Ämne: Borra 120 eller 260meter det är frågan?

[G Bergström]

Funderar och grubblar på  hur djupt ska jag borra? Installatörer har räknat mellan 155-179m aktivt, med medeltemperatur på köldbäraren på mellan -3 till -1.
Fick ett utlåtande från Geotec (Anders N) :
''Enligt det allmänt vedertagna beräkningsprogrammet Prestige, skall du borra ca 260 m aktivt till en 7 kw värmepump och ca 275 m till en 8,5 kw värmepump, då har jag räknat med 0 grader som medeltemp på inkommande köldbärare under den kalla årstiden.
Väljer du det djup som din installatör föreslår så finns det risk att borrhålet fryser igen och därmed klämmer ihop slangarna så att vp stannar.''

Fakta: Bor i Skellefteå villa med källare112m² + 112m² (halv souteräng) byggt 1985.
Förbrukar ca 32000kwh per år med rätt så kallt i källare våningen ca 15-18°, inkl hushållsel.
Vattenburen elvärme, eldar ca: 5m³ved per år i Keddy insats samt Maxvex FXT på vindan.
Jag vet att verkningsgraden stiger med ökat borrdjup, ger mindre gångtimmar och behöver mindre tillfört effekt då pumpen inte behöver jobba lika hårt.

Tänker satsa på en värmepump, 7kw ev på 8,5 kw (Nibe). Funderar på 190-199m totaldjup cirkpumpen sätter ju stopp på 200m. Bör man inte ligga på +1 eller har Nibe rätt som säger att i verkligheten kommer det aldrig att frysa?

Vill höra tips och råd samt erfarenhet av ni som har verkligheten utanför husknuten. Innan jag sätter borren i backen
Vem kan man lita på.

[bamabama]

Titta under området "Artiklar och läsvärt" som ligger här på forumet. Där finns det ett examensarbete som undersökt hur ofta borrhål fryser, med risk för skador på slangar mm. Enligt det arbetet är risken minimal.

[CarMan]

Funderar och grubblar på  hur djupt ska jag borra? Installatörer har räknat mellan 155-179m aktivt, med medeltemperatur på köldbäraren på mellan -3 till -1.
Fick ett utlåtande från Geotec (Anders N) :
''Enligt det allmänt vedertagna beräkningsprogrammet Prestige, skall du borra ca 260 m aktivt till en 7 kw värmepump och ca 275 m till en 8,5 kw värmepump, då har jag räknat med 0 grader som medeltemp på inkommande köldbärare under den kalla årstiden.
Väljer du det djup som din installatör föreslår så finns det risk att borrhålet fryser igen och därmed klämmer ihop slangarna så att vp stannar.''

Fakta: Bor i Skellefteå villa med källare112m² + 112m² (halv souteräng) byggt 1985.
Förbrukar ca 32000kwh per år med rätt så kallt i källare våningen ca 15-18°, inkl hushållsel.
Vattenburen elvärme, eldar ca: 5m³ved per år i Keddy insats samt Maxvex FXT på vindan.
Jag vet att verkningsgraden stiger med ökat borrdjup, ger mindre gångtimmar och behöver mindre tillfört effekt då pumpen inte behöver jobba lika hårt.

Tänker satsa på en värmepump, 7kw ev på 8,5 kw (Nibe). Funderar på 190-199m totaldjup cirkpumpen sätter ju stopp på 200m. Bör man inte ligga på +1 eller har Nibe rätt som säger att i verkligheten kommer det aldrig att frysa?

Vill höra tips och råd samt erfarenhet av ni som har verkligheten utanför husknuten. Innan jag sätter borren i backen
Vem kan man lita på.

vi kan leka med lite siffror om du vill, vilka siffror ska jag mata in?
vi säger att din uppvärmningskostnad är 32000kWh/år (vi ska ju räkna bort hushålls el & lägga på ved eldandet)

Ã…rsmedel Temp: +2
DUT: -32
Inomhus temp: +21
medeltemp på borrhål: 0
Elförbrukning exklusive hushållsel 32000kWh/år
Framledningstemp & returtemp vid DUT 55/45

detta ger teoretiskt följande.

en 7:a får 99% energitäckningsgrad & 64% effekttäckningsgrad
en 8,5:a får 100% / 78%
aktivt borrdjup 7:a 195m & en 8,5:a 225m
tillskottsenergi på 7:an är 341kWh & det ska räcka med 3,5kW
& på 8,5:an blir det 32kWh/år & endast 2,2kW
dit hus kräver alltså 10KW för att värmas vid -32 grader
dessa siffror tycker jag låter låga det går nog åt mer el!
värmepumpoen ska ialla fall klara sig till -18 respektive -24. det kan variara kreftigt beroende på vilken tempratur ditt radiatorsystem kräver vid en viss ute temp !!! jag har ju räknar på att den kräver 55 grader vid -32

uppvärmningskostnaden blir 9468kWh + hushåls el för 7:an
&  8807kWh + hushÃ¥ls el för 8,5

Jag säger tveklöst en 8,5 pump, då du säkert kommer att ha varmare i de kallare delarna

om du tänkt att köra full rumstemp i de kala rumena behöver du en större pump & djupare hål, då borrar man 2 hål.

[Rickard]

Utan att veta vilken berggrund du har där du bor är det omöjligt att räkna ut exakt borrdjup.

Räknar man med granit och 32ooo kW för uppvärmning och varmvatten och -1 grad KB-temp så hamnar man på 194 meter aktivt djup.
21 grader rumstemp, 3 pers i hushållet.

Räknar man med 0 grader KB så hamnar man på 232 meter.

[Bertil]

Tänker satsa på en värmepump, 7kw ev på 8,5 kw (Nibe). Funderar på 190-199m totaldjup cirkpumpen sätter ju stopp på 200m. Bör man inte ligga på +1 eller har Nibe rätt som säger att i verkligheten kommer det aldrig att frysa?

Cirkpumpen klarar ett djupare hål helt klart, har dom bra grejor och kan borra djupare är det mycket kostnadseffektivt. Rickard har 500 meter slang till sin Nibe!

Det verkar lite skumt med borrdjupen norrut.
Största risken enligt utredningen är långt djup till berg, delen ned till berg överför inte alls lika mycket värme som delen i berg.

Extra djup kostar inte så mycket, om man räknar på payofftiden ändras den inte mycket om man borrar extra!

Den kostnadseffektivaste förstärkningen är nog en kort ytjordslinga "före" borran om det blir för "vekt".

[G Bergström]

Det är viktigt med borrningen.  20meter extra djup kostar ca 5250:- 30meter ca 7900:-
Det spar man fort in pÃ¥ att pumpen inte behöver gÃ¥ lika hÃ¥rt med lÃ¥g verkningsgrad dessutom spar du driftimmar pÃ¥ pumpen som gör att den hÃ¥ller längre. Gissar att man spar ca 500-600:- i dagens elpriser i  mindre tillförd effekt/Ã¥r sÃ¥ sen är det ju rena sparbössan ner i plÃ¥nboken..
Morgondagens elpriser kommer dessutom att vara högre än dagens så besparingen går ännu fortare…

Menar du Bertil att Nibe:s cirkpumpen klarar ett djupare hål än 200meter, enligt Nibe är 200m max djup, sen har man väl säkert marginal på någon meter.
Att Rickard har 500 meter markslang till sin Nibe är ju en helt annan sak när det gäller mark.

Att Värmepumpsförsäljarna (Silver räven)försöker sälja billigaste hålet är i och för sig inte så konstigt man vågar väl dels inte vara dyrare än andra, dels inte utge sig ha en pump med dålig verkningsgrad som kräver djupare hål än andra fabrikat.

Anders Nelsons & Geotec är förstås också part i målet som representant för borrarna och verkar ta i lite väl mycket med borrdjupen norrut men man vill väl bevaka geotec-borrarnas intresse att få mer sysselsättning/förtjänst med att borra extra djupt.
Det är ju mer vanligt i norr att hålen dimensioneras med minusgrader just p g a borrdjupen blir nästan orimligt eljest. Vi norrläningar har ju snön också som ligger och isolerar ovanpå hålet under vintern och det gäller nog att se till så att man har ordentligt med snö ovanpå hålet vintertid.

Största risken enligt utredningen är dels underdimensionerade hål och eller långt djup till berg, markdelen ned till berg isolerar borrhålet (vilket gör att isen kan byggas upp och deformera rören) och överför ingen värme som nedre delen av hålet i berget.

Sanningen om lämpligt borrdjup ligger kanske någonstans mitt mellan värmepumpsförsäljarnas & Nelsons rekomendationer…….
_/- _/-

[Bertil]

Menar du Bertil att Nibe:s cirkpumpen klarar ett djupare hål än 200meter, enligt Nibe är 200m max djup sen har man väl säkert marginal på någon meter.
Att Rickard har 500 meter markslang till sin Nibe är ju en helt annan sak när det gäller mark.

Det är faktiskt samma förutsättningar!! Djupet på borran spelar ingen som helst roll bara längden på slangen! Jag hoppas du tror på mig nu, men det är INTE 1 april 
Om man pumpar upp vatten för avtappning då får man "lytfhöjd"
Men om man cirkulerar vatten i en borra då balanserar resp vattenpelare varandra! då har man endast flödesmotståndet att ta hänsyn till.

[G Bergström]

Tackar för alla goda råd och tips.
Er erfarenhet av verkligheten gör er till riktiga konsulter....
Själv är vi än så länge bara konult:er, (finns inga ESS)

Skulle gärna höra åsikt om jag väljer en 8,5KW finns det risk att jag överdimensionerar pumpen
och får för mycket stopp & starter tro
Vad säger du Bertil eller Rickard.....

[Bertil]

Skulle gärna höra åsikt om jag väljer en 8,5KW finns det risk att jag överdimensionerar pumpen
och får för mycket stopp & starter tro

Svaret kan nog inte vi ge  men om du tvÃ¥ngskör elpatronen pÃ¥ tex 9 kw dÃ¥ ser du vilken topptemp du nÃ¥r. Den bör int eva över 55 grader pÃ¥ framledningen och 6-7 grader lägre pÃ¥ returen

[periken]

Hej. Jag har samma funderingar som du och mitt resonemang är att om man väljer en 7kw och ger den rätt förutsättningar (låg framledningstemp och ett djupt hål) så ger den nästan lika effekt som en 8.5kw som har klen borra. Såg tipset om kompl. med slang i jord, kanske kan vara något 200m hål + 150m jord. Det borde vara ganska lätt att byta cirkpump. Då kommer nog 8.5kw till sin rätt. Har själv 40m till berg annars skulle jag borra två hål! Fick rådet av Nibe att borra så djupt som möjlig och sedan välja VP storlek.

[CarMan]

Skulle gärna höra åsikt om jag väljer en 8,5KW finns det risk att jag överdimensionerar pumpen
och får för mycket stopp & starter tro
Vad säger du Bertil eller Rickard.....

om du inte justerar in pumpen finns det alltid risk för att man får för många start & stopp, oavsett om du har stor eller liten pump.
Jag tror jag har den mest överdimensionerade anläggningen här på forumet & jag har aldrig mer än 2 starter/ driftstimme. nibe tillåter 3 starter/ driftstimme.

ivanliga fall har man som mäst starter på vår/höst, men jag ligger på mest starter på vintern & sen blir dt bara färre starter.
jag har haft ca 20 starter/dygn som mest.

[Bertil]

Har själv 40m till berg annars skulle jag borra två hål! Fick rådet av Nibe att borra så djupt som möjlig och sedan välja VP storlek.

helt klart läge för ytjord antingen bara ytjord eller också borra kompletterad med ytjord. Kompletterar du ska ytjorden koma "först".
Välj en rejäl pump, tar du en klen pga av grund borra fÃ¥r du Ã¥ngra dig varje gÃ¥ng elräkningen kommer!!  har du lämplig tomt är ytjord alldeles utmärkt!

[utopiazz]

Jag håller med Carman fullständigt. Utan rätt injustering kan den mest optimala värmepumpen fungera riktigt dåligt.

Sen är ju frågan: Vad är överdimensionering.
Är det en VP som dimensioneras till 100% effekttäckning eller är den överdimensionerad redan vid 75% effekttäckning ?
Eller är en VP överdimensionerad för de extra kW upp till 100% effekttäckning är dyra i förhållande till de få gångerna som max effekt behövs ?

För mig är det en balans mellan effekttäckning och investeringskostnad. Så länge som investeringen betalar sig under pumpens förväntade livslängd så tycker jag att man ska ligga nära 100% effekttäckning.


Överdimensionering är inget problem så länge som man har rikligt med vatten att värma. Du kan inte köra en 7kW pump med 50lvatten utan att få problem med många starter. Har du däremot det dubbla eller helst ännu mer vatten är det inget problem med överdimensionering.

Även jag har en överdimensionerad pump. Samma storlek på pump och ungefär samma breddgrad som Carman (Stockholm), samma storlek på hus osv. Troligen klarar även jag mig till dryga -30gr utan eltillsats. Jag har dock en lite annan lösning än Carman då jag har en Nibe 1115-8,5 med separat VVB på 300l samt en ACK tank på 500l som buffert i mitt system. De är mycket tack vara min ACK som jag kan få riktigt bra driftförhållande på min VP eftersom jag från början hadde mindre än 70l i mitt värmesystem.

Skulle jag sittaa i samma sts en gång till coh stå där och välja mellan 7 eller 8,5 kW skulle jag välja samma storlek igen.

/Johan

[Rickard]

Har själv 40m till berg annars skulle jag borra två hål! Fick rådet av Nibe att borra så djupt som möjlig och sedan välja VP storlek.

helt klart läge för ytjord antingen bara ytjord eller också borra kompletterad med ytjord. Kompletterar du ska ytjorden koma "först".
Välj en rejäl pump, tar du en klen pga av grund borra får du ångra dig varje gång elräkningen kommer!! har du lämplig tomt är ytjord alldeles utmärkt!

Håller med, har du möjlighet att anlägga ytjordvärme så behöver det inte bli just något dyrare än luft/vatten-Vp, den ger dock en klart större besparing och statistiskt sett har de en längre livslängd.

Prisskillnaden till bergvärme i ditt fall, med 40 meter till berg, bör bli flera 10000-tals kronor.

[G Bergström]

Hej igen, alla glada värmepumpsentusiaster!    *hehe*

Går och väntar på borrarmästarn ( Guldst.......energiborr....) som kommer nästa vecka eller nästa(V17-V18).
Har kompromissat mig till 210m borrning. sen går jag fortfarande och suger på om det blir en 7kw eller 8,5kw
av Nibe typ 1215.

Har även fått in offerter på IVT 7,0 resp 8,5 där man räknat med 120m alt 145 m borrning.
verkar som att IVT räknar med kortaste hålen och mest tillskottsvärme(2430KWH/år).

Man blir ju lite funderande när man dimensionerar energibrunnen mellan 120m till 260 meter....
Men som sagt nu borrar vi mot 210 meter sen får vi se hur borrarn lyckas,
Sen tar jag beslut om storlek på pumpen.
Men det lutat mer och mer mot en 8,5KW, har ju min elberedare 200L som jag funderar på att ev behålla som acc-tank fast rörkmokarn tycker inte jag ska behöva den, har ett tvårörs-system med AGA-radiatorer från 1985.

Vi får väl höras längre fram
snart borras det så det rycker...

[Bagus]

Hej,
det finns en fråga som återkommer: Hur mycket vatten finns det i systemet? Vad behöver man minimum för volym (mellan tummen och pekfingret) för 7, 8, 9 samt 10kW VP? Någon som vet? Finns det maximum?

Antagligen går en istallatör på min för att hålla ned priset - vad är forumets erfarenheter och rekommendationer? Är det bra att installera en extra ackumulator? När hur etc?

Jag skall i veckan försöka mäta eller ta reda på vad vi har för vattenvolym inför vårt beslut.

/B-G

[G Bergström]

Hej!

Igår vid ca 12.00 ringde borrarn och ville komma och borra,
Kl 14.05 svängde borrarmästarn in här på gården, en halvtimma senare var det klart för borrning förutom containern som det blev en halvtimmas väntan på innan borren startades vid ca 15.00.
Timmen senare stötte han på den stora stenen vid ca 7m nivån,
Själv slutade jag jobbet då och han just hem 16.30, när man hunnit ca 1m ner i berget, fortsatte sen mot 2m ner i berget.
Då klockan var 17.05 och fredagkväll så tyckte borrarmästarn att det var dax att göra helg och jag ville inget annat än instämma.

Hadde väl hoppats och trott att vi skulle stöta på berget tidigare eftersom ena hörnet (det motsatta) på huset är ner sprängt i berget. Men man får gilla läget , 7m till berget är ju ändock hyfsatt bra tycker jag.

Fortsättning följer, blir spännande till veckan att följa 500hästars borren ner mot 210meter..............

[CarMan]

Hej!

Igår vid ca 12.00 ringde borrarn och ville komma och borra,
Kl 14.05 svängde borrarmästarn in här på gården, en halvtimma senare var det klart för borrning förutom containern som det blev en halvtimmas väntan på innan borren startades vid ca 15.00.
Timmen senare stötte han på den stora stenen vid ca 7m nivån,
Själv slutade jag jobbet då och han just hem 16.30, när man hunnit ca 1m ner i berget, fortsatte sen mot 2m ner i berget.
Då klockan var 17.05 och fredagkväll så tyckte borrarmästarn att det var dax att göra helg och jag ville inget annat än instämma.

Hadde väl hoppats och trott att vi skulle stöta på berget tidigare eftersom ena hörnet (det motsatta) på huset är ner sprängt i berget. Men man får gilla läget , 7m till berget är ju ändock hyfsatt bra tycker jag.

Fortsättning följer, blir spännande till veckan att följa 500hästars borren ner mot 210meter..............

7m = 3 foderrör, inget att gråta över.

[G Bergström]

Hej!

Idag vid 15,30 tiden nÃ¥dde borrarmästarn 201 meter och avslutade borrningen  p g a dÃ¥ligt berg..
vi har inte stött på några vatten mängder ser faktist torrt ut tillrinningen är någon liter,
får väl avvakta och se.
Borde få ett aktivt hål på 190-193meter hoppas jag.

I morrn skall han sätta ner kollektorslangen och jag ska börja handgräva....
tänker gräva en sväng runt hörnet så man år några meter i backen..

[mso]

Hand gräva nu!!!! Gratulera!  Jag sitter med ett 171 meters hÃ¥l i umeÃ¥ och jag fÃ¥r bara ner spaden 1,5 dm trots järnspett, sedan är man nere pÃ¥ tjäle. Du fÃ¥r nog som jag vänta nÃ¥gon vecka till som jag.  Ha de sÃ¥ bra/Mso

[Norrlänningen 2.0]

hörrö mso...korpen är ett underskattat verktyg