R-22 ersattes av R-407c i luft/vatten-maskiner tyvärr med förluster på ca 7% men tillverkarna har förfinat värmepumparna och Nibe mfl, som finns har fina cop-värden lika fina som på R-22 tiden.  Med R-410A blir trycken mycket höga och eftersom R-410A har det väldigt trångt högt uppe i mollierdiagrammet så känns den inte som en bra ersättare för R-22 i luft/vatten maskiner, trycket är 1,6X högre än R-22 .

Dom maskiner som man som regel ser med R-410A är maskiner som i första hand är avsedda för kylning och har värmepumpsfunktion,
Copvärdena är betydligt lägre men med en framtida Inverter Styrning så fås nog ordning även på detta med, men troligtvis har det lite med att göra vilket köldmedium som används till detta ändamål.

R-410A gillar inte dom höga temperaturerna!
I en luft/luft så ligger trycket på ca 27bar och kondenseringen är ofta bara några grader över inblåsningstemperaturen, men när man kommer till luft/vatten och särskilt om man vill ha ut 45 grader så blir trycket mycket högre,
och det kostar energi att driva detta.

I många fall använder man R-134A vid tex, tappvarmvatten uppvärmning för att överhuvudtaget kunna köra maskinen vid högre utetemperaturer.
då detta köldmedium har mycket lägre tryck. 

Jag tror inte att R-410A på något vis är överlägset R-407C i luft/vatten, men priserna kommer att vara lägre och maskinerna tystare och vem vet om inte copvärdena vid varvtalsstyrda kompressorer kommer att kunna mäta sig rätt hyfsat med Nibe och övriga genomsnittligt!

Men som sagt ett idealiskt köldmedium är inte R-410A och jämför man detta med R-22 så är dom helt jämförbara i en luft/luft (kostar lite mer att driva men ger i princip samma ändå) men i en luft/vatten så är R-22 helt överlägsen. fast det är ju å andra sidan förbjudet! dock fyllde jag min R-407C med R-22 och effekten ökade lite!

Mycket dravel men så till sist klämmer jag ur mig!  att R-410A är i bästa fall ungefär 7 % bättre än R-407c vid ca 27bar kondensering!


 

En luft/luft värmepump med R410A och inverter är den mest sofistikerade värmepumpen på marknaden. Och billig !!! Japanerna verkar sitta på komponentkunskapen. När tar de steget in på vår marknad med masstillverkade VP ? En bergvärmepump med R410 och med inverterstyrning gör de när de vill. Var är våra svenska tillverkare om 15 år, man kan ju stilla undra?

MVH/Gano

Var inte så hemlighetsfulla!
Det här är ett av dom intressantaste ämnena (i alla fall för mig) som till hösten skall investera i L/V och då helst med växlaren inne eftersom fördelarna är uppenbara. Dela gärna med er av erfarenheter!

Mvh Anders

Citat från: humlan57 skrivet 08 april 2006, 15:05:54

Citat från: Bosse-värmepumpsdo skrivet 08 april 2006, 15:00:01

Citat från: humlan57 skrivet 08 april 2006, 14:34:35

Precis vad jag hade tänkt ge mig på, om inget annat faller mig på läppen. Har Du nåt bra förslag på värmeväxlare å styrutrustning? Helst ser jag att Du tar kontakt med mig, så kan Du få äran att hjälpa mig tillrätta  . Hade tänkt mig en pump som lämnar 6-7 kWh som utedel, så förslag tas gärna emot. Å docka den mot en 500l ack-tank med solvärme slinga.

mvh humlan.

Du får ett mail så snart jag hinner!


Mejl skickades i denna stund!
Det var nog lite stort så jag vet inte om det landar väl!

Det tackar jag för  Thumbsup

mvh humlan.

Har svarat på ditt mail...

mvh humlan.

Citat från: humlan57 skrivet 08 april 2006, 14:34:35

Precis vad jag hade tänkt ge mig på, om inget annat faller mig på läppen. Har Du nåt bra förslag på värmeväxlare å styrutrustning? Helst ser jag att Du tar kontakt med mig, så kan Du få äran att hjälpa mig tillrätta  . Hade tänkt mig en pump som lämnar 6-7 kWh som utedel, så förslag tas gärna emot. Å docka den mot en 500l ack-tank med solvärme slinga.

mvh humlan.

Du får ett mail så snart jag hinner!

Det tackar jag för  Thumbsup

mvh humlan.

Precis vad jag hade tänkt ge mig på, om inget annat faller mig på läppen. Har Du nåt bra förslag på värmeväxlare å styrutrustning? Helst ser jag att Du tar kontakt med mig, så kan Du få äran att hjälpa mig tillrätta  . Hade tänkt mig en pump som lämnar 6-7 kWh som utedel, så förslag tas gärna emot. Å docka den mot en 500l ack-tank med solvärme slinga.

mvh humlan.

Citat från: utopiazz skrivet 07 april 2006, 10:02:36

Den stora skilnaden mellan L/L och L/V är att L/V cirkulerar värmebäraren i utedelen medans L/L cirkulerar gasen.

Vad har du tänkt att använda det till?

/Johan

Det finns många l/v som inte cirkulerar vatten i utedelen utan istället har växlaren inomhus bra mycket bättre lösning med mindre frysrisk vid strömavbrott!

Borde nästan va lag på den placeringen av växlaren....

mvh humlan.

Inget, just för tillfället. Vi är bara några som spånar fritt, kring div ideér. Hela värmepumsmarknaden verkar så begränsad, på nåt vis. Det borde gå att göra hela konseptet mer flexibelt, å inte som nu, att tvingas välja antingen eller. Men jag förstår ju hur "marknaden" tänker, så ideérna måste komma från ett helt fristående företag. Då inget företag börjar med att lansera nåt, som ev förstör marknaden för deras övriga produkter.

mvh humlan.

Tja..., båda, men l/v finns ju ett par att välja på. Så jag säger väl luft/luft då. Men i vad ligger den största skillnade på utedelarna då? Jag menar, det finns väl inget direkt som hindrar, att man använder båda sorterna till samma sak?

mvh humlan.

Alltså utedel, med eller utan styrenhet till den, å inget mer? Vet ju såklart att det måste gå, men finns det nån firma som inte börjar tjafsa, typ. Vi säljer bara med ditten å datten bla, bla, bla....

mvh humlan.