Skrivet av: Rdx
« skrivet: 05 augusti 2006, 17:27:22 »Ja, men då är det ju bra. Jag råkade titta på UP 25-80 istället för UPS 25-80. Men en UPS 25-80 i läge 2 verkar hamna ungefär rätt, ca 5.5m tryck och 2 kubik/timme.
|
Skrivet av: Rdx« skrivet: 05 augusti 2006, 17:27:22 »Ja, men då är det ju bra. Jag råkade titta på UP 25-80 istället för UPS 25-80. Men en UPS 25-80 i läge 2 verkar hamna ungefär rätt, ca 5.5m tryck och 2 kubik/timme.
Skrivet av: jkirkebo« skrivet: 05 augusti 2006, 16:29:25 »Min UPS 25-80 har tre hastigheter
 1. 140W 2. 210W 3. 245W Skulle vel være greit da ? 140W er jo ikke all verdens, legg til ~40W i viftekonvektoren så blir det 180Wh pr. time, noe som gir meg en pris på under 13 øre pr. time  Selv med pumpen på 3 og begge konvektorene i drift blir det ikke mer enn ca. 320W eller 23 øre/timen. Jeg kommer til å bruke Alpha Pro pumper i varmekretsen men tror neppe at det kan lønne seg å kjøpe en slik til frikjølingen. En 25-60 koster jo et par tusen... Skrivet av: Rdx« skrivet: 05 augusti 2006, 16:14:04 »Har tittat på 25-80 och nackdelen med UPS 25-80 är väl att den bara har 1 hastighet? Du riskerar att få ett väldigt högt flöde och så är den inte speciellt energieffektiv. Skulle nog i längden ha satsat på att byta ut den mot en pump med fler hastigheter.
Skrivet av: jkirkebo« skrivet: 05 augusti 2006, 10:40:08 »Ok, 3006 passer nok bra. Jeg må jo ha avstengningsventiler på hver sløyfe uansett så da er det vel like greit å bruke kun disse.
Om jeg struper UL36en slik at den også får 42kPa trykkfall vil jeg da få totalt 21kPa trykkfall over enhetene siden de er parallellkoblet ? Isåfall blir totalt trykkfall slik: 420m kollektor, to stk. parallellkoblede 10m lange 22mm PEX sløyfer + 21kPa i konvektorene. Ut av dette må jeg ha ca. 0.4l/sek og pumpen er en UPS 25-80. Høres det ok ut ? Skrivet av: Rdx« skrivet: 05 augusti 2006, 07:17:34 »Så vidt jeg kan finne ut har en UL36 et trykkfall på 9,5kPa mens en ASW5000 har et trykkfall på 42kPa. Har jeg forstått det riktig da at det bare er den minste enheten (UL36) som må strupes siden den har det laveste trykkfallet ?Något typ 3006 borde fungera, även om den känns ganska klumpig. Det stämmer att du skall strypa UL36an, vilket iofs känns synd. Du kan ju även utan vidare köra med tunnare rör till den, utan att det gör något. Skrivet av: jkirkebo« skrivet: 04 augusti 2006, 23:09:57 »Så vidt jeg kan finne ut har en UL36 et trykkfall på 9,5kPa mens en ASW5000 har et trykkfall på 42kPa. Har jeg forstått det riktig da at det bare er den minste enheten (UL36) som må strupes siden den har det laveste trykkfallet ?
Isåfall, vet du hvilke strupeventiler egner seg for slik bruk, f.eks fra Rinkaby ? Om Delta-T på begge sløyfene er lik så er strupingen korrekt (?) Skrivet av: Rdx« skrivet: 04 augusti 2006, 22:25:35 »Jag har nu "facit" på cirkulationspumparna... Jag använder ju värmeväxlare mellan brine och fläktkonvektorn (som alltså matas med vanligt radiatorvatten). Brinen pumpas runt av en 25-40 pump på lägsta hastigheten (30W) och det är fullt tillräckligt kapacitet.
Radiatorslingan som är ca 23m 20mm (invändig) AluPex och 10m 16mm (invändig) CombiPex med en Argo ASW 5000 pumpas runt av en Grundfos Magna 32-120F inställd på konstant tryck 2m (35W). I framtiden kanske jag kommer öka ett par meter tryck, om jag skaffar en större värmeväxlare. Så med ordentligt tilltagna rör så behövs det inga jättepumpar. Om du skall mata två fläktkonvektorer så kan du antingen parallellkoppla dem eller seriekoppla dem. Vid parallellkoppling så minskar tryckfallet över dem, men flödet måste ju dubblas vilket ställer större krav på matningsledningen. Seriekopplar man dem så dubblas tryckfallet över konvektorerna och eftersom den andra konvektorn får "använd" köldbärare, så måste flödet antagligen ökas för att den skall få vettiga temperaturer att arbeta med. Så det blir ungefär samma sak (förutom att den andra fläktkonvektorn alltså får sämre temperatur att arbeta med). Tänk bara på att du antagligen måste kunna strypa in konvektorerna så att de får ungefär samma flöde. Jag tror en 25-80 skulle räcka fint. Eftersom du redan har den, så är det ju lätt att i alla fall prova först. Blir flödet för lågt så är det ju lätt att byta om du bara sätter ventiler runt pumpen. Skrivet av: jkirkebo« skrivet: 04 augusti 2006, 21:16:52 »Jeg drive rogså og prosjekterer litt frikyla for installasjon om et par uker. Det blir to konvektorer, en Aermec UL36 el. lign til soverommet (13m2) og en Argo ASW5000 el. lign til stuene nede (skal kjøle omkring 40m2).
Kollektorslagen er 420m, rørdragning til hver konvektor er kun ca. 5m. Regner med at de skal paralellkobles ? Hadde tenkt å bruke 22mm CombiPEX da jeg alikevel skal bestille slik for VVC-slyngen. Får tak i billig armaflex type isolasjon. Jeg har en nesten ny Grundfos UPS 25-80 pumpe til overs som jeg hadde tenkt å bruke (bytter til Alpha Pro i varmesystemet). Har tenkt å styre konvektorene (og pumpestart) fra et par vanlige veggtermostater. Høres dette ok ut hmp. flow, trykkfall osv. ? Har ikke sett mye diskusjon ang. flere konvektorer... Skrivet av: CarMan« skrivet: 28 juli 2006, 20:13:19 »Det vart en 25/60 pump
Jag får köra den på max, när fläktkonvektorns fläkt på på max, för att hålla lagom lågt delta-t (har inte mätt med termometer, har bara känt med handen) jag koppla in både nivåkärl & tryck kärl, för säkerhats skull (nivåkärlet satta jag dit för att det vart enkalt att fylla på systemet då & den hade jag ju redan. Skrivet av: Rdx« skrivet: 17 juli 2006, 10:02:18 »Går och väntar på ett paket med 1000kr rördelar från Skåne som ska användas vid anslutning mot VP och cirk.pump.Hittade en leverantör (se lantbruksnet.se i deras VVS-länksida) som hade klämringskopplingar som var ca 30% billigare än Rinkaby... Sparade mycket på det. Tvyärr var det främst klämringskopplingarna och en del ventiler som var billigare, så jag får beställa en del från Rinkaby också. Skrivet av: Rinda« skrivet: 15 juli 2006, 03:40:35 »Citera
Då kan du tänka dig vad jag slet ont när jag skulle ha upp min kabelslang från pannrummet genom 5,5m sågspån. Vid 3m var det tvärstopp!! Fick öppna väggen i trapphuset med cirkelsågen, men bara så mycket att jag fick in underarmen så att så lite sågspån som möjligt skulle rinna ut. Slangen hade styrt ut mot en regel och följt den upp den sista biten. 3m upp i regeln satt en krokig (..och som det kändes när jag böjde undan den..) 4-tums spik som slangen precis hade hakat fast i. När jag sedan skulle ut med armbågen ur väggen satt jag fast.  Mer sågspån hade packats uppifrån när jag försökt dra upp slangen förbi spiken. Med hjälp av ett stabilt psyke och gott om tid lyckades jag till slut peta ut så pass mycket spån ur väggen att jag kom lös. Efter den traumatiska upplevelsen har jag fördrivit tiden med att måla fönsterfoder, en mycket rofylld syssla. Men nu är jag igång igen!!  Går och väntar på ett paket med 1000kr rördelar från Skåne som ska användas vid anslutning mot VP och cirk.pump. Har även beställt en liten luftinpumpningsventil för bl.a. hydrofortankar som jag tänker montera på plastkärlet tillsammans med en manometer för att kunna pumpa upp ett övertryck i systemet. Någon fläktkonvektor har jag inte beställt ännu. Dessutom har jag ett bo med humlor på vinden som jag drar mig för att göra hemlösa i sommar. Men, men, förr eller senare så åker de ut och kylan in. Skrivet av: Rdx« skrivet: 14 juli 2006, 21:41:54 »Koppla in den nu!!Pust... nu har jag äntligen dragit de grövsta rören upp till vinden. Kan ju bara säga det... 15m 50mm rör (utvändigt) är inget man bara petar ned med lillfingret... Nu återstår en massa kopplingar... 1000:- kopplingar... fy 17 vad dyrt det är med kopplingar. Skrivet av: CarMan« skrivet: 12 juli 2006, 20:01:17 »Konvektorn är från 1992 & är av fabrikatet Eurapo. Hittar ingen data på den i övrigt tyver. men den har 2 element, en för värme & en för kyla, tänkte seriekoppla dessa 2.
själva kyl/värme paketet inna i enheten är 50cm långt & har6 eller 7 rör / våning & det blir totalt 4 eller 5 våningar om man seriekopplar desa 2. lite osäker på antalena då jag inte ser riktigt utan att plocka isär. men jag bör alltså ta ett grövre rör/slang som matning & retur. deet är väll inge problem, bara det att en tunnare slang är smidigare att böja & jobba med. Skrivet av: Rdx« skrivet: 11 juli 2006, 23:40:15 »Vad hade du tänkt dig för konvektor då? Om vi antar att du skall ha en med ganska hög effekt (5kW) så behöver du ett flöde runt 0.2 l/s. 10m 18x2.5mm PEX ger ett tryckfall runt 2.4m. 28mm rördelen kan du strunta i, den bidrar inte nämnvärt. Sedan får du tryckfall i konvektorn på ca 2m och i kollektorslangen ca 1m. Totalt alltså ca 5.5m. En UPS 25-60 pump med det tryckfallet ger bara 179 l/timme (0.05 l/s), alltså alldeles för lite. Du får gå upp till en UPS 25-80 istället på läge 1 som ger 664 l/timme med detta tryckfall (och drar 92W då).
Själv skulle jag ju ha valt 22mm (utvändigt) PEX och då fått 1.6m lägre tryckfall, dvs ca 4m tryckfall. Då räcker en UPS 25-60 (eller 15-60) i läge 2 (ger 790 l/timme) och drar 53W. Genom att använda 22mm PEX istället för 18mm PEX så sparar du alltså ca 40W och klarar dig med en storlek pump mindre (=570:- billigare). Och som av en händelse har jag 22mm PEX över... Skrivet av: CarMan« skrivet: 11 juli 2006, 22:52:37 »Ska jag ha en slagn som är 22mm invändigt
 jag hade ju tänkt att köra 18mm pex, är det helt fel? man vill ju gäran ha en hyfsat böjlig slang. det rör sig om ca 2m före mina 28 rör & 3m efter 28 rören, & sen läger vå på returen, då blir det tottalt 10m 18m pex & 6m 28 rör + borrhålet på 180m Detta får en 25/60 90w pump driva. har jag fått till ett bra system då, eller ska jag tänka om? Skrivet av: Rdx« skrivet: 11 juli 2006, 19:42:36 »Jo, jag vet... Min lokala rörkrökare vill ha 28:-/st för 22mm PEX-stödhylsor och det känns inte bra... Rinkaby tar ju 6:- eller något sådant... Men samtidigt känns det inte bra att betala 100:- i frakt för några få saker som kostar 6:-... Så här går jag och försöker hitta lite billiga kopplingar. Dessutom så behöver jag anslutningar till min fläns-pump, som precis har kommit till Göteborg så att jag skall hämta dem nu i veckan. Hoppas komma igång lite med arbetet någon gång nästa vecka, men det får nog ta sin lilla tid. Tar detta som ett projekt som snarare får ta lite tid och kosta lite mindre än tvärtom, så jag tar tillfällen då billigt material råkar dyka upp... Dessutom så har vi väl haft årets sommarhetta redan... nu blir det väl bara regn och blåst resten av sommaren???  Har du bestämt dig för någon konvektor än? Är det någon som vet hur Veneto-konvektorerna ser ut inuti (vilken rördiameter och hur många rör använder de i batteriet?). Nåja, min cirk-pump skall nog klara av att övervinna de flesta flödesmotstånd... Skrivet av: Rinda« skrivet: 11 juli 2006, 19:02:15 »Citera Jag har inte installerat min konvektor än (bara monterat den rent fysiskt i taket, men inte kopplat in den). Koppla in den nu!! Här går ju jag och svettas och väntar på en redogörelse. studs studs Skrivet av: Rdx« skrivet: 11 juli 2006, 18:53:25 »Carl N, Ridax, Rickard m.fl!Jag har inte installerat min konvektor än (bara monterat den rent fysiskt i taket, men inte kopplat in den). Mina beräkningar är rent teoretiska än så länge och jag utgår alltid från konvektorernas max-läge. Angående den stillastående KB-pumpen, så har jag också funderat över det. Den måste ju ge en del tryckfall tycker jag. För min del är det inte aktuellt eftersom jag kör fläktkonvektorn på radiatorvatten som värmeväxlas mot brine, så hos mig skall VPns brine-pump gå när konvektorn går. Men om det skulle visa sig att tryckfallet över en stillastående pump blir stort, så borde man ju kunna koppla en bypass mellan kb-in och kb-ut med en backventil? Skrivet av: Rinda« skrivet: 11 juli 2006, 18:37:33 »Kanske intressant i sammanhanget med värden för köldbärarsidan på en Thermia Diplomat 8:
Nominellt flöde: 0,47l/s (Diplomat6 0,31l/s) Yttre tillgängligt tryck: 33kPa (Alltså det tryckfall som inte får överskridas utanför värmepumpen utan att nominellt flöde underskrids) Köldbärarpumpens hastighet vid givna värden är inte redovisad, men effekten på högsta hastighet är 120W. Alltså, ...erfoderligt flöde för frikylan blir ett "delflöde" av VP:ns köldbärarflöde för alla storlekar på fläktkonvektorer som är aktuella i våra fall. En svagare pump än KB-pumpen på 120W skulle därmed kunna väljas till frikylan. En vanlig (~70W) cirkulationspump för värme borde nog vara lagom i de flesta fall under förutsättning att tryckfallet inte tillåts bli dimensionerande genom val av för klena rör. Efter en del räknande och kontroll mot bl.a. slangtillverkarnas tryckfallstabeller (tillsammans med Ridax ) tror jag att man kan känna sig på den säkra sidan om man väljer en invändig rör-/slangdiameter på minst 20mm, åtminstone vid rörlängder under 30m.Ska man välja klenare dimension bör man nog kontrollera tryckfallet över den egna fläktkonvektorn inkl. rör för att vara säker på att nå uppmärkt kyleffekt. Tänk på att hastigheten på mediat är omvänt proportionell mot kvadraten av rördiametern. Q=v*A ----> 1/v ~d EXP2. Tryckfallet ökar snabbt när man börjar närma sig kritiska diametrar. Carl N, Ridax, Rickard m.fl! När ni värderar cirkulationspumparnas arbete utifrån Delta T över konvektorerna. Kör ni fläktmotorerna på fullt flås då?? Undrar förresten vad den stillastående KB-pumpen ger för tryckfall när frikylapumpen går? Kan det vara en parameter vi missat?? /Patrik Skrivet av: CarMan« skrivet: 10 juli 2006, 21:39:10 »OK, nu har jag lärt mig lite mer igen (alltid kul att lärasig nya saker)
då sk vi alltså satsa på en ups 25/60 Skrivet av: Rickard« skrivet: 10 juli 2006, 20:58:38 »Lyfthöjd = difftryck i detta fall, konvektorerna kräver ett viss difftryck för att ge den angivna kylan, ofta 10-23 kPa. Lägg till detta difftrycket i kollektorn på 20-40 kPa så hamnar du på 3 - 6.3 meter lyfthöjd.
Skrivet av: CarMan« skrivet: 10 juli 2006, 20:52:55 »Har verkligen lyfthöjden nån betydelse i ett slutetsystem?
en lite vaten väger ju ett kG, då i ett öppet system så når man ju tillslut en pumkt där pumpen inte orkar lyfta högre/tyngre. men i ett slutetsystem så har man ju lika mycke vatten som faller nedåt i andra änden  tar inte det ut varan?Skrivet av: Rdx« skrivet: 10 juli 2006, 20:31:43 »fattar inte betäckningarna på pumparna riktigt (är ju bara bilmekaniker)Det första numret anger vilket flöde den klarar och det andra numret vilken tryckhöjd. Så det första numret kan du välja så lågt som möjligt och det andra skall ligga på 60 om du vill ha tryckhöjd på max 6 meter (men har du 6 meters tryckfall så behöver du ofta en 80-pump eftersom den inte klarar något flöde på max tryck). De artikelnummer du anger verkar väl bra, Alpha har automatisk reglering medan den första (7702) har 3 fasta lägen. Den första räcker egentligen. Annars kan du ofta hitta billiga cirk-pumpar begagnat... Skrivet av: CarMan« skrivet: 10 juli 2006, 17:53:43 »fattar inte betäckningarna på pumparna riktigt (är ju bara bilmekaniker)
Är det nån av dessa 2 pumpar jag bör köpa, eller ska den vara större? har jag nått at tjäna på den dyrare? får inte till nån länk. Artickel nummer 7702 & 7709 på www.rinkabyror.se Skrivet av: Carl N« skrivet: 10 juli 2006, 15:10:40 »Är du absolut säker på att brine-pumpen inte startas när konvektorn kallar på kyla??? I alla fall skulle inte jag rekommendera någon att satsa på en sådan pump... Jepp, jag är helt säker på att brinepumpen är stilla. Det är möjligt att flödet inte är uppe i de dryga 600 l/h som rekommenderas men returtempen från konvektorn (KB-in) är 11-12 ºC och konvektorn kyler bra. (När KB pumpen tvångskörs på ettan så är KB-in 8 ºC då konvektorn körs jämfört med 7 ºC då konvektorn står) Om jag räknar på det hela så kan jag anta att vid normal drift på VP:n så hämtar den ca 3,5 kW från brine och diff KB är då ca 3 ºC viket ger ett KB-flöde på ca 3,5/(4,2x3)=0,3 l/s eller 1000 l/h. Tempdiff över konvektorn är 4 ºC så jag kan då anta att flödet över konvektorn är ca 1/4 av brineflödet över VP:n när brinepumpen går, ca 250 l/s. (tempdiff när brinepumpen går var ju 1 ºC) Detta är väldigt grovt räknat då jag saknar decimal på tempgivarna men det antyder att cirkpumpen på konvektorn är för klen, trots det så klarar den att hålla nere returtempen till 11 ºC. Skrivet av: Rdx« skrivet: 10 juli 2006, 13:01:40 »Såg nu att du hade en FST34. Den har ett tryckfall på 8.8 kPa och skall ha 684 l/timme. Inte ens om du kopplar en UP 15-14B direkt på fläktkonvektorn, utan några rör och utan någon kollektorslang så klarar den pumpen av att ge det flödet med det trycket. Den skulle bara klara av att cirkulera 419 l/timme enbart i konvektorn, utan några rör eller kollektorslang.
Är du absolut säker på att brine-pumpen inte startas när konvektorn kallar på kyla??? I alla fall skulle inte jag rekommendera någon att satsa på en sådan pump... Skrivet av: Rdx« skrivet: 10 juli 2006, 11:26:29 »Nejdå, den driver ensam flödet genom hela systemet, temperaturen på brine ligger på ca 7/11 ºC in/ut på min FST34+1.Jag tvivlar på att det är en väldimensionerad lösning du har faktiskt. Som jag skrev tidigare så klarar UP 15-14B bara ca 1dl/s och max 1.2 meters tryckfall. Vilken fläktkonvektor har du? Jag är ganska övertygad om att enbart konvektorn har större tryckfall än så och skall du sedan driva runt brine i kollektorn så får du ju 1 meters tryckfall där också. Så pumpen torde vara kraftigt underdimensionerad. Har du mätt upp pumpen så att du vet att den bara drar 25W också? Skrivet av: Rickard« skrivet: 10 juli 2006, 08:27:06 »
I så fall har jag nåt allvarligt fel på min cirkulationspump  Skämt åsido, jag har en kollektor på 500 meter i en slinga, det är förmodligen det som gör störst skillnad, dessutom är min cirkpump inte ny, har fått den av min svåger - så det kan vara bättre funktion på en ny cirkpump, även om den förbrukar mindre energi. Jag tycker ändå att det låter lite märkligt att jag har så högt deltaT på min konvektor trots att difftrycket över den inte behöver vara stort för att ge full kyleffekt, i vart fall mindre än 10 kPa. Skrivet av: Carl N« skrivet: 10 juli 2006, 08:13:39 »Jag har en Grundfos UP15-14B på 25W och den klarar cirkulationen bra. De satte dit ett litet rött tryckkärl och en 1,5 bars säkerhetsventil, trycket är 0,5 bar och fläktkonvektorn står på golvet våningen över pumpen. Nejdå, den driver ensam flödet genom hela systemet, temperaturen på brine ligger på ca 7/11 ºC in/ut på min FST34+1. Själva kollektorslangen är ju rätt grov så det är väl endast avsticket upp till konvektorn som ger något flödesmotstånd att tala om. Dessa kopparör är ca 2 meter/st då VP:n sitter ganska nära konvektorn på våningen under så jag har väl ganska ideala förhållanden. Skrivet av: Rickard« skrivet: 09 juli 2006, 23:03:19 »Jag tror att en cirkpump på runt 130 W är en bra kompromiss i de flesta fallen, lite för liten om man har lång kollektor och konvektorer som ger höga tryckfall, lite för mycket om man har kort kollektor och konvektorer som inte ger så stort tryckfall.
I fallet med "onödigt" stor cirkpump kan man alltid dra ned den ett snäpp. Det riktiga är naturligtvis att räkna på det som ridax gör, men hur många gör det? Skrivet av: AndersB« skrivet: 09 juli 2006, 22:43:14 »När mina kylkonvektorer kallar på kyla startar den inbyggda cirkulationspumpen + en extra liten Wilo som sitter på konvektorkretsen. Den senare står på läge 3, dvs 147 watt. Den i Niben står på högsta fart, även den.
Finns det någon nackdel med att det flyter runt snabbt? Kan det cirkulera för fort? I annat fall tycker jag att om man jämför vad det kostade att ha en (1!) liten konventionell kylmaskin (ca 2000 w) med slang ut genom fönstret, som vi hade förr för att nödtorftigt kyla ett ynka sovrum, är det fråga om en "pink i Nilen" att nu vräka på med två cirk-pumpar & 2 konvektorfläktar på 85 W per styck (vid maxfart, vilket bara behövs periodvis!) för att kyla ned HELA huset. Den el som vi använder till detta har vi sparat in på alla år som VP:n har värmt oss. Lite måste vi väl tänka på elbolagen även under sommaren, eller hur!! Tryckkärlet är ett sånt där rött och det sitter i källaren. Konvektorsystemet var trycksatt till 2 kg från början, men det har nu sjunkit något. Skrivet av: Rdx« skrivet: 09 juli 2006, 20:31:08 »Flödet som behövs genom en fläktkonvektor är ganska lågt, ca 2 dl/s. I en PEX-slang med innerdiameter 36.2mm är tryckfallet ca 0.02kPa/m, dvs ca 7.2kPa på 360m slang, dvs 0.72m tryckfall. Tryckfallet i en PEM 40*2.4 borde vara ganska likartat, bara marginellt högre.
Tryckfallet vid detta låga flöde är alltså närmast försumbart. Tryckfallet i en typisk fläktkonvektor är runt 2m, så om man hade haft PEM-slang ända fram till konvektorn hade det blivit ett totalt tryckfall på runt 3m. En helt vanlig UPS 15-40 pump på läge 3 (42W med den nya B-energimärkta pumpen)borde alltså räcka. Om man sedan antar att du lägger på 10m 15mm kopparrör för inomhusinstallationen så blir tryckfallet i dessa 10m ca 20 kPa, dvs 2m, totalt 5m. Då får man gå upp ett par snäpp i pumpstorlek till en UPS 15-80 på läge 3 (92W ej energimärkt pump) eller möjligtvis att man klarar sig med en UPS 15-60 på läge 3 (60W C-märkt pump) men den når bara upp till 4.6m vid 0.2l/s (eller snarare, den ger bara 0.15 l/s med 5m tryck). Själv hade jag alltså en 32-120 pump liggandes och den är våldsamt överdimensionerad. Men eftersom det är en elektronisk Magna-pump, så spelar det inte så stor roll, den drar 92W i mitt kalkylerade driftsläge. Hade dock gärna bytt den mot en pump som är snäppet mindre... De drar bara halva effekten i samma driftsläge av någon outgrundlig anledning som Grundfos i Danmark inte har svarat på... En UP 15-14B verkar dock inte idealisk då den inte kommer upp i så stort flöde (men det beror naturligtvis på fläktkonvektorns storlek i fläkthastighet). Jag har ju utgått från min 5 kW fläktkonvektor som vill ha 0.2 l/s. En UP 15-14B klarar dock bara 1m tryckfall med ett flöde på 0.09 l/s, så det verkar omöjligt att den pumpen klarar försörjningen på egen hand. Skrivet av: CarMan« skrivet: 09 juli 2006, 19:59:31 »Ja jag har ju ingen aning, därför jag frågar vad ni andra ha.
Vore kul om fler kunde svara på vad dom har för c-pump. Skrivet av: Rickard« skrivet: 09 juli 2006, 19:34:03 »Som sagt, min är på 70 - 90 W och den är för klen. Men du gör naturligtvis som du vill. Förövrigt kan jag ha nåt fel på min cirkpump, men det tror jag inte.
Talade med en kille som brukar dimensionera/sälja värmepumpar och frikyla, och han sa att man skall ha lika stor cirkpump som den som sitter i värmepumpen, i vårt fall alltså max 230 W. Men som sagt, prova, det enda som kan hända är att du får göra om det igen. Skrivet av: CarMan« skrivet: 09 juli 2006, 19:15:02 »men är kolektorn den del som bromsar? det är ju en grov slang så det borde ju inte vara så trögt för pumpen att cirkulera vattnet. & i en bergvärme anläggning har man ju inte så många böjjar på kolektorslangen.
Skrivet av: Rickard« skrivet: 09 juli 2006, 18:16:42 »Jag har en Grundfos UP15-14B på 25W och den klarar cirkulationen bra. De satte dit ett litet rött tryckkärl och en 1,5 bars säkerhetsventil, trycket är 0,5 bar och fläktkonvektorn står på golvet våningen över pumpen. Antar att din ordinarie cirkulationspump för brine går samtidigt, i annat fall gör din 25 W cirkpump underverk som driver flödet genom hela kollektorn på egen hand. Skrivet av: Carl N« skrivet: 09 juli 2006, 14:44:49 »Jag har en Grundfos UP15-14B på 25W och den klarar cirkulationen bra. De satte dit ett litet rött tryckkärl och en 1,5 bars säkerhetsventil, trycket är 0,5 bar och fläktkonvektorn står på golvet våningen över pumpen.
Skrivet av: Rickard« skrivet: 09 juli 2006, 13:20:13 »Avluftningen på fläktkonvektorn sitter i mitt fall under 40 cm isolering, inget jag vill peta i varje gång det eventuellt blir nödvändigt.
Dessutom är flödet så högt att all luft åker med från fläktkonvektorn. Om du får lika stort flöde så kommer inte du heller att få några problem med luften, förmodligen är min dragning av slangarna till expansionskärlet av mer teoretiskt optimal vikt. För maximal avluftningsfunktion bör man koppla som jag gjort, eller på ett linande sätt där all media passerar nivåkärlet. Vikten av det hänger mycket på hur du har din kollektor, jag har en hel del höjdpunkter/dalar där jag har lagt min markkollektor så jag vill absolut inte få ut luft i kollektorn! Om du har bergvärme och dragit slangarna in i huset med fall mot borran så borde det inte vara något större problem. Jag skulle dock råda dig att sätta nivåkärlet så att all luft har en möjlighet att hamna där, både från kollektorn och från konvektorn, den luft du trycker ned i borran kan inte pressas till botten av borran och upp igen, utan du kommer att få en luftficka i nedåtgående kollektorledning där värmeöverföringen blir mer eller mindre obefintlig. (Om du nu har nån luft kvar i ditt system sedan du luftat konvektorn.) Skrivet av: CarMan« skrivet: 09 juli 2006, 12:18:50 »Man har ju luftnipel på fläcktkonvektorn, varför är det då viktigt att avluftning ska kunna ske till nivåkärlet?
när du kär värmepumpen, riskerar du då inte att luften hamnar i "frikylan" istället för i nivåkärlet? SÅ som jag tänkt koppla så får jag returen från min frikyla efter nivåkärlet, men nivåkärlet får en idialisk plasering för avluftninga av borhålet vid värmeproduktion. Skrivet av: Rickard« skrivet: 09 juli 2006, 10:23:23 »Jag har en takkonvektor placerad ca 1.5 meter högre än Nibes standard nivåkärl.
Har trycksatt kretsen med ca 0.5 bar och det funkar fint, har kanske 0.25 bars variation på trycker mellan max och min temp, inget att bry sig om, med ett större system/mer mängd vatten som kan komma att värmas upp av rumsluften så KAN tryckvariationerna bli för stora för nivåkärlet och ett större tryckexpansionskärl kan behövas - men jag tror att det är i sällsynta fall. Bifogar en bild på hur jag har kopplat, i bilden lite kommentarer. Vad jag kan säga på en gång är att du inte klarar dig med minsta möjliga cirkpump, jag har en cirkpump på max 70 eller 90 W (Lite osäker då jag har isolerat in typskylten) och den är för klen, jag får en deltaT över min relativt lilla fläktradiator (ca 2.5 - 3 kW kyleffekt) på hela 10 ºC vilket är dubbelt så mycket som jag skulle vilja ha. Jag skulle rekomendera minst ca 130 W på cirkpumpen för frikylan. Själv har jag nu under värmeböljan som råder valt att tvångsköra den interna cirkpumpen i VP:n (230 W) för att få mer fart på flödet - det ger bättre kyla, men smakar det så kostar det, jag förbrukar nu totalt 300 W på enbart cirkpumparna för frikylan! PS. Slangarna som går uppåt är in/ut till fläktkonvektorn, slangen ovan cirkpumpen drar iväg till fläktkonvektorn och slangen som kommer in under nivåkärlet kommer från fläktradiatorn, det är viktigt att man sätter returen från fläktradiatorn så till att den kan avluftas till nivåkärlet under normal drift.  Skrivet av: Rdx« skrivet: 09 juli 2006, 02:10:49 »Jag har ju idag en säkerhetsventil som löswe vid 3 bar på mitt "öppna" expantionskärl.I alla fall så "står" det på sidan 17 i manualen till din pump att det skall vara exp-kärl och inte nivå-kärl vid Frikyla kopplad på brine-kretsen. Skrivet av: CarMan« skrivet: 09 juli 2006, 00:41:16 »Jag har ju idag en säkerhetsventil som löswe vid 3 bar på mitt "öppna" expantionskärl.
Om an trycksätter detta kärl till 1 bar, genom säkerhetsventilen, så ser jag ingen andledning till att ha ett rött tryck kärl. om jag har en avstängningsventil på röret som går till mitt nuvarande tryck kärl, så kan jag ju stänga denna & behålla trycket i systemet & där med fylla på vätska, för att sedan öppna ventilen & pånytt trycksäta genom säkerhetsventilen. eller tänker jag fel? Skrivet av: CarMan« skrivet: 09 juli 2006, 00:35:11 »Jag har inte bestämt vilken dimension på rör jag ska ha. men det sitter redan idag 2 rör i taket på botten våningen som mynnar ut på vinden & dom är 28mm. dessa kommer jag at andvända, men det blir ca: yttligare 2-3m rör vid värmepumpen & 1,5-2m på vinden & dessa tänkte jag ta klenare
(jag räkna bara framledningen, det blir ju lika lång sträcka tilbaka också.) men om jag tolkar dig rätt så kan man bortse från höjden & bara gå på rör dimensioner/längd, när man väljer pump. Efter som systemet är slutet & vattentn vägar ju "inget" när det ska uppåt, efter som lika mycka vatten går nedåt. Skrivet av: Rdx« skrivet: 08 juli 2006, 22:45:54 »De anvisningar jag har sett har angivit att man skall byta ut nivåkärlet mot ett "rött" tryckexpansionskärl om man har en fläktkonvektor monterad uppåt i huset.
Vilken pump du skall använda beror mycket på hur långa och vilken typ av rör du använder från kollektorn till fläktkonvektorn. Drar du 40mm PEM-slang ända fram till konvektorn kan du nog ha en mycket klen pump, men har du som jag 30m rör till fläktkonvektorn genom huset, så kan det behövas kraftigare pump. Själv kommer jag att använda en Grundfos Magna 32-120F som är ruskigt överdimensionerad, men jag råkade ha en sådan. Skrivet av: CarMan« skrivet: 08 juli 2006, 17:39:06 »Ja jag har läst i dom andra trådarne, men vill veta lite mer ialla fall.
1.Ni som kör frikyla, vad har ni för cirkulations pumpar? 2. Har jag fattat rätt om man kan ta den minsta pumpen man hittar? (jag har 180m borrhål & frikylan kommer att sitta 5 m över marknivån) 3. kan man andvända orginal kärlet & tryck sätta detta, eler bör man ha ett rött tryck kärl & orginal kärlet? (Nibe 1215)   |
|
|
gäster: 879
dolda: 0
användare: 12
