Box 22094, S-702 03 Örebro, Sweden

Direct tel, +46-501-399014
Fax +46-501-399090
bjorn.jonsson@canvac.se
www.eelab.se / www.canvac.se

[TS Comfort AB]

Mailar du Mitsubishi Electric Sverige så lär du få ett annat svar.
Elon som du mailat säljer flera olika märken och har nog uppgett en generell rekomendation som fungerar för deras märken och modeller.

Vi har fått besked att man bör ha minimum 1m rörlängd men det finns egentligen ingen specificerad minsta rörlängd på dessa modeller.
Har inte fått några besked om att dessa rekomendationer är ändrade.

[Karis]

Ja men Mitsubishi Electric Sverige har väl inte ens nÃ¥gon ordentlig teknisk support som man kan kontakta, jag kontaktade därför canvacs tekniska support bjorn.jonsson@canvac.se. Canvac är väl den största distributören av Mitsubishis pumpar i Sverige med drygt 650 Ã¥terförsäljare i hela landet. Sen att det har skett lite omstruktureringar i vanlig ordning genom att allt skall bli större  och resulterade i att Canvac köptes upp av EEL AB 2014 som bestÃ¥r av bl.a ELON Elkedjan Teknik  är väl kanske en annan sak vilket innebär att canvacs tekniska support även gäller för ELON-gruppen.   http://www.canvac.se/om-canvac/kontakta-oss/
http://www.mynewsdesk.com/se/elon-elkedjan-logistic-ab/pressreleases/eel-ab-koeper-canvac-ab-968565
När det gäller Mitsubishi Electric Sverige så har de väl bara pappersvändare och indirekta försäljare som kan hänvisa folk till närmaste återförsäljare, och att det inte finns uppgifter om minsta anslutningslängd på dessa pumpar är väl en väldigt stor brist ändå. När man ändå uppger en minsta anslutningslängd på 1 meter så måste man väl förstå att det är helt taget ur luften av folk som inte känner till något alls om pumparnas funktion och förutsättningar för detta, så för min del så litar jag helt på canvacs uppgift om en minimilängd på 3 meter.

[TS Comfort AB]

Mitsubishi Electrric i Sollentuna har en ordentlig teknisk support , vet inte hur många dom är.

Det är i huvudsak återförsäljare man bör kontakta då det är dom som kommer ut på plats och kikar och ger råd och förslag om modell och placering.
Tillverkarna/distributörerna åker ormalt inte ut själva till privatkunder , dom åker däremot ut till större projekt där det krävs en ordentlig större genomgång och stora aggregat.
Att kalla dom pappersvändare får stå för dig men knappast vad dom skulle kalla sig själva gissar jag.

Då det inte finns någon minsta rörlängd på dessa små ac/värmepumpar så står det inte i manualen men dom "rekomenderar" att ha minst 1m rörlängd, svårt att få kortare rördragning än 1,5-2m i normala fall ändå.

Vill du gå på Canvacs servicekillars rekomendationer så är det helt frivilligt .

Vi har mängder med Mitsubishi maskiner med ca 1,5-2m meter rörlängd och det är ingen skillnad i prestanda på dessa jämfört med dom som har 3-4 meter i rörlängd enligt protokoll.
Oftast golvmodeller som det kan bli straxt över 1,5m i rördragning med utedelen direkt bakom.

Känns som denna konversation borde ligga på en Mitsubishi tavla istället för på Daikins tavla

[Karis]

Ja jag kollade Mitsubishi Electric i Sollentuna och inte hittade jag något om någon teknisk support där inte, bara om man möjligtvis vill kontakta dem:
http://www.mitsubishielectric.se/kontakta-oss  Och lite annat krams: http://www.mitsubishielectric.se/      https://mitsubishivillavarme.se/
inkl info om Ã¥terförsäljare & servicepartners: https://mitsubishivillavarme.se/mitsubishi-aterforsaljare/  Sen fanns det nÃ¥gra sidor om Support och felsökning och FAQ Värmepumpar, och det är väl ungefär pÃ¥ den nivÃ¥n som de klarar av att hantera i Sollentuna skulle jag tro:
https://mitsubishivillavarme.se/support-och-felsokning/      https://mitsubishivillavarme.se/faq-varmepumpar/

[TS Comfort AB]

Antar att man som privatperson når supporten via växeln.
Osäker på om dom har support till privata slutkunder!

Supportavdelningen är dock i huvudsak för att hjälpa återförsäljare och dess montörer, slutkund ska i första hand ta kontakt med sin återförsäljare vid frågor eller problem.

Canvac/Elon köper sina maskiner via Sollentuna och  canvacs service/support fÃ¥r sin utbildning via Mitsubishi Electric i Sollentuna och dess  supportavdelning.

Har handlat med Canvac några år och dom har också bra killar på supporten, vet inte vilka som är kvar i dagsläget.