Ämne: Bergvärme-pool

[tobbe01]

Hej!

Vi håller på att projektera vårt nya husbygge som skall inkludera en 4x8 m pool, ca 48 m3 blir det.

Husuppvärmingen skall vara bergvärme till ackumulatortank och den skall användas att värma poolen via en värmeväxlare, Phaléns Maxi-flow 75 kw, ( http://www.pahlen.se/produkter/uppvarmning-varmevaxlare/varmevaxlare-maxi-flo.html ) med 50 mm PEM hade jag tänkt. Tror ni det är möjligt att få upp pooltempen till 30-32 grader med enbart bergvärme? Eller vad kan man få upp för pool.temp? Hur mycket mer skall man dimensionera bergvärmepumpen och borrhålet då rimligen? Funderar också på om jag skall välja en VP med on/off eller inverter-kompressor.

NÃ¥gon som har tips eller funderingar?


Hälsningar
Torbjörn

[Rickard]

Sätter du in acktanken för att kunna värma poolen?
Det behövs inte, det räcker med en växelventil som växlar över till poolvärmeväxlaren när poolen behöver värme.
För att kunna värma med så låg framledningstemp som möjligt brukar man sätta in en numret större värmeväxlare, runt 100 kW är bättre än 75 kW sett ut effektivitetssynpunkt, och du lär tjäna in den skillnaden i pris under anläggningens livslängd.

Hur har du tänkt göra med värmeprioritering hus/pool, du kan antingen välja ett (dyrt) system för att kunna värma både hus och pool samtidigt, eller så kan du göra som oss, när du bärjar värma poolen så stänger du av värmen till huset.
2 år av de 14 år vi kört poolen har det blivit för kallt inne de första veckorna, men normalt fungerar det bra att växla från husvärme till poolvärme när isen smält (vi bor i Piteå, brukar starta poolen 5-20 maj, lite beroende på när isen är borta ur poolen).

Räkna med att poolen suger runt 8 000 kWh/år ur borrhålet.
Exakt hur man dimensionerar extra för det vet jag inte, för lägger man på den förbrukningen på "husets förbrukning" i en kalkyl som kommer programmet att räkna med att det behövs högre effekt vintertid...
Mellan tummen och pekfingret så kanske du bör öka borrdjupet med 25-35% för att kompensera för poolen.

[Smurfen.]

De flesta andra med lite lägre hushålsel förbrukning värmer nog husen längre än så vi kör i alla fall värme fortfarande på nätterna.

[Rickard]

Ja, men man kan ju i så fall växla manuellt på kväll/morgon i någon enstaka vecka.
De där styrningarna som sköter det automatiskt brukar kosta runt 10 000 kr.
Allt beror ju bara på vilka pengar man är beredd att satsa.

[Smurfen.]

En Nibe pool 40 får man för ca 3000 kr då är det växelventil och ett elskåp man köper sen sköter man rubbet från styren.

[Rickard]

Det var prisvärt. 

[tobbe01]

Tack för inputs!

Jag sätter in acc tanken för att jag räknar med tung varmvattenförbrukning
och inte vill stå där när vattnet börjar bli ljummet.

Poolsäsongen kommer vara runt maj-september och jag hade tänkt och jag tänker
både ha värme i huset och poolvärme. Jag vet inte vad för VP system jag skall
ha ännu, men det lutar åt CTC eller Thermia och båda har poolstyrning i sina
enheter.

Vad tror ni om on/off eller inverter?



\T

[purjo__]

Vad har du för värmesystem i huset? Är det golvvärme och låg framledningstemp så blir det inte mycket värme i acctanken...

[tobbe01]

Ja, det blir golvvärme på båda våningarna.

[Smurfen.]

Hur är det tänkt att vp ska kopplas mot tanken ? Vart tas värme till golven resp vv ut ?

[tobbe01]

Jag tänker mig en CTC EcoZenith i550 eller någon av Thermias Duo enheter. CTCn har lite koll på men Thermian har kommit in i bilden alldeles nyss så den har jag ingen bra koll på.

[Smurfen.]

Tänker du köra fast mot övre delen och flytande mot nedre delen eller hur är det tänkt ?

[tobbe01]

Så långt har jag inte kommit, den kunskapen har jag inte. Vad är det för för och nackdelar med de två alternativen du nämner.

[purjo__]

En värmepump har sämre verkningsgrad ju varmare vatten den får jobba med, så att värma till en högre temp än man behöver och lagra i en tank är oftast en dålig idé.
Eftersom du säger att du funderar på tank för att tillgodose varmvattenbehovet så är det en lösning med lite större varmvattenberedare du behöver.

[Rickard]

Kan du förklara varför du vill köra värme i huset sommartid?
Klinkergolv?
Källare som behöver värme?

I så fall behöver du troligen både en större Varmvattenberedare och en arbetstank för att det skall fungera bra.
Du kan i så fall prova dig fram till hur varmt vatten som krävs i tanken för att kunna hålla poolen och huset varmt soommartid, och sätta in min framledningstemp som ligger på den nivån.
Du lär behöva ca 40 graders framledning för att kunna värma poolen till 30-32 grader om den har en bra pooltäckning.

[tobbe01]

En värmepump har sämre verkningsgrad ju varmare vatten den får jobba med, så att värma till en högre temp än man behöver och lagra i en tank är oftast en dålig idé.
Eftersom du säger att du funderar på tank för att tillgodose varmvattenbehovet så är det en lösning med lite större varmvattenberedare du behöver.

OK. En tanke är att ha någon av Thermias Duo Optimum G3 enheter och dom har ju varmvattenberedare, det finns ju att välja p 200 och 300 liter på VVB där.
Men det är frågan om det skall vara on-off eller inverter kompressor, det finns många åsikter där.

[Rickard]

Om du sätter in en ARBETSTANK (inte en acktank) så behöver du inte inverter, som jag ser det väljer man mellan inverter (ingen tank) eller on/off, och då kan man med fördel sätta in en arbetstank, speciellt om man tänkt underhållsvärma delar av huset på sommarn.

[tobbe01]

Kan du förklara varför du vill köra värme i huset sommartid?
Klinkergolv?
Källare som behöver värme?

I så fall behöver du troligen både en större Varmvattenberedare och en arbetstank för att det skall fungera bra.
Du kan i så fall prova dig fram till hur varmt vatten som krävs i tanken för att kunna hålla poolen och huset varmt soommartid, och sätta in min framledningstemp som ligger på den nivån.
Du lär behöva ca 40 graders framledning för att kunna värma poolen till 30-32 grader om den har en bra pooltäckning.

Det är inget självändamål med att ha värme på sommaren. Jag menar bara att jag inte vill att det ena
skall gå ut över det andra. Behövs värme i huset skall det fungera. Det är inget ovanligt jag skall ha,
bara normal husvärme. Det kan ju vara 6 grader ute en junimorgon, då vill jag att värmen skall fungera.

Golvet kommer vara betong men jag lever med att golvet är svalt på sommaren då husvärmen står still.

Som jag skrev ovan funderar jag på Thermia Duo Optimum G3 med 200 eller 300 l VVB.
Men det är frågan om on-off eller inverter kompressor.

[tobbe01]

Om du sätter in en ARBETSTANK (inte en acktank) så behöver du inte inverter, som jag ser det väljer man mellan inverter (ingen tank) eller on/off, och då kan man med fördel sätta in en arbetstank, speciellt om man tänkt underhållsvärma delar av huset på sommarn.

OK, vad är skillnaden på en arbetstank och en acc tank? Jag trodde var samma sak.

[Rickard]

Nja, en acktank i den bemärkelse jag ger det uttrycket betyder att du tänkt ackumulera värme vid en viss fastställd temperatur, vilket är omlämpligt när man värmer med värmepump.
Du har troligen sett framför dig att då låter tanken vara 50-55 grader varm, och då har du värme så det räcker till både hus och pool.
Problemet med det är att du får kanske 20-25% sämre årsmedelverkningsgrad om du gör så, vilket är rätt mycket.

En värmepump skall helst aldrig göra varmare vatten än vad som är absolut ndvändigt, därför har man en separat VVB som den bara värmer just för varmvatten, och sedan kör man (helst) direkt ut mot radiatorer och/eller golvvärme bara precis så varmt som man behöver för tillfället.

Arbetstanken med separat extern cirkpump är bra i fall där man har ett flöde som är mindre i radiatorkretsen än vad det flöde värmepumpen är designad för, man separerar så att säga flödet som går över värmepumpens kondensor och det flöde som går över radiatorkretsen.
Det ger stora möjligheter att t.ex. köra lite värme i ett klinkersgolv på toaletten sommartid, det gör också att det blir problemfritt att låta termostater strypa bort en stor del av tillgångligt flöde på våren när solen värmer huset i en utsträckning som inte är i linje med vad utegivaren visar (temperaturen styrs annars huvudsakligen av utetempgivaren).

Just när det gäller poolvärme och husvärme samtidigt så krävs nästan att man har en poolstyrning som kan gå in och bestämma vad som skall hända beroende på vad som skall värmas, du kan inte värma både pool och hus samtidigt (allt går, men det är inte det normala).

När du skall värma poolen så kommer värmepumpen att gå med full effekt kontinuerligt tills pooltempen är så hög som du ställt in, temperaturen till/från tank och värmeväxlare kommer att bli så hög som den måste bli för att poolvärmeväxlaren skall kunna växla över all effekt som värmepumpen ger.
Och det är just därför jag tycker att man skall sätta in en större poolvärmeväxlare än rekommenderat, om du kan värma poolen med 3 graders lägre framledning så sparar du upp till 9% mer energi!
Styrningen som prioriterar mellan husvärme och poolvärme brukar gå på timer, så om det är för kallt i både pool och hus så låter man värmepumpen värma huset i kanske 1 timme, sedan poolen i 1 timme, o.s.v. (ställbart).

[Smurfen.]

Det är inget självändamål med att ha värme på sommaren. Jag menar bara att jag inte vill att det ena
skall gå ut över det andra. Behövs värme i huset skall det fungera. Det är inget ovanligt jag skall ha,
bara normal husvärme. Det kan ju vara 6 grader ute en junimorgon, då vill jag att värmen skall fungera.

Golvet kommer vara betong men jag lever med att golvet är svalt på sommaren då husvärmen står still.

Som jag skrev ovan funderar jag på Thermia Duo Optimum G3 med 200 eller 300 l VVB.
Men det är frågan om on-off eller inverter kompressor.

Jag skulle inte välja en 200 liters beredare då kan du nästan lika gärna välja en vp med inbyggd 180 liters beredare vilken är billigare.

[tobbe01]

Tack Rickard för mycket bra info.

[tobbe01]

Jag skulle inte välja en 200 liters beredare då kan du nästan lika gärna välja en vp med inbyggd 180 liters beredare vilken är billigare.

Som jag fattar Thermia så är Duo:n en valfri volymstorlek lösning. Det står inte exakt vad VP har för volym.

http://www.thermia.se/docroot/dokumentbank/Thermia_Varmepumpar__G3.pdf

[Smurfen.]

Den är helt valfri men du skrev 200 eller 300 liter och jag förstår inte vitsen med 200 liter i ditt fall den brukar endast vara aktuell vid låg takhöjd då en vp med inbyggd beredare inte får plats så välj 300 liter om du har stort vv behov.

[tobbe01]

Jag trodde Duo:n var 200 eller 300 l EXTRA utöver det som rymde VP tanken.

[Smurfen.]

Nej väljer du duo så har den ingen vv tank utan du får välja en separat tank av valfri storlek. Kommer du ha stort badkar eller varför tror du att du behöver extra stor beredare.

[tobbe01]

OK. Anledningen till att jag vill ha stor VV kapacitet är att vi bygger sommarstället där många kommer att vara (10 pers) och det kommer både badas och duschas mycket.

[Smurfen.]

DÃ¥ är det nog klokt med en rejäl beredare 

[Simon S]

Hej!

Ville dela lite info bara. En kompis byggde förra sommaren en pool pÃ¥ ca 30m³, han har en Nibe 1255-16 600m markslinga. Pool 40 och sedan ca 20m 32mm isolerad pem slang ut till växlaren. Har funkat utmärkt att ha 33-34 grader i poolen. Vid jul skulle han testa och körde igÃ¥ng sÃ¥ poolen värmdes frÃ¥n typ 5 grader upp till 36 grader pÃ¥ tre dagar. Kunde hÃ¥lla 35-36 i poolen vid jul. Ekonomisk nej men kul ;-)

Han har denna poolvärmeväxlaren:
https://www.blocket.se/lund/POOL_varmevaxlare_TITAN_high_flow_65_kW_62090872.htm?ca=21&w=3

//Simon

[putte82]

Jag har en 48m3 pool som jag värmer med 6kW bvp. Har ingen växelventil eller liknande. Har helt enkelt ett 22mm stick direkt till poolväxlaren. Svårare än så behöver det inte vara. Fick 35.8 häromdagen så nu har jag stängt av värmen.

Jag har ingen styrning utan vrider bara kurvan till max. Men nu skall jag sätta en givare i poolväxlaren och ställa värmen på 32. Kopplar den till framledningsgivaren och ställer en fast temperatur på 32 istället för att använda utegivarstyrd kurva.

Startar poolen när värmebehovet inne upphör, vilket är i början på maj. Skulle det bli bakslag på vädret så vrider jag på en kulventil för att släppa fram värme till golvvärmen. Skulle även kunna låta den vara öppen och låta termostaterna sköta värmen.

Jag har likt trådskaparen golvvärme på två plan. Med gjuten golvvärmen är en acktank helt meningslös om det bara är en värmepump som skall dockas mot den. Golvvärmen suger åt sig all värme en vp orkar ge. Hade en 40kW panna och det tog någon timme innan den började ladda tanken..