Ämne: COP vid -15 och dellast

[Gano]

Hej

Och nu, lite onödigt vetande. Hur högt COP får man på dellast vid -15 grader ? Har bökat ihop siffror från en tillverkare och från tester utförda av SP. Det som slår en är att tillverkarna nog kan få fram ett COP på 3 om de vill, men effekten lär ju bli därefter....

MVH/Gano

[Gano]

Och nu vill jag se lite debatt här, inte bara blaj-prat.

MVH/Gano

[pi.r]

DÃ¥ ska jag blaja lite...

Alla tillverkare som "friserar" COP, och som skapar flera "olika" modeller av samma pump, genom att begränsa effektuttaget, gör sej skyldig till ett slöseri med både råvaror och energi. - Köp aldrig en strypt pump!!!

[TS Comfort AB]

Ser att du har en Heavy pi.r , är inte ditt uttalande dÃ¥ att kasta sten i glashus 

[pi.r]

Hupp... eeeh... he he...
- Inte i... men aldeles intill...

Jag valde en SRK25:a, inte en 20:a. Och om man granskar specarna noga, är det minimal skillnad mellan en 25:a och en 35:a, i alla fall i värme-läge.  Det skiljer mer i kyl-läge.
(Puh... det var nära där...)
Men visst... "min" tillverkare är ju skyldig eftersom dom gör strypta pumpar, även om jag själv inte köpte en sån "modell".

Om du inte tycker min undanflykt duger så undrar jag vilket annat märke jag kan köpa? - Som inte gör några strypta pumpar? Eller tycker du att det bara är fånigt att prata om slöserier med natur-resurser..?

När det gäller enegislöseriet är det rätt monumentalt, eftersom hälften av alla LL-VP-ägare har pumpar som egentligen har 30-50% högre effekt-kapacitet än vad dom "tillåts" leverera. Det må vara en affärsmässigt lyckat koncept, men det är det definitivt inte ut miljö-perpekktiv.

[TS Comfort AB]

Dom flesta har nog "strypta" modeller misstänker jag, ska eventuellt vara Panasonic som har lyxat till det med kraftigare rördimension om man jämför deras 9or med 12orna. Dom har för många modeller så jag har inte kollat vad som mer skiljer.

Det är väl ungefär samma fenomen i bilbranschen då du kan köpa en Volvo med 140 hästar eller 170 hästar och det bara är mjukvara som skiljer dom åt om jag är rätt informerad men den skillnaden brukar synas på prislappen också

Jag var inte ute efter att du skulle ge nÃ¥gra undanflykter utan mer som en liten pik angÃ¥ende ditt val av märke 

[pi.r]

Jodå jag fattar nog piken...
Och jag kan erkänna att även om jag gjorde ett medvetet val av en "ostrypt" modell, så var valet nog mer baserat på att prisskillnaden var minimal och att jag hade hunnit läsa tillräckligt mycke här på forumet för att inte gå i "COP-fällan" i reklamen för den lilla SRK20. - Och det är jag himla glad för den här vintern..!

Men för att återgå till ämnet...

Det slog mej att man kanske måste börja titta på "marginal-COP-effekten" för pumparna. Precis som med margilal-skatt-effekten när man löneförhandlar.

Ponera:
En pump i en viss given drift-situation ger 2,0 kW värme med ett COP på 2,0, förbrukar då 1,0 kW el.
Om man dÃ¥ ökar varvtalet pÃ¥ kompressorn sÃ¥ att ger 2,5 kW värme, och el-förbrukningen öka till 1,5 kW, blir marginal-COP 1,0. Dvs man kan lika gärna använda ett vanligt el-element pÃ¥ 500 W (COP=1,0). 2,5 kW värme med 1,5 kW  el-förbrukning motsvarar ett totalt COP pÃ¥ 1,67.

Alltså:
Om COP sjunker mer än från 2,0 till 1,67 när effekten ökas från 2,0 till 2,5 kW, blir marginal-COP mindre än 1,0 och man sparar energi genom att begränsa varvtalet och strypa effekten.

Kanske är det så att det finns en brytpunkt vid en given ute-temp för varje pump-modell, där marginal-COP går under 1,0?

[pi.r]

Räknade fram lite marginal-COP-värden från SP-test-värden. Tyvär har dom bara mätningar vid flera olika effektnivåer som man kan räkna marginal-COP, vid +7 och +2 °C. Så det är ju inte så intressanta siffror...


Effekt     Ute-   Marginal-
intervall  temp   COP
---------  ----   --------
ME FD25
---------  ----   --------
50-100%     +2    2,3
50-100%     +7    2,4
50- 75%     +7    2,7
75-100%     +7    2,1

ME FD35
---------  ----   --------
50-100%     +2    2,1
50-100%     +7    2,2
50- 75%     +7    2,8
75-100%     +7    1,8

Toshiba RAS-10
---------  ----   --------
50-100%     +2    2,3
50-100%     +7    2,7
50- 75%     +7    3,2
75-100%     +7    2,3

Toshiba RAS-13
---------  ----   --------
50-100%     +2    2,4
50-100%     +7    2,7
50- 75%     +7    3,4
75-100%     +7    2,3

Panasonic HE9JKE
---------  ----   --------
50-100%     +2    2,6
50-100%     +7    4,7
50- 75%     +7    4,7
75-100%     +7    4,7

Toshiba RAS-10 Polar2
---------  ----   --------
10-100%     +7    5,5
50-100%     +7    4,6
10- 50%     +7    7,5
50- 75%     +7    5,0
75-100%     +7    4,2

MHI SRK25
---------  ----   --------
50-100%     +2    2,6
50-100%     +7    2,7
50- 75%     +7    3,4
75-100%     +7    2,3

[Airborne]

Ja det är väl detta som är poängen med att köpa en större pump än vad säljarna rekommenderar. Första säljaren jag talade med rekommenderade ivt allra minsta modell 4,5kw eller något sådant till mitt 1,5plans hus på 85kvadrat, denna skulle räcka bra ansåg säljaren.

Detta trots att jag nämde att isoleringen var dålig och att jag inte kunde hålla värmen i rejäl kyla dvs från -15 och nedåt bara på elradiatorerna utan att behöva elda i kakelugnen och ibland i vedspisen i köket för att klara värmen. Elradiatorerna var då på bottenvåningen 4st a 1kw vardera + ett litet element på toa. Övervåningen har bara 2 st 1kw element fast den brukar vi inte använda vintertid.

Efter koll på detta forum köpte jag istället den största pumpen jag hittade på nästa ställe en Nocria 18 på 9,7kw. Denna kalla vinter har den fått problem någon gång när tempen rasat ned till -26 då klarade den inte värmen längre utan det blev då 14 grader längst bort från pumpen och ca 20 i pumprummet fortfarande utom elstöd eller eldning utom på toan. Pumpen är ställd på 24 grader som sjunker till 20grader längst bort och detta klarar den ned till runt -22 även om det då brukar vara runt 18 längst bort vilket jag tycker är okej med tanke på hur det sett ut innan pumpen skaffades, vid dessa temperaturer hade inte heller bara elelementen en chans förut utan stödeldning så jag är nöjd.

Är det runt -15 eller kallare en längre tid så får jag slå av ecomode som begränsar pumpen till 70% effekt. Den mesta tiden i vinter har alltså pumpen kunnat gå på dellast den kalla vinten tilltrots och således med högt COP. Det känns också som att den avfrostar mindre ofta i ecoläget och avfrostningarna ger ju mycket energiförlust.

När jag kollade med elmätare så drar den runt 1kw mer från elnätet när jag slår av energisparläget eco-mode runt -15 grader. De här sista 1kw extra in ger ju inte alls lika mycket värme ut ur pumpen som de första två tredjedelarna ineffekt gör vilket ju visar att just krama maxvarv ur pumpen inte är bra för Cop.

Hade man nu köpt mindre pump så hade den skrikigt ineffektivt på maxvarv hela tiden och den hade ju ändå inte klarat jobbet. Kan ju också tänka mig att det inte är bra för livslängden om den tvingas gå för maxvarv konstant hela vintern.

[Raffen]

Hej Airborne!  Ja det är inte alltid det bästa alternativet med en stor pump heller utan det allra bästa är väl egentligen 2 st lite mindre pumpar pÃ¥ kanske ca 5,5-6,5 kw/st. Man skall ocksÃ¥ se till att de resp pumparna har riktigt bra dellastegenskaper för dÃ¥ fÃ¥r man till en riktigt ekonomisk värmedrift nämligen.

Mvh Raffen.

[ace]

förÃ¥ngarens möjliga energiupptag är det samma oavsett kompressorvarv... det är förÃ¥ngarens effektupptag som är                gratis-energin=COP:et.
förångarens verkliga energiöverföring till köldmediet avtal till viss del vid reducerat köldmedieflöde eftersom energiöverföringen avtar när förångningen är fullbordad. men det är en klar vinst COP:mässigt att köra maskinen på dellast/begränsad.
vinsten äts givetvis upp första minuten man får slå på en ev el-radiator eller annan spets.
men det optimala är utan tvekan att klara effektbehovet på dellast med en eller flera pumpar.

det är inget alltså inte alls något energislöseri att köpa strypta pumpar under förutsättning att de klarar hela effektbehovet..tvärt om.
resurs-slöseri kanske... men när besparingen kommer är det en ren tillgÃ¥ng 

[Gano]

Hej

Jag vill ju koppla ihop detta diagram och resonemanget med marginal-COP med mina egna erfarenheter av luft/luftvärmepumpar. Min erfarenhet är att de är väldigt ekonomiska så länge de håller sig på dellast, men så fort man pressar dem så att de går upp på något som liknar max (och ibland över) så åker COP ut genom fönstret. Man får kraftig underkylning av värmeväxlaren i utedelen vilket triggar påbyggnad av is/frost och avfrostningar. I innerdelen gör det höga flödet att det blir ofullständig värmeutvinning. Båda faktorerna ger lägre COP.

Sedan håller många tillverkare på med avancerad strypning/programmering. Flera är nedvarvade vid +7 grader på alla tempinställningar, vissa är nedvarvade på högsta templäget (det som används i Euroventtestet). En del väljer att prioritera COP snarare än uteffekten, osv osv

Men är det verkligen rimligt att COP kan bli 3 och ända upp till 4 vid så låg drifttemp som -15 ? Det innebär att en luft/luft VP skulle passa löjligt bra i ett passivhus med mycket lågt energibehov.

MVH/Gano

[MGKea]

Dellast via 2 pumpar

Behovet är 100%.  Teoretiskt 2 x 50%.

Rent praktiskt hur är det tänkt att det skall fungera?
En av pumparna måste jobba över dellast då styrprogrammen ej är synkade.


Ex: Huset ifråga har två våningar.

Alt1. Vi placerar 1st pump så den täcker hela husets värmebehov.
Pumpen kommer att få jobba 100%

Alt2. Vi placerar 1st pump på första våningen och 1st pump på andra våningen.
Pumpen på första våningen kommer troligen att få dra 70% av lasset och den på andra våningen resten.


Ex: Ett slutet rum

Alt1. 1st pump drar 100% av lasset

Alt2. 2st pumpar delar på jobbet men en kommer att få jobba någon % mer än den andra.

[MGKea]

Men är det verkligen rimligt att COP kan bli 3 och ända upp till 4 vid så låg drifttemp som -15 ? Det innebär att en luft/luft VP skulle passa löjligt bra i ett passivhus med mycket lågt energibehov.

Om förutsättningarna är rätt så måste pumpen kunna lämna cop4 vid -15 enligt din kurva.

Istället för två pumpar kanske man skall ha mer än 4st för att uppnå det höga cop värdet vid -15°C.

[Gano]

Hej MGKea

Rent praktiskt fungerar det alldeles utmärkt med 2 st värmepumpar, jag talar av egen erfarenhet. Min ena maskin sitter lågt placerad, den andra sitter i trappan på väg upp till andra våningen. Jag kör den ena maskinen på en grads lägre inställning, då jämnar det ut sig bra om man kollar på effektförbrukningen. Det är små trick man lär sig med tiden. Att hamna på exakt 50-50 gör man ju inte heller, men världen är ju inte perfekt. 40-60 är ju också helt OK. Värmeutstrålningen från pumparna möts någonstans på halva vägen, det blir som att värmepumpen tror att huset slutar där om du förstår vad jag menar.

Man bör ju inte sätta 2 maskiner i samma rum, då kan det bli att den ena tar överhanden. Men det gör man väl inte, man vill ju sprida värmen i huset ?

MVH/Gano