ÅÅÅH ! vad du ligger efter 

Det är just det en administratör av ett forum SKA göra, vilket jag inte är så bra på.
I just detta fall kom diskussionen om arbetstank att ta fart i tråden om brorsonens hus, där flödet i externa kretsen är så mycket högre att en arbetstank försämrar anläggningen istället för att förbättra den.
Att då låta den diskussionen ta plats i den tråden är fel, och att separera detta ämne var helt rätt, även om jag förstått att du inte gillar det.

Jag bevisar att det inte finns särskilt många DT20-system bland forumets medlemmar.
OM det verkligen vore DT20-system skulle de inte kunna få 7-8 graders deltaT utan att seriekoppla cirkpumpar för att övervinna tryckfallet.
Sen kan det väl finnas några värmepumpar som är klent dimensionerade och därför har låg deltaT, men min erfarenhet är att de flesta ligger rätt högt i effekttäckningsgrad.
Roland är väl en av få som ligger på ca 50% effekttäckning.

Men ?
Den här diskussionen har vi haft förut !!
Dina bevis Rickard är helt felaktiga
Du mäter Delta på tillförd effekt!
Inte något annat !

Hur vet du att info du läser stämmer?   Du utgår från att de dumma installatörerna ljuger och konsumenterna på forumet talar sanning 

Av erfarenhet - råden jag fick av amatörerna (många är rätt avancerade för att vara amatörer) på forumet gav mig högre cop, högre komfort och många sparade tusenlappar.
Rörmockarn var inte intresserad och jag tror inte ens han hade kunnat trimma pumpen om han hade försökt. Nu är han pensionär.
Det är uppenbart att forumet har sparat miljoner för konsumenterna genom åren. Oklokt att förringa den insatsen - var med och hjälp till istället.

Även jag har liknande erfarenheter av "installatörer" dom allra flesta är outbildade rörmockare som är fenor på att löda och dra rör men inte har mer än den mest grundläggande kunskapen om VP och vad som fungerar. Nu har jag inte varit med om tusentals installationer men nått hundratal. Och EN av sex firmor som jag gjort jobb åt har vad jag skulle vilja kalla en "riktig" installatör. Att dom andra klarar sig beror på att dom som fått sina pumpar installerade kan ännu mindre och tycker att det är fantastiskt att elförbrukningen blir en tredjedel. Tom Thermia som utbildar sina "montörer" hade en lokalt anställd som inte gjorde annat än åkte runt och "trimmade" anläggningar.
Och kom nu inte och säg att jag idiotförklarar alla VP installatörer, men tyvärr är det allt för många som kanske skulle läsa på lite mer så att dom vet vad dom sysslar med.
Och för dom som råkat ut för "b-laget" kan det vara guld värt att få lufta funderingarna om sina anläggningar här även om svaren ibland kanske inte är 100 %

Men grabbar
@ Jiri
Va fan tror du jag skriver för !
Just för att visa och hjälpa till  en sista gång ,
Kan en villaägare genom att ställa rätt frågor till sin tilltänkta
Installatör solla bort  TV/radiohandlarn. Bilförsäljare  som jobbar åt säljbolag
Mm och få en installation som faktiskt är värd sin investering
Utan att behöva spräcka hysteres   Ställa om intergralet  så övertempereringen  blir katastrof   Flödet blir så högt att det uppstår ljud
Det går inte att reglera ,  och med den farten även riskera att stanna på
Hög retur ,
Vad blir åtgärderna ?
En knapptryckare ,  som sträcker ut styret  , kompressorn går  kretsen går och allt är med en felaktig process , när egentligen  familjen är lurad på sin investering ,  tillverkarens garantier blir lurade , försäkringsbolagen blir lurade , och alla vi människor får betala för en klippares okunskap ,
Har jag hjälpt 1 med att förstå  är jag nöjd ,
Att stjälpa  1000 tals med felaktiga råd undermålig kunskapsnivå
Genom att skriva vad man tror är sant  är lika felaktigt som klipparnas
Besök i pannrummet,

Hej COCACOLA!
Synd att du tar det personlig, du vet mycket väl var jag står med min uppfattning och kunnande. Över huvudtaget är det inte min stil att förringa andras kunskaper. Den smarte försöker samlar upp alt kunnande och sammanställa och plocka fram det bästa som passar en.
MVH Jiri   

Du borde inte separera trådar efter behag   det är så jag menar givetvis

Tror du att värmepumpen anpassar sig efter distributionssystemet 

Kan du inte förklara lite vad du vill uppnå med den omröstningen ?

Du märker att fler än jag blandar ihop trådar för nu snackar vi om omröstningen här 

Värmepumpen anpassar sig inte efter distributionssystemet, så det jag vill komma fram till är hur många i forumet som har ett distributionssystem med 20 graders DeltaT.
Det verkar inte vara så många...
Ni påstår ju frekvent att det finns oerhört många DT20-system och om så vore fallet så borde det synas i en omröstning om just detta.
Bara för att vi diskuterar omröstningen, eller andra saker i en tråd så kan jag ju inte börja slå ihop trådar, och omröstningar med trådar.
Snacka om att det skulle bli obegripligt.
Men kritisera går ju alltid.

Jehu   har dem verkligen fått hjälp när deras maskiner antingen startar 50 ggr eller går med 15 k hysteres ?

Min invändan är INTE dem råd som ges till människor som har problem med befintliga maskiner utan jag anser det vara fel att fortsätta ge dem som skall göra sitt livs kanske 3dje största investering felaktiga råd.

Det kanske är OK  för dig att det blir nått så när bra     Men jag tycker att dem som sitter hemma och läser på om pumpar och letar info och jämför COP SKALL uplysas om att distributionssystemet måste vara kompatibelt med den effekt de ämnar installera.

Svara på detta.

Om jag har en maskin som går med 7- 10 K hysteres som tex Rikard har.  Hur mkt bättre går den då än en fast kondenserande billig värmepump ?  Vi förutsätter att du har ett radiator system med 55 grader fram vid DUT   

Som jag ser det så har vi köpt en maskin som endast tillverkar VV temp vilket ger oss ett cop på runt 3  istället för de 4,5 som kalkylen säger.   Du verkar uppenbarligen inte ha några problem med detta, men jag tycker det är synd      

Vad gäller CC:s parallella universum så,, en kollega till mig gick en sälj kurs för en större dansk tillverkare, och på den kursen var det 25 delatgare.  Man fick starta genom att presentera sig för de andra och berätta om vad man gjort tidigare osv. 2 st hade tidigare erfarenhet av VVS, min kollega och ytterligare 1 enda deltagare.  Resterande del  23 st   var mäklare, hade jobbat på Siba, sålt försäkringar bilar och sådana saker.  Är dessa rörisar anser du ?     det anser INTE jag och jag ser gärna att vi försöker ändra på detta på systemfel i samhället.  Tyvärr är de flesta tex du inte intresserade av sådant och du har kanske rätt i att det är bättre att bara strunt i det   

Korrekt noterat av dig.
Skall komplettera med att frågan bara gäller de som inte har arbetstank.

Tror du att värmepumpen anpassar sig efter distributionssystemet 

Kan du inte förklara lite vad du vill uppnå med den omröstningen ?

Du märker att fler än jag blandar ihop trådar för nu snackar vi om omröstningen här 

Fast nu ställdes frågan om deltaT över värmepumen. Inte om man har arbetstank och deltaT över den? Så omröstningen kanske inte visar riktigt det du tror...

Korrekt noterat av dig.
Skall komplettera med att frågan bara gäller de som inte har arbetstank.

Med temp justering så ser man inte avkylningen om inte ute temp är dut och flöden och effekter är konstanta vilket ju inte inträffar ofta.

Utetemperaturen saknar betydelse, så länge tillförd effekt är känd, och det är ungefär normal rumstemp så får man rättvisande mätvärden så snart temperaturen i systemet slutar stiga.
Termostaterna skall självfallet vara fullt öppna under denna typ av test.

utan att lägga den minsta värdering i hur viktig denna climacheck är så skulle jag vilja veta  vilka parametrar som mäts vid denna kontroll, om man tittar på tex nibe 1245 vilken är den enda pumpen jag över huvud taget haft med att göra så verkar det ju som att många av de parametrar som mäts redan är mätta i pumpen och går att avläsa där?? vilka är det som saknas för att kunna utvärdera driften av vp??.för övrigt undrar jag vilken nivå vi vanliga svenssons (läs användare) anses ligga på? vi läser troligtvis här för att vi vill få vp att gå så optimalt som möjligt UTAN att ringa in en röris som kostar oss x antal dollars. och om man skall ha en chans att på något sätt räkna fram eller för den delen se eller uppskatta vilken typ av lågflödes/högflödes samt högtemps/lågtemps system man har och även anta eller på nåt sätt mäta hur igengrodda alla gamla 3/4" blårör är (de kanske egentligen har flöde som ett 12mm cu) så har detta kanske blivit en så stor affär att förtjänsten av att ta in en röris fullständigt uteblir i dom närmsta 10-15 åren?? frågan som jag ställer mig är då om inte ir picka o dt över pump ändå kan vara ett vettigt alt??.

Ingen av oss gör en climacheck körning på varje maskin vi installerar.  Deras är bara ett sätt att förklara för Rikard vad som verkligen händer i processen.   En del maskiner har inbyggda manometer ställ och där är det enkelt att se hur dem fungerar.  Likaledes kan man givetvis se på siffror i tex nibe 1245 om den verkar funka bra.

Allt är självfallet personliga val och preferenser men det enda sätt som faktiskt är helt korrekt är kv värde justering.   Då får radiatorn beräknat flöde 

Med temp justering så ser man inte avkylningen om inte ute temp är dut och flöden och effekter är konstanta vilket ju inte inträffar ofta.    Justerar jag på temp ibland ?   Ja det händer...betyder inte att det är så man skall göra. 

Resultatet av din omröstning Rikard visar att de flesta kör för höga flöden om de nu inte byggt nya system 

Hehe då skulle du träffa min gamla chef(han räknade på mitt hus) och det sägs att han kunde titta på huset utifrån och hur många som bodde i fastigheten kunde avgöra om storleken på värmepumpen och vad jag har hört så det ingen som har klagat.i samma väva så tog jag in en offert från ivt och han räknade bara på kwh och gick inte in i ett enda rum för att kolla på radiatorerna så visst finns det sådana som inte kollar och behöver inte säga att han fick inte sälja någon värmepump hos mig i alla fall.

Tycker det är lite märkligt om man byter ut ett befintligt värmesystem (oftas olja/el) till bergvärme och inte tittar mer på vilken typ av radiatorer som sitter i huset.Den beräkningen är gjord för 80-60 system och man behöver inte vara mattesnille för att förstå att med 55-45(ibästa fall) så räcker inte framledningstemperaturen till mot tidigare och har man så kallade enpanelsradiatorer med knappt någon kylning alls mot dagens radiatorer med kylflänsar så är det skillnad.Jag springer inte omkring med en IR-picka när jag justerar in ett värmesystem utan kör med 2st vanliga testo som mäter rumstemperaturen på 30/sekunder så jag kan mäta från rum till rum.Tillhör den gamla stammen som föredrar ett konstant flöde så mycket som möjligt eller påverka flödet så lite som möjligt och om vi byter ut några radiatorer så påverkar inte det flödet nämnvärt.Om jag skulle sätta in en tank så är det inte för att korta ned starterna utan mer för att utnyttja trögheten i systemet så flödet blir mer konstant(start/stopp) även fast man får färre starter på köpet.

Nu sade väl inte CC att han gör climacheck på varje villa installation utan det är endast du Rikard som väljer att förvränga hans ord på det sättet.  Syftet med det 

CC menar givetvis endast att om du gjort dessa mätningar så förstår du direkt att ditt sätt med IR o tejp är inkorrekt och du vilseleder folk här.

Tack CC! 

nej du
jag överlåter alltid dem jobben till dem kylgubbar jag andvänder mig av .
så jag ska inte ta åt mig äran för dem mätningarna .
dem vet vad de håller på med ,, ETM va föregångarn  och så länge har dem jobbat med detta ,
det är också det instrument som andvänds på varenda Labb som sysslar med kyla och ska dokumentera sina test resultat

Strålande generöst.
Tummen upp för cocacola. 

ja man kan ge bort en tjänst då och då

Strålande generöst.
Tummen upp för cocacola. 

Skulle någon vilja förklara för mig vad som är "rätt" kv värde när man ska justera in radiatorer?
Jag står inför byte av VP. Det kommer att bli en 10 kW Viessmann 300 G med 390 l VVB samt en arbetstank på 400 liter.

Har försökt räkna lite och förstå det här med kv värde på radiatorer etc.
Ett exempel. Ett rum på 10 m2, 50W/m2 dvs 500 W.
C22 600x1200 som ger 517W vid 45/35/22 C vid ett flödesbehov av 52,40 l/h.
Nu när jag har ett beräknat flöde så behöver jag bara ett mottrryck för att få fram kv?
Är det så? Är det totala mottrycket fram till radiatorn eller använder man sig bara av mottrycket som radiatorventilen/kopplet ger och antar att man har lägre mottryck i stammen/slingan fram så den kommer inte att styra ändå, om man nu håller sig till 100 Pa/m "regeln".

Hoppas ni hajjar vad jag försöker skriva, för jag hajjar knappt själv...

Lycka till med att få hjälp. 

Det där är inte så kinkigt, när allt är installerat kan du succesivt justera flödet på de enskilda radiatorerna tills du får lagom varmt i alla rum.

Som en liten lathund kan du strypa in flödet som följer:

Små radiatorer: läge 1-3.
Mellanstora: läge 3-5
Stora: läge 4-7 (7 är max)

Om du har danfoss koppel.
Men även om du har andra koppel så förstår du nog principen.

Skulle någon vilja förklara för mig vad som är "rätt" kv värde när man ska justera in radiatorer?
Jag står inför byte av VP. Det kommer att bli en 10 kW Viessmann 300 G med 390 l VVB samt en arbetstank på 400 liter.

Har försökt räkna lite och förstå det här med kv värde på radiatorer etc.
Ett exempel. Ett rum på 10 m2, 50W/m2 dvs 500 W.
C22 600x1200 som ger 517W vid 45/35/22 C vid ett flödesbehov av 52,40 l/h.
Nu när jag har ett beräknat flöde så behöver jag bara ett mottrryck för att få fram kv?
Är det så? Är det totala mottrycket fram till radiatorn eller använder man sig bara av mottrycket som radiatorventilen/kopplet ger och antar att man har lägre mottryck i stammen/slingan fram så den kommer inte att styra ändå, om man nu håller sig till 100 Pa/m "regeln".

Hoppas ni hajjar vad jag försöker skriva, för jag hajjar knappt själv...

Vet knappt vart jag ska börja svara
Jag ser ingen skrift där vi har samma uppfattning ,, För min del är det inget tyckande ,,, Det är fortfarande Naturlagarna som bestämmer,

Vart skriver jag som första råd montera en tank ??   

med dem hjälpmedel som finns behöver man inte tro att det kan gå ,, man vet det,, att stoppa dit en för stor värmepump
utan att innan ha förstå att Distributionen inte klarar det är nybörjar fel. 

Punkt 3 du skriver om är bara påhittade floskler ,
climacheck mäter i processen ! tex  den har inga flödesmätare ( har du ens sett någon?)
när du skriver att jag fastnat i en Box och inte kan tänka utanför den  det är bara hittepå .
Få människor äger den förmågan ,, jag vet att jag är en av dem ,

dina påståenden gällande KV värden och beräkningar för en villa  och att det bara hör hemma på fastighet ,,, åååh vad fel du har , Det är samma process  och då ska man ha samma förutsättningar ,,, 
Berätta varför det ska vara skitdåligt till privatkunden och adekvat på Fastighet ,
vi betalar samma för den el vi köper ,

4 Varvar upp och skäller som en hund    på allt du skriver ,,,   
Då har du ingen aning om vad skäll är ,,, jag påvisar fakta i en icke tyckande fråga Du tycker annorlunda !!
Det kan du göra i ämnen som just är tyckande ,,, och där har jag aldrig ! ifrågasatt dina åsikter ,
men detta är en viktig fråga att en gång för alla reda ut  När en tank ska in och inte ,,
Varken du eller jag eller Fastighetsägaren bestämmer det ,,
Det är Förutsättningarna som gör det . dem beryktade Naturlagarna ,

sen hur får du till att jag dömer ut  Måle 10 ??
Han väljer själv hur han vill lösa sin installation
tittar jag i ett exempel  med programmet  55-45   eller 65-50 så skiljer det på ca 1000 kwh om året i besparing
Har du 10 raddar  25 tusen    25 år 
Det är ingen standard lösning som alltid går och kan rekommenderas  det gäller att rören  klarar en  flödes ökning på
nästan 300%  , Det finns exempel jag åkt på efter andra där Radiatorerna är bytta  men rörsystemet klarar inte att få iväg effekten, En lurad kund som investerat massor med pengar ,

Allt hänger på driftförutsättningarna ,
vi får högkvalitativa  produkter från våra tillverkare  om man väljer Tex Thermia  Viessmann  med flera idag
Ger vi dem rätt förutsättningar kommer tillverkaren aldrig undan om dem skulle släppa en skräp serie ,

Skriver så respektfullt du kan 
Du har kallat mig för fundamentalist  flödesfanatiker  skråanhängare  och  allt  möjligt där till
mina yrkeskollegor är klåpare hela högen ,,, det är inte Respektfullt Rickard  ,,   
ger man sen svar på tal ,, ja då skäller jag som en hund ..

Men är det Fakta vi ska delge eller vinna någon popularitets Tävling  ?
jag är här som alla andra privatpersoner ,,  TS är här som entreprenör  och lever på den försäljning han får genom annonsering
vilket jag respekterar till 100%

Så då tar jag frågan
Vad exakt har är det du inte förstår av det jag skriver ?
skriv det med enkla frågor  så ska jag verkligen försöka förklara

Jag är en helt vanlig knegare. Jag är anställd precis som vem som helst.  Fartblind är jag inte heller eftersom man då först uppnå en fart och det har inte jag gjort 

Grejen är ju att du missförstår detta med DT.  När ni stryper on radiatorn så ni får 7  då har du strypt in lyftet från kompressorn och inte avkylningen på raden.   Raddens dt fluktuerar hela tiden beroende på skalets läckage.

Därför blir alla IR o tejp rekommendationer fel  och iaf jag vill gärna göra rätt

Gör en omröstning om hysteres också    vore intressant.   

Nu skall jag rösta på mina 4k dt över min kondensor  ( konstant är det tackvare min tank  )  medans jag med spänning inväntar vilka alla andra är

Jag vet exakt vad som händer med DT över radiatorn vid olika framledningstemp, och har förklarat det förmodligen 100 gånger, problemet är att du inte tar till dig det utan påstår att jag inte förstår eller fattar. 
Det är dikt och förbannad lögn från din sida, och det är därför jag påstår att du är mytoman, du kan inte låta bli att ljuga ihop historier som passar dina syften.

OK, jag förklarar igen.
OM man kör kompressorn så länge att temperaturen inte längre stiger, då kan man justera in deltaT både över kondensorn och varje enskild radiator för optimal DeltaT.
OM något rum blir lite för varmt, eller för kallt kan man sedan ljustera flödet upp/ner tills det blir lagom.
Därefter kan det behövas en liten justering av DeltaT över kondensorn för att komma helt rätt igen.

Jag är en helt vanlig knegare. Jag är anställd precis som vem som helst.  Fartblind är jag inte heller eftersom man då först uppnå en fart och det har inte jag gjort 

Grejen är ju att du missförstår detta med DT.  När ni stryper on radiatorn så ni får 7  då har du strypt in lyftet från kompressorn och inte avkylningen på raden.   Raddens dt fluktuerar hela tiden beroende på skalets läckage.

Därför blir alla IR o tejp rekommendationer fel  och iaf jag vill gärna göra rätt

Gör en omröstning om hysteres också    vore intressant.   

Nu skall jag rösta på mina 4k dt över min kondensor  ( konstant är det tackvare min tank  )  medans jag med spänning inväntar vilka alla andra är

Skulle du CC o oraklet göra som TS comfort skriva under riktigt namn och skriva sakligt skulle det vara en bra källa att få nya kunder. För de kunder som gör efterforskning. Långt ifrån alla gör det.
Skulle jag vilja ha en llvp och bo nära tscomfort skulle jag absolut kontakta honom.

Tidigare så annonserade jag här med en egen tavla oxå så som Daikin har tex.   Rikard har väldigt fördelaktiga priser på annonser, finns inget att anmärka på där 

Jag har även varit helt öppen med min identitet vid ett flertal tillfällen, men man får inte posta saker på ett sätt som bedöms som reklam  för då kommer det först PM med skäll och sedan så åker man ut    Man får inte säga att man tycker visst fabrikat är bra tex för då blir man avstängd pga smygreklam.

Varför skriver du på det sättet Rikard ?   du vet mkt väl att jag ofta sagt vem jag är, om du inte kommer ihåg det så är det kanske ditt minne som brister och gör att vi hamnar i dessa situationer 
Jag är Lars från Skaraborg och jag har arbetat som röris sedan 1989 har monterat runt 1200 värmepumpar och därmed begått alla fel man kan tnka sig och sedan fått felsöka dessa maskiner samt hitta lösningar på problemen.
Jag har haft Kat 1 kylcert ( inte längre då det inte är ekonomiskt försvarbart för mig ) 
Jag har innehaft medicinska gaser lödlicens ( men likadant där så är det ingenting som jag fortsätta betala för då jag inne arbetat med sådant på  10 år )
Jag innehar gassvets licens och sysslar mkt med FJV centraler, blev färdig med en 280 kw central i torsdags tex.

För min personliga del så har jag så gott som gått i från VP branschen på det sätt att jag inte " jagar" nya kunder utan gör endast uppdrag åt andra företag eller maskiner där jag blir kontaktad.   Detta pga det faktum att så gott som alla enbart vill ha en enda sak BILLIGT.  Det spelar ingen roll om maskinerna inte fungerar som de ska eller inte, ingen förtår det ändå.

OK  vilka är ni nu då     Jehu   Småvarmt Kocken   vilka är ni som sågar mig vid fotknölarna ?   Vad har ni för erfarenheter inom min bransch ?   Ni måste ju ha dessa erfarenheter då ni dömer ut mig so inkompetent även fast ni INTE har en aning om vad jag Rikard och CC har trätit om i flera år.