0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
Funkar det bra ihop, eller blir det bara strul?
Tekniskt fungerar det säkert bra, men det ekonomiska i att göra så är vi flera som är mycket tveksamma till. Effektiviteten på VP höjs inte tillräckligt mycket för att motivera kostnaden utan att det istället är bättre att vädra ut det med F-system.
............Totalt återvunnen energi: 13 512 kWh/år
frånluftsmodulen ger mycket energi till pumpen och sparar borrhålet, energi som ändå måste vädras ut.
Om den är återvunnen eller ej kan diskuteras.
Citat från: mexitegel skrivet 23 april 2010, 22:52:50Tekniskt fungerar det säkert bra, men det ekonomiska i att göra så är vi flera som är mycket tveksamma till. Effektiviteten på VP höjs inte tillräckligt mycket för att motivera kostnaden utan att det istället är bättre att vädra ut det med F-system.Kostnaden är inte svårmotiverad...frånluftsmodulen ger mycket energi till pumpen och sparar borrhålet, energi som ändå måste vädras ut.idag har toppz en frånluftsvärmepump...dvs fläkten i pumpen som ska kastas ut.menar du då att han ska köpa bergvärmepump OCH komplettera kanalsystemet med en sep fläkt för ventilationens skull...istället för en frånluftsmodul Den rekomendationen har jag då svårt att bifalla.
Lexus skriver att det också finns en psykologisk vinst vilken jag inte riktigt förstår. Det spelar ju ingen roll om man skickar ut ventilationsenergin ut i luften eller ner i berget. Den försvinner oavsett - föörutom de marginella effekter som beskrivs i ett längre prespektiv.
”Ändring av beräknad brine +1°” är ett aktivt val jag gör i programmet, oavsett VBX eller ej. Anser man att programmet ger för grunda borrhål (låg temp) så finns möjligheten att öka borrdjupet.
Likaså angav jag avluft till 10° på sommaren, vilket du anser är för högt, och därigenom också ökar värdet för återvunnen energi under sommarhalvåret. Den energi du återför till berget, lämnar inte den egna borrans närområde. (<10m)
Roland, jag tycker du glömmer ett antal parametrar, som hänger ihop med borran. De första fem åren sjunker tempen snabbt i borran, för att sedan fasa ut mot typ ett tapp om ytterligare 0,5° för nästkommande 20 år. Det finns en beräkning på SVEP samt en långtidsmätning utförd i Schweiz, som styrker påståendet. Det sker på grund av att borran inte återladdas helt av sol och geotermisk energi, varför borran hämtar energi från omkringliggande berg med längre avstånd för varje år. Det måste finnas en temperaturdifferans för att energin ska transporteras.
Det finns även en psykologisk vinst med VBX, genom att återvinna frånluften istället för att skicka den direkt ut genom väggen.
Eftersom verkningsgraden, räknat som minskad elförbrukning till kompressorn dividerat med till berget tillförd värme under sommaren är i storleksordningen 1 % spelar det inte så stor roll hur mycket värme som tillförs borrhålet. Sen kan det diskuteras om värmen lämnar närområdet eller inte. Uttag av värme vintertid kan betraktas som tillförsel av kyla, negativ värme. Värme leds lika bra utåt som in mot borrhålet så ur värmeledningssynpunkt är det samma sak om man tillför värme eller kyla. Lämnar kylan närområdet? Om inte tillförd värme sommartid lämnar närområdet kommer inte heller tillförd kyla vintertid att lämna närområdet varför oron för att grannarnas borrhål skulle påverka det egna borrhålet är obefogad.
Detta med temperatursänkningen i borrhål är intressant. Beräkningar visar att temperatursänkningen blir 0,8 grader de första 5 åren, sen händer inte så mycket mer.
Men om det nu vore så att temperatursänkningen i borrhålet under pumpens livslängd är i storleksordningen en grad, vad är värdet av det idag?
Att en VBX skulle ge positivt kassaflöde köper jag inte utan vidare. Det jag skulle vilja se är en kalkyl på totala investeringskostnaden för två installationer i samma hus, i ena fallet med djupare borrhål och i andra fallet med en installerad VBX plus den dragning av ventilationsrör det skulle kräva och en jämförelse mellan driftskostnaderna i de bägge fallen som tar hänsyn till sådant som extra elförbrukning till frånluftfläkten i VBX-fallet, alltså total elförbrukning för att värma huset.
Men i ett sådant fall tror jag att en frånluftvärmepump ev. kombinerad med en kompaktkollektor skulle vara bästa lösningen.
Jag tror att exempelhuset i Sundsvall är lite som fondförvaltarnas reklam, man tar ett med omsorg valt exempel.
Visst finns det en psykologisk vinst. En f.d. kollega köpte värmepump med frånluftmodul och talade sig varm om miljön när jag antydde att det kanske inte var det mest lönsamma sättet att investera pengarna på (obs antydde, man vill ju inte stöta sig med sina kollegor). Samme person bodde på mycket bekvämt cykelavstånd från arbetet men åkte bil dit. Jag skulle rubricera den typen av psykologisk vinst som tillhörande samma typ av psykologisk vinst som de som köpte avlatsbrev från katolska kyrkan under medeltiden upplevde.
Från Wikipedia:"Värmeöverföring innebär transport av termisk energi inom ett medium eller mellan medier till följd av skillnad i temperatur. Värme kan spontant överföras endast från ett varmare till ett kallare medium, till följd av termodynamikens andra huvudsats.Värme kan överföras på tre sätt, genom värmeledning (konduktion), konvektion eller värmestrålning. Värmeledning sker främst i fasta material och beror på att en temperaturgradient jämnas ut. Konvektion sker på grund av rörelsen hos en fluid, som också omfördelar värme. Vid konvektion är alltid åtminstone en fas en fluid. Strålning förekommer oavsett om mediernas fas är gas, vätska eller fast och behöver inget transporterande medium, utan kan överföra värme genom vakuum."
Det är väl mer intressant om vi håller oss till VBX, och räknar på det värde som den ökar inkommande brine. Min beräkning visar att nettouttaget är lågt typ 4 000 kWh/år för Sundsvallskåken. Troligtvis ännu lägre, genom att deltaT mellan frånluft och brinetemp är högre än min beräkning under sommartid.Är det så att VBX under sommaren lyckas höja tempen i borrcentrum 1° från grundvattentemp, istället för en 10 år gammal borra lämnar 1° lägre temp än grundvattentemp.....så är vinsten under sommaren 2°.Belastningen (uttag per meter borra/år) på en borra utan VBX, blir 3 ggr högre än en kortare borran med VBX.
Alla sätt att ventilera ut energi-rik luft ur ett hus är en ren förlust ekonomiskt.