Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: Rusmark skrivet 22 oktober 2014, 14:51:17

Titel: IVT+Autoterm ska ut. Vad ska in?
Skrivet av: Rusmark skrivet 22 oktober 2014, 14:51:17
Hej
Efter något dussintal timmar på forumet börjar jag bli så påläst att jag förstår att jag inte är påläst, men inte heller kan förlita mig på de offertförslag jag har tagit emot.

Jag har ett beslutsproblem och hoppas att det finns någon medlem i forumet som kan vägleda mig.

Vi flyttade in i huset i somras. Det ligger i Stockholm, 2-plansvilla utan källare och är byggt 1959. Tidigare bodde här två äldre som gjorde av med ca 14000 kWh i uppvärmning/varmvatten.  Huset är på 153 BOA+8 BIA+16 vidbyggt garage. BIA och garage värms inte upp idag. Förra ägaren rullade ut 10-15 cm extra isolering ovanpå Huset värms upp m h a sektionsradiatorer, som dock måste kompletteras med extra radiator i köket då volymen är aningens låg idag. Fram tills idag har IVT Greenline Puls (-96), 80 m borra och AutoTerm VVB jobbat tillsammans. Eftersom jag inte får apparaterna att samspela, eller vara billiga i drift, ska de snarast pensioneras. Frågan är bara vad som ska ersätta dem.

Vi är fem i familjen. De tre barnen är små idag så vi kan väl lugnt räkna med att det blir lite duschande i framtiden. Berget ligger nära och vattnet flödar snabbt och ytligt enligt SGU-appen (tack för tipset, du okände forumdeltagare). Vi planerar att om ett par år ha renoverat all BIA/garage till BOA samt göra mindre utbyggnad. Totalt uppvärmningsbehov i framtiden är alltså ca 192 kvm.

Jag har nu fått in ett par offerter på olika installatörer/märken.

Daikin Evolution (2,5-13 kW), ny brunn på 160 m   
Est energibehov, 26000 kWh
Tot uppvärmningsbehov, 12 kWh
Offererat pris, 133 tkr efter ROT

NIBE Fighter 1255 (4-16 kW), ny brunn 200 m    
Est energibehov, 29991 kWh
Effektbehov 10,5 kW
Offererat pris, 154 tkr efter ROT

Thermia
Duo Optimum 10 + vvb MBH-TWS 300 l, ny brunn 170 m   
Est energibehov , 32500 kWh (baserat på 180 kvm)
Behövd effekt vid DUT, 10,7 kWh
Offererat pris, 149 tkr efter ROT

Vad tror ni om lösningarna? Om Nibe och Thermia klarar av mina framtida behov, då borde väl även Daikin göra det, eller? 

Jag har iofs gott om plats i pumprummet men det är ju inte gratis att  transportera och förvara mer varmvatten än vad som behövs. Om, säg 95 % av, mitt vv-behov täcks av NIBE och Daikin, borde jag inte välja någon av dem, alternativt fråga Thermia om offert på en G3?
Titel: SV: IVT+Autoterm ska ut. Vad ska in?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 22 oktober 2014, 21:39:42
Daikin ligger bra i pris och är säkert en bra vp men se till att även nuvarande borra kopplas in.
Titel: SV: IVT+Autoterm ska ut. Vad ska in?
Skrivet av: Rusmark skrivet 22 oktober 2014, 22:34:56
Tack för återkopplingen. Det är ingen installatör som har föreslagit ett sånt upplägg som du nämner. Bara långt (160-200m) eller 80m+80m har pitchats. Varför tror du att det är så? 

Min fastighet är omgärdad av andra borrhål, så jag tror iofs att jag inte har alltför stort manöverutrymme på hur nya borran ska dras. Det blir isf i vinkel under huset, men det gör kanske inget?
Titel: SV: IVT+Autoterm ska ut. Vad ska in?
Skrivet av: Carl N skrivet 23 oktober 2014, 07:59:37
De flesta borrare vill inte fördjupa ett befintligt hål, jag tror det har med att borrkonan kan fastna om tidigare borra inte har exakt samma diameter.  :-\
Om tomten är liten och omgärdad med andra hål så kanske det inte går att återanvända samma borra och borra ett till hål utan att komma för nära tomtgränsen och befintlig borra.  Sc:,h
Titel: SV: IVT+Autoterm ska ut. Vad ska in?
Skrivet av: Roland skrivet 23 oktober 2014, 08:13:18
Kan det vara så att det är 32 mm slang i det befintliga hålet i stället för 40 mm som används idag? Greenline Puls är ju bara på 4 kW. I så fall kan man ha räknat med att det kan vara svårt att få upp gamla slangen, så pass svårt att det tillsammans med hopkoppling och extra ventiler för instrypning av flödena är lika bra att glömma det befintliga borrhålet och satsa på ett helt nytt borrhål.

Men är det 40 mm slang i borrhålet tycker jag man ska fundera över att använda gamla borrhålet. Hamnar nya borrhålet nära sjunker effektiviteten men. 80 + 80 meter nära varandra är inte lika bra som 80 + 80 som ligger 20 meter från varandra eller som ett hål på 160 meter. Ligger hålen nära varandra kanske man får använda något i stil med 120 + 80. Sen är frågan om det tillsammans med krångligare inkoppling blir så mycket billigare än ett helt nytt borrhål.
Titel: SV: IVT+Autoterm ska ut. Vad ska in?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 23 oktober 2014, 08:45:40
Min tanke var en ny borra på kanske 160 meter och att koppla parallelt med den gamla synd att inte använda den när den finns där.
Titel: SV: IVT+Autoterm ska ut. Vad ska in?
Skrivet av: Rusmark skrivet 24 oktober 2014, 22:50:37
Tack för alla kloka förslag. Eftersom 80+80/120 kommer att ligga mycket nära, eller mycket långt från, varandra tror jag inte att 80-metarn kan användas. Det blir nog ett nytt 180-hål och så får jag försöka hitta ett värde i 80-metarn. Går det att sälja kanske? 
Titel: SV: IVT+Autoterm ska ut. Vad ska in?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 25 oktober 2014, 08:49:07
Men det finns inget hinder att köra 180 + 80 meter när den ändå finns där och även om dom ligger nära varann kommer den höja brine tempen något.
Titel: SV: IVT+Autoterm ska ut. Vad ska in?
Skrivet av: Olle61 skrivet 25 oktober 2014, 10:36:04
Är det glykol som brine i den gamla värmepumpen? I så fall måste det väl tas omhand och bytas mot etanol?