Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Vad drar ström i 'sommarläge'?  (läst 14279 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 1663
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Vad drar ström i 'sommarläge'?
« skrivet: 30 maj 2017, 11:34:43 »
Något liknande har varit uppe för diskussion inbäddat i en annan tråd som jag inte hittar nu så jag skapar en ny för ärendet.

Jag ser på elmätaren att min F1155-12 drar cirka 30W när det blir varmt ute och den går i någon sorts standbyläge med avstängd cirkulationspump. Vad är det som drar dessa watt? Värmare i kompressorn? Spöken? Först trodde jag att detta bara var något som hände en stund efter att man slagit till strömmen när den 'bootade upp' men nu har jag sett 30-31W på den separata elmätaren varje gång jag gått förbi när det är varmt ute. Rimligt vore att den drar 5W kan jag tycka, min gamla Bosch/IVT drog 2-3W när allt stod stilla.

I normalt drift men utan värmebehov då cirkulationspumpen går på 20% är förbrukningen cirka 10W vilket känns rimligt.

I snÃ¥lhetens namn har jag nu flyttat upp gränsen för 'sommardrift' till 30 °C sÃ¥ att den inte stÃ¥r och käkar 20W till ingenting.  tummenupp

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4359
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #1 skrivet: 30 maj 2017, 12:43:08 »
Jag har noterat liknande beteende hos min F1245-12, fast inte specifikt i sommarläge, utan att den enligt elmätaren drar omotiverat mycket effekt i vila. Jag undrar om det är ett mätfel i elmätaren, eller en verklig förlust.

Mig veterligt sitter det ingen kompressorvärmare i min 1245:a, även om jag inte har kollat.

I mitt fall märker jag ingen skillnad om jag kör KB-pumpen intermittent eller kontinuerligt, med 10% hastighet i viloläge. Jag kör den nu kontinuerligt för att dra runt frikylan till matkällaren, som inte har separat pump.

Med styrda pumpar ligger väl matningen på kontinuerligt till pumparna, och hastigheten sätts bara till 0, antar att det blir lite förluster där. Jag har dessutom en SMS-40, ACX-40, RMU-40, som alla drar lite.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4712
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #2 skrivet: 30 maj 2017, 14:00:03 »
Det är väl så att det sitter en trafo 230/24 i den elektroniken är i vila men drar lite , kanske inverterdelen ligger på
i  sparläge , samma med pumparna , men de har ingen styrsignal och aktiveras när givarna säger till

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 1663
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #3 skrivet: 30 maj 2017, 19:22:34 »
Det skumma är ju att den drar mer när alla pumpar är av jämfört med när ena pumpen går på 20%.

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4712
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #4 skrivet: 30 maj 2017, 19:41:13 »
Det skumma är ju att den drar mer när alla pumpar är av jämfört med när ena pumpen går på 20%.

// Magnus
Det blev lite knepigare , är bara att mäta vad som drar , kan vara svårt att göra , skicka mail till tillverkaren och fråga vad det beror på , GLÖM inte att komma tillbaka med vad dom sagt , fler som kan ha upptäckt samma sak

Utloggad torbjorn_forsman

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 2436
  • Karma +5/-0
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #5 skrivet: 30 maj 2017, 19:59:08 »
Är du säker på att elmätaren bara mäter aktiv effekt? Det kan ju vara så att någonting i värmepumen, t ex en switchad nätdel eller motorstyrning, har i stort sett försumbar aktiv effektförbrukning i sommarläge men däremot arbetar med dålig effektfaktor eller sprider övertoner omkring sig, vilket kan lura vissa sorters elmätare.
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4712
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #6 skrivet: 30 maj 2017, 20:15:26 »
Är du säker på att elmätaren bara mäter aktiv effekt? Det kan ju vara så att någonting i värmepumen, t ex en switchad nätdel eller motorstyrning, har i stort sett försumbar aktiv effektförbrukning i sommarläge men däremot arbetar med dålig effektfaktor eller sprider övertoner omkring sig, vilket kan lura vissa sorters elmätare.
Ja då kommer frågan , är det energiverkets eller är det en undermätare för VP , han har inte sagt vilken sort som
finns och kanske vore bra att veta fabrikat 

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4359
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #7 skrivet: 30 maj 2017, 21:09:58 »
Känns ju som elmätaren visar reaktiv effekt istf aktiv.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 1663
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #8 skrivet: 30 maj 2017, 21:11:52 »
Det är en sådan här från webbshopen här, den ska ha koll på aktiv och reaktiv effekt.
https://www.energibutiken.se/sv/elmatare/221-3-fas-elmatare-for-dinskena-sdm630-modbus-non-mid.html

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4712
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #9 skrivet: 30 maj 2017, 21:19:19 »
Det är en sådan här från webbshopen här, den ska ha koll på aktiv och reaktiv effekt.
https://www.energibutiken.se/sv/elmatare/221-3-fas-elmatare-for-dinskena-sdm630-modbus-non-mid.html

// Magnus
Läser du av rätt värden , den kan ju visa flera olika

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 1663
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #10 skrivet: 30 maj 2017, 23:42:04 »
Jodå, jag kollar på kW, inte kVAr eller kVA.

Spännande är dock att när jag nu gick ner och rattade lite på temperatur en för autolägesinställning som det heter fick jag den att dra nära noll watt när den stoppa CP.

Man blir frestad att börja mäta i maskin för att förstå vad som händer.

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34900
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #11 skrivet: 31 maj 2017, 07:15:38 »
Exakt vad som händer med elmätarnas visning vid så låga effekter kan jag inte svara på, just den där elmätaren har jag personligen inte haft iväg på någon test, men de elmätare jag testat för både reaktiv och resistiv belastning har alla visat mindre än 1% fel även vid 10 W resistiv belastning (glödlampa).
Samma sak när de belastades med en invertervärmepump mellan min och max belastning, mindre än 1% felvisning.
Just för att den modell du hänvisar till inte är testat kan jag dock inte personligen garantera att de visar korrekt vid små belastningar som dessutom inte med säkerhet är resistiva.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad torbjorn_forsman

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 2436
  • Karma +5/-0
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #12 skrivet: 31 maj 2017, 18:43:20 »
För att prova vad elmätaren tycker om övertoner, ta en liten switchad nätdel utan effektfaktorkompensering (t ex mobilladdare eller äldre laptopladdare). Kolla att den subjektivt verkar ha försumbara tomgÃ¥ngsförluster (dvs den blir inte märkbart varm om den fÃ¥r stÃ¥ inkopplad till nätet obelastad i flera timmar). Kolla vad elmätaren visar dÃ¥ den obelastade nätdelen är ansluten via den.  Belasta sedan nätdelen med motstÃ¥nd till t  ex 25, 50 och 100 % av märkeffekt och kolla vad elmätaren visar dÃ¥. Jämför med den effekt som utvecklas i belastningsmotstÃ¥nden.
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34900
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #13 skrivet: 01 juni 2017, 07:17:28 »
Vid effekter över 115 W så skall dom visa mindre än 1% fel oavsett typ av belastning.
Enda frågetecknet är väl vad som händer om man går ned på riktigt låga nivåer utanför EN, IEC, CE och MID-kraven.
Det kan nog skilja på olika mätare, men det vore konstigt om de helt plötsligt fick frispel och visade flera hundra procent fel.
Har testat med ett switchat nätaggregat till min logger som drar ca 3 W, och då visade mätaren 0, med en 40 W glödlampa visade den 33 W.
Med en 20W lysrörslampa visade den 21 W.
Med en 6W LED-lampa visade den 0.

Så det verkar finnas någon form av "cutoff" vid effekter under 10W vilket är 0.424% av nominella effekten (10A).
Enligt specen skall den visa mindre än 0.5% fel i förhållande till nominella effekten, så enligt mina rudimentära tester verkar den ju hålla specifikationen.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Uffen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #14 skrivet: 03 juni 2017, 18:09:05 »
Min 1255 beter sig precis som 944_Drivers så ni kan nog utesluta mätaren.
I stand-by i normaldrift drar den 10 w med cp-värme på 15%.
Det jag däremot har lagt märke till är att när VP går i sommarmode (GM=0) så går strömmen ned till 0 W för att efter en tid gå upp till 33 W.
Jag har också för mig att den växlar mellan 0 och 33 W när den stått i sommarmode en längre stund, är dock inte 100 på det.
Sannolikt sitter det någon form av värmare som håller kompressorn varm.
Samma sak sker med effekten när man sätter huvudströmbrytaren i off.
Nibe F1255-6, 150 m borrhål, 2 klimatsystem, golvvärme + radiatorer. Villa Uppsala 1 1/2 plan 196 kvm byggd 1996. FTX Östberg Heru 100 SEC. Solcellsanläggning 10,6 kWp. Solar Edge 17 kW växelriktare med optimerare. 38 st JA-Solar 280 W monokristallina solceller. Beräknad årsproduktion 9 000 kWh vilket medför 0 kWh nettobehov för värme och hushållsel.
Garaget: Daikin FTX35KV1B luft-luft

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4712
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #15 skrivet: 03 juni 2017, 18:34:48 »
Ni får väl kolla om det sitter en värmespiral runt nedre delen på kompressorn , är vevhusvärme för att hålla oljan varm , dålig smörjning annars , är nog inte mer än 10W på den

Utloggad Uffen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #16 skrivet: 03 juni 2017, 18:51:23 »
Problemet är löst!
Det är en kompressorvärmare, EB-10.
Den finns med i elschemat som följde med värmepumpen. :)
Nibe F1255-6, 150 m borrhål, 2 klimatsystem, golvvärme + radiatorer. Villa Uppsala 1 1/2 plan 196 kvm byggd 1996. FTX Östberg Heru 100 SEC. Solcellsanläggning 10,6 kWp. Solar Edge 17 kW växelriktare med optimerare. 38 st JA-Solar 280 W monokristallina solceller. Beräknad årsproduktion 9 000 kWh vilket medför 0 kWh nettobehov för värme och hushållsel.
Garaget: Daikin FTX35KV1B luft-luft

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4712
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #17 skrivet: 03 juni 2017, 19:57:12 »
Problemet är löst!
Det är en kompressorvärmare, EB-10.
Den finns med i elschemat som följde med värmepumpen. :)
   tummenupp

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 1663
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #18 skrivet: 04 juni 2017, 10:11:55 »
Bra att veta!
Undrar vad villkoren är för att aktivera värmaren?

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4712
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #19 skrivet: 04 juni 2017, 10:34:47 »
Bra att veta!
Undrar vad villkoren är för att aktivera värmaren?

// Magnus
Den ligger alltid pÃ¥ när kompr stÃ¥r still och gÃ¥r ifrÃ¥n när den startar , kompr, ger  egen värme sÃ¥ dÃ¥ behövs den inte
mät tempen pÃ¥ nedre delen av kompr när den stoppat  nÃ¥gra timmar sÃ¥ fÃ¥r du reda pÃ¥ vad som behövs för att oljan ska smörja bra , tänk bil - 10 vid start ,oljan smörjer inte bra innan den blir varm , därför bra med motorvärmare

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 1663
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #20 skrivet: 04 juni 2017, 14:34:51 »
Det känns som att det är mer komplicerat än sÃ¥, den gÃ¥r ju inte pÃ¥ när kompressorn stÃ¥r still och cirkulationspumpen gÃ¥r.  Bara när allt stÃ¥r stilla och nÃ¥got ytterligare vilkor uppfylls.
Får väl ringa Nibe och fråga någon gång.

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4712
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #21 skrivet: 04 juni 2017, 15:03:45 »
Står det inget i manualen om det , på LVVP så är det ett måste att värma kompr. och har för mig det markeras där tillsammans med
att CP går vid ca +5C , men svårt att veta , vilken sort VP har du , går det att se något över el-schemat och förklaringar

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4712
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #22 skrivet: 04 juni 2017, 15:37:17 »
Kompr. värme är inte insatt i alla står det , men det står inte heller vilka
Står något i elschemat om ledning W305 som kommer från v-kabeln , kontakt till plats 6C
men finns inte något på den platsen , normal koppling är ju annars över brytande på
kontaktor vid aktivering av Kompr. och slutande vid stopp eller om dom tänker
innetemp  20C räcker och styr över det , vet inte hur dom kopplat det framgÃ¥r inte ,

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4359
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #23 skrivet: 04 juni 2017, 16:28:31 »
På min F1245-12 går värmaren via relä K4, jag antar det är en bit i i Relays fältet i loggen. Jag har inte kollat om det sitter någon värmare i den, samma kommentar finns i schemat till den, att det inte finns i alla maskiner.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Uffen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #24 skrivet: 04 juni 2017, 20:05:22 »
På sidan 5 i serviceinfo på värmepumpen finns det något som heter Inverter åtföljt av en temperatur. Jag har funderat på vad det kan vara men antagligen är det temperaturen på kompressorn och det som styr tillslaget av kompressorvärmen. Det är nog därför elmätaren visar 0 stundtals eftersom kompressorn är varm en lång stund efter gång och då behövs inte värmaren.
Jag skulle tro att man har värmaren för att man vill att ha kompressorn varm så att inte köldmediet övergår i vätskefas där. (Det går inte så bra att komprimera vätska).
Så antagligen spelar det ingen roll om värmepumpen går i normalläge eller har uppnått pumpstopp. Det är temperaturen i kompressorn i förhållande till någon annan temp i systemet som styr om tillslag på värmaren ska ske.
Nibe F1255-6, 150 m borrhål, 2 klimatsystem, golvvärme + radiatorer. Villa Uppsala 1 1/2 plan 196 kvm byggd 1996. FTX Östberg Heru 100 SEC. Solcellsanläggning 10,6 kWp. Solar Edge 17 kW växelriktare med optimerare. 38 st JA-Solar 280 W monokristallina solceller. Beräknad årsproduktion 9 000 kWh vilket medför 0 kWh nettobehov för värme och hushållsel.
Garaget: Daikin FTX35KV1B luft-luft

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4712
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #25 skrivet: 04 juni 2017, 20:37:21 »
Nej det är för att oljan ska ha en temperatur inom den temperaturzon som den är tillverkad för ,  annars smörjen den inte som den ska , sen det där med temp pÃ¥ kompr. vet jag inget om , men lÃ¥ter lite konstigt i mina öron , dÃ¥ mÃ¥ste det sitta en givare pÃ¥ kompr,
som talar om när det är dags för V-kabeln att  gÃ¥ i drift , är iof  ingen fel ide , drifttiden blir ju kortare dÃ¥

Utloggad Uffen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #26 skrivet: 04 juni 2017, 21:32:31 »
Nej det är för att oljan ska ha en temperatur inom den temperaturzon som den är tillverkad för ,  annars smörjen den inte som den ska , sen det där med temp pÃ¥ kompr. vet jag inget om , men lÃ¥ter lite konstigt i mina öron , dÃ¥ mÃ¥ste det sitta en givare pÃ¥ kompr,
som talar om när det är dags för V-kabeln att  gÃ¥ i drift , är iof  ingen fel ide , drifttiden blir ju kortare dÃ¥
Det är säkert helt rätt att den mäter oljetempen och det är ju där värmaren sitter, i alla fall i en kolvkompressor. Jag har för mig att köldmediet kan blanda sig med oljan och det är därför man har värmare där för att koka av köldmediet i oljan, om jag inte minns fel.
« Senast ändrad: 04 juni 2017, 21:35:14 av Uffen »
Nibe F1255-6, 150 m borrhål, 2 klimatsystem, golvvärme + radiatorer. Villa Uppsala 1 1/2 plan 196 kvm byggd 1996. FTX Östberg Heru 100 SEC. Solcellsanläggning 10,6 kWp. Solar Edge 17 kW växelriktare med optimerare. 38 st JA-Solar 280 W monokristallina solceller. Beräknad årsproduktion 9 000 kWh vilket medför 0 kWh nettobehov för värme och hushållsel.
Garaget: Daikin FTX35KV1B luft-luft

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4712
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #27 skrivet: 04 juni 2017, 21:38:45 »
Det är säkert helt rätt att den mäter oljetempen och det är ju där värmaren sitter, i alla fall i en kolvkompressor. Jag har för mig att köldmediet kan blanda sig med oljan och det är därför man har värmare där för att koka av köldmediet i oljan, om jag inte minns fel.
Kanske inte helt fel det du säger ,  i LVVP sÃ¥ är det att inte oljan ska vara för kall , har läst lite om det , men kan vara tvÃ¥ orsaker till värmen , sÃ¥ pÃ¥ sätt och vis har vi samma syn pÃ¥ saken , värme ska till
PS ett litet tillägg , det vet nog kylnissarna bättre vad som är vad
« Senast ändrad: 04 juni 2017, 21:44:13 av 25fOCUS »

Utloggad torbjorn_forsman

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 2436
  • Karma +5/-0
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #28 skrivet: 07 juni 2017, 19:53:47 »
En del invertervärmepumpar lägger ut likström på kompressormotorns lindningar för att värma kompressorn vid stillestånd. På Foma/Amitime/Energicentra m fl så hör man att det morrar i utomhusdelen med några minuters intervall då det är kallt ute och kompressorn står stilla, jag har för mig att de sätter igång värmefunktionen då utetempen är under +4 °C eller något sånt.
På tidiga on/off-luftvärmepumpar som försågs med "vinterutrustning" av importör eller installatör i Sverige, så var en standardlösning att linda överbliven trågvärmekabel runt kompressorns nederdel och mata alltsammans via en klixonkontakt som slår till vid +2 °C.

Jag tror inte att ett "vätskeslag" pga kondenserat kylmedium i startögonblicket är särskilt farligt för en on/off-kompressor. Motorn har ju ändå så lågt startmoment att den knappt orkar igång av sig själv, och skulle det bli tvärstopp så blir det redan på första varvet innan den har hunnit få upp någon vidare fart. Så det man oroar sig för är snarare risken att olja som det har löst sig stora mängder kylmedium i kan fungera som skärvätska, kompressorvärmens syfte är alltså att koka bort kylmediet ur kompressoroljan före start.
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4712
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #29 skrivet: 07 juni 2017, 20:04:26 »
OK  du kanske har mera reda pÃ¥ det än mig , kyla är jag inte bekväm med , men vet om att värme pÃ¥ kompr. finns

Utloggad Uffen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #30 skrivet: 11 juni 2017, 11:20:26 »
Nyfiken som man är la jag några loggar på invertertemperatur jämfört med gradminuter. Jag loggade även VV-laddning för att se när kompressorn gick.
Det verkar som invertertemperaturen hålls på ca 30 gr när VP har uppnått pumpstopp i sommarmode (GM=0). Detsamma när man sätter VP i standby med huvudbrytaren.
Så fort fort VP återgår till normaldrift (börjar räkna GM) tillåts invertertemperaturen vara ca 25 gr vid avstängd kompressor.
Jag undrar varför man olika nivÃ¥er?  Sc:,h
Nibe F1255-6, 150 m borrhål, 2 klimatsystem, golvvärme + radiatorer. Villa Uppsala 1 1/2 plan 196 kvm byggd 1996. FTX Östberg Heru 100 SEC. Solcellsanläggning 10,6 kWp. Solar Edge 17 kW växelriktare med optimerare. 38 st JA-Solar 280 W monokristallina solceller. Beräknad årsproduktion 9 000 kWh vilket medför 0 kWh nettobehov för värme och hushållsel.
Garaget: Daikin FTX35KV1B luft-luft

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 1663
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #31 skrivet: 12 juni 2017, 16:13:45 »
Jag har inbillat mig att invertertemperaturen är temperaturen i själva elektroniken eftersom det känns logiskt att leverantören av elektroniken vill ha koll på det för att inte överhetta enheten. Men jag kanske får tänka om där.

En möjlighet är dock att man vill hÃ¥lla invertern lite uppvärmd för att undvika kondens i den, det rÃ¥kade vi ut för pÃ¥ ett tidigare jobb och det blev inte alls bra...  :o

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4712
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #32 skrivet: 12 juni 2017, 16:21:31 »
Jag har inbillat mig att invertertemperaturen är temperaturen i själva elektroniken eftersom det känns logiskt att leverantören av elektroniken vill ha koll på det för att inte överhetta enheten. Men jag kanske får tänka om där.

En möjlighet är dock att man vill hÃ¥lla invertern lite uppvärmd för att undvika kondens i den, det rÃ¥kade vi ut för pÃ¥ ett tidigare jobb och det blev inte alls bra...  :o

// Magnus
Jag tror inte att inverter resp. elektronik har något samband med temperatur , däremot kan elektroniken
håller koll på inverterns temp
En undran ,du säger kondens i inverten , är  den inte inkapslad min IP 47 och den sitter under tak sÃ¥ att säga ,
kondens kan nog bara bli om den inte är tät . så fuktig luft kommer in

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34900
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #33 skrivet: 13 juni 2017, 08:22:41 »
Allt under IP68 innebär att fukt kan komma in och kondensera.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4712
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #34 skrivet: 13 juni 2017, 16:36:23 »
Allt under IP68 innebär att fukt kan komma in och kondensera.
Nu är det sÃ¥ att dom grejer som det talas om , ska inte ligga under  vatten  som du säger med IP 68
Jag skrev faktiskt IP 47 det var fel , men det gick din näsa förbi , IP 45 räcker gott och väl för att vara monterad
i en del som har regnskydd , den är sköljtät , sedan att det kan tillkomma något i extraväg kan ingen göra något åt

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34900
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #35 skrivet: 14 juni 2017, 06:33:31 »
Tänk goretex, det kräver större täthet att hålla ute fukt än vatten, så jag vidhåller att IP68 är det lägsta man bör ha för att vara någorlunda säker på att det inte kan kondensera.
Sen har du som vanligt rätt till dina uppfattningar, och läsarna får väl själva försöka förkovra sig och bilda sig sin uppfattning.

Fukt i AKTIV elektronik trodde jag annars vara väldigt ovanligt, då det som regel finns en egenvärme som gör att den relativa luftfuktigheten blir lägre inuti kapslingen än i luften som omger elektroniken.
Men kanske om det är en speciell miljö, och man har nÃ¥gon form av kyla i elektroniken som gör att den är kallare än omgivande luft.  dontknow
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #36 skrivet: 14 juni 2017, 07:46:39 »
Kyls inte inverter prylarna av brine har för mig att jag läst nått sånt om Daikin i alla fall men förhoppningsvis är grejerna byggda för det.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4712
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #37 skrivet: 14 juni 2017, 12:21:47 »
Kyls inte inverter prylarna av brine har för mig att jag läst nått sånt om Daikin i alla fall men förhoppningsvis är grejerna byggda för det.
Nej inte riktigt , om du tänker pÃ¥ inverter sÃ¥ är den delen elstyrning  av kompressorn och kyls med luft  genom den , fläkt eller självdrag , kompressorn är inte en inverter , men kan uppfattas sÃ¥ av en del , den kyls invändigt av gasen efter den blivit kyld i konvektorn

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #38 skrivet: 14 juni 2017, 12:30:58 »
Daikin kyler kraftelektroniken i invertern med brinet vad jag också har förstått. På så vis tillför man ju också några hundra Watt till brinet.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #39 skrivet: 14 juni 2017, 12:33:02 »
Nej inte riktigt , om du tänker pÃ¥ inverter sÃ¥ är den delen elstyrning  av kompressorn och kyls med luft  genom den , fläkt eller självdrag , kompressorn är inte en inverter , men kan uppfattas sÃ¥ av en del , den kyls invändigt av gasen efter den blivit kyld i konvektorn
Daikin har tyristorer som ingår i inverter styrningen som kyls av brine dvs en del av förlusterna återvinns vet inte hur det funkar på Nibe.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4712
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #40 skrivet: 14 juni 2017, 12:40:13 »
Daikin kyler kraftelektroniken i invertern med brinet vad jag också har förstått. På så vis tillför man ju också några hundra Watt till brinet.
Det var som tusan västskekylning pÃ¥ en sÃ¥ liten inverter   :)  dÃ¥ ligger den troligtvis pÃ¥ gränsen vad den klarar
och blir varm då , lite sniket tycker jag , annars inget fel med det
Jag har bara sett det pÃ¥ nÃ¥gra stora  100kw i jobbet

Utloggad Uffen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #41 skrivet: 14 juni 2017, 20:29:57 »
Jag plöjde igenom elschemat och mycket riktigt så är invertern kyld i 1255/1155. Den sitter fäst mot förångaren så helt klart är att den behöver kyla. Att jag såg ett samband mellan inverter T och kompressorvärmaren beror nog på att kompressorn läcker värme till invertern när värmaren är påslagen.
Vad som styr påslaget till kompressorvärmaren förblir en gåta men det är nog så att när hela VP ställs i standby eller när sommar/pumpstoppet slår till går värmaren på. Under normaldrift kanske det räcker med spillvärme från CP och värmebärare?
« Senast ändrad: 14 juni 2017, 20:31:57 av Uffen »
Nibe F1255-6, 150 m borrhål, 2 klimatsystem, golvvärme + radiatorer. Villa Uppsala 1 1/2 plan 196 kvm byggd 1996. FTX Östberg Heru 100 SEC. Solcellsanläggning 10,6 kWp. Solar Edge 17 kW växelriktare med optimerare. 38 st JA-Solar 280 W monokristallina solceller. Beräknad årsproduktion 9 000 kWh vilket medför 0 kWh nettobehov för värme och hushållsel.
Garaget: Daikin FTX35KV1B luft-luft

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34900
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #42 skrivet: 15 juni 2017, 06:17:25 »
Kylningen av invertrarna har nog med systemverkningsgraden att göra, om de inte tar tillvara på restvärmen så skulle kanske COP bli lägre på de varvtalsstyrda värmepumparna än på "de gamla" on/off-värmepumparna.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #43 skrivet: 15 juni 2017, 07:21:37 »
Framför allt är det kanske ett sätt att få lite 'gratis-COP'? Elektroniken ska ju ändå kylas så istället för att blåsa ut värmen i luften med en fläkt så tillför man den till brinet så att energin ingår i den uppmätta verkningsgraden.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34900
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #44 skrivet: 15 juni 2017, 07:33:31 »
Ja, i vilket fall vore det dumt att inte tillföra värmen till systemet, även om det i vissa fall skulle ge lika bra/nyttig värme till huset om man kylde med en fläkt. OM det behövs mer värme där värmepumpen står.
Jag tror att det har med COP att göra, och den skall ju ändå kylas, det blir både bättre kylning med brine, och utan den extra strömförbrukning som en fläkt har.
Risken med så "kall" kylning är dock som påpekats att det skulle kunna bli kondensproblem.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #45 skrivet: 15 juni 2017, 07:39:57 »
Verkligt cop borde bli bättre med kylning till luft och med rejäla kylflänsar behövs ingen fläkt och det kan väl inte vara så mycket värme det handlar om.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34900
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #46 skrivet: 15 juni 2017, 07:59:02 »
Hur skulle verklig COP kunna bli högre om man har en fläkt istället för "gratis" brineflöde?
Med kylflänsar OK, om värmen behövs i pannrummet, men inte annars.
Sen finns ju risken att värmen inte behövs där värmepumpen står, men som sagt, framförallt tror jag det är att sätt att få maximal COP i labbtesterna som ligger till grund för den COP-siffra de kan presentera i marknadsföringen.
Nog tror jag det rör sig om några procents förluster som tas tillvara, men det verkar vara svårt att hitta info om detta, störst problem med förluster verkar finnas i motorerna om spänningen inte är "ren", men de förlusterna hamnar ju i köldmediat i en helhermetisk kompressor, så det spelar nog mindre roll i denna typ av applikation.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #47 skrivet: 15 juni 2017, 09:14:28 »
Allt beror väl på vad ev fläkt drar min fläkt som sköter vent i hela huset drar ca 20-30 watt och så stor lär inte behövas men kylning utan fläkt borde vara att föredra på alla sätt. Att återvinna till brine är väl inte det mest effektiva jämfört med att nyttja värmen direkt.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #48 skrivet: 15 juni 2017, 09:27:43 »
Varför inte? Återvinner du till brinet så får du ju ut energin i huset där du vill ha den utan någon extra kostnad. Med en fläkt får du värmen i pannrummet vare sig den behövs eller inte. Dessutom ger nån tiondels grad varmare brine lite bättre COP...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #49 skrivet: 15 juni 2017, 09:56:46 »
Tycker du det är bättre värma brine med elpatron än att värma element med elpatron.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #50 skrivet: 15 juni 2017, 10:15:39 »
Vad är skillnaden? Hade jag en eplatron som var tvungen att gå tillsammans med kompressorn så skulle jag lika gärna kunna värma brine med den.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4712
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #51 skrivet: 15 juni 2017, 12:09:50 »
Fick  enligt info här att inverten var vätskekyld , men det är den inte alls efter att ha tittat pÃ¥ konstruktionen
den är anläggningskyld  , det är en avsevärd skillnad pÃ¥ de olika sätten att kyla .
Inverten är monterad mot kondensorn som inte är speciellt kall , det är nog bra det för om den satt pÃ¥ förÃ¥ngaren har det utfallit kondens , det som är vanligt med inverters , och andra reglerdon för effekt , är att dom har kylfänsar pÃ¥ baksidan för att kyla bort den värme  som kommer av att den bromsar effekten till nÃ¥gon förbrukare och dÃ¥ uppstÃ¥r en förlust som övergÃ¥r i värme , kyls den inte av  sÃ¥ kommer den att brinna upp  , en varvtalsreglerad kompressor ska ha
olika frekvenz  och det blir en enorm pÃ¥frestning pÃ¥ inverten , med värme som följd .  Allt som har med bromsande effekt att göra skapar värme , sÃ¥ det man kan tillgodose sig av den värmen är nog en liten utopi , som av vissa säger höjer SCOP pÃ¥ nÃ¥got vis ,  det är försvinnande smÃ¥ mängder som skapas den vägen och skulle vara mycket kostsamt
att försöka ta tillvara det

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #52 skrivet: 15 juni 2017, 12:36:32 »
Vad är skillnaden? Hade jag en eplatron som var tvungen att gå tillsammans med kompressorn så skulle jag lika gärna kunna värma brine med den.
Om du värmer brine med elpatron kommer tempen stiga och den hämtar upp mindre energi ur berget bättre låta brine tempen vara det den är och spetsa framledningen med elpatron eller ännu bättre spetsa med el element.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34900
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #53 skrivet: 15 juni 2017, 12:53:18 »
Fick  enligt info här att inverten var vätskekyld , men det är den inte alls efter att ha tittat pÃ¥ konstruktionen
den är anläggningskyld  , det är en avsevärd skillnad pÃ¥ de olika sätten att kyla .
Inverten är monterad mot kondensorn som inte är speciellt kall , det är nog bra det för om den satt pÃ¥ förÃ¥ngaren har det utfallit kondens , det som är vanligt med inverters , och andra reglerdon för effekt , är att dom har kylfänsar pÃ¥ baksidan för att kyla bort den värme  som kommer av att den bromsar effekten till nÃ¥gon förbrukare och dÃ¥ uppstÃ¥r en förlust som övergÃ¥r i värme , kyls den inte av  sÃ¥ kommer den att brinna upp  , en varvtalsreglerad kompressor ska ha
olika frekvenz  och det blir en enorm pÃ¥frestning pÃ¥ inverten , med värme som följd .  Allt som har med bromsande effekt att göra skapar värme , sÃ¥ det man kan tillgodose sig av den värmen är nog en liten utopi , som av vissa säger höjer SCOP pÃ¥ nÃ¥got vis ,  det är försvinnande smÃ¥ mängder som skapas den vägen och skulle vara mycket kostsamt
att försöka ta tillvara det

Talar du inte emot dig själv nu?
Först säger du "en varvtalsreglerad kompressor ska ha olika frekvens och det blir en enorm påfrestning på invertern, med värme som följd", och sedan skriver du "det är försvinnande små mängder som skapas den vägen och skulle vara mycket kostsamt att försöka ta tillvara det"

Huruvida de tar tillvara på värmen i brine eller på varma sidan spelar egentligen ingen roll, det viktiga är att de återför värmen till systemet och inte bara ventilerar bort den.
Återförandet av den värme som invertern skapar ökar COP, hur mycket har så vitt jag vet aldrig redovisats, så det kan vi bara spekulera om.
Men när man ser hur mycket de snåla crikpumparna ökar COP så är det lätt att förstå att COP blir avsevärt mycket högre även om det bara rör sig om 50 W som kan återvinnas genom att kyla invertern med kondensorn.
Speciellt med tanke på att en varvtalsstyrd värmepump får så pass många drifttimmar som den får/år.
« Senast ändrad: 15 juni 2017, 12:55:03 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4712
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #54 skrivet: 15 juni 2017, 13:01:25 »
Eftersom du är så bra på att räkna , som du framfört här med en massa hit och dit i olika varianter samt vet bättre än andra om vad som ska vara i allt och inget , så räkna nu fram det ökande SCOP som du säger att det är , men om jag vore du så skulle jag inte framstå som någon bästis i alla lägen , du har en tendens att kasta sten i glashus , det kan bli så att något går sönder

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34900
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #55 skrivet: 15 juni 2017, 13:44:13 »
OM uteffekten är 5 kW och driveffekten 1 kW är COP 5.0
Om man återvinner värmen från invertern (50 W) så att uteffekten blir 5.05 kW så blir COP 5.05

En inte oäven förbättring i tävlingen om högst COP.

Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4712
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #56 skrivet: 15 juni 2017, 14:33:45 »
OM uteffekten är 5 kW och driveffekten 1 kW är COP 5.0
Om man återvinner värmen från invertern (50 W) så att uteffekten blir 5.05 kW så blir COP 5.05

En inte oäven förbättring i tävlingen om högst COP.
Du räknar som bror min , hur har du kommit fram till 50W  , ett antagande taget ur luften som du inte har en aning om vad det är för värde pÃ¥ det , och passar dig utmärkt att räkna pÃ¥ , sÃ¥ det kan komma till din fördel  och inte ett faktum , den överförning som kan ske med detta enligt dig , är vad jag förstÃ¥r pÃ¥ den del av köldmediat som ska kylas av och inte värmas , och dÃ¥ blir Ã¥tergÃ¥ng till kompressorn varmare , detta är helt fel , sÃ¥ det där med COP som du framför är helt uppÃ¥t väggarna och fel

Utloggad Pednor

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 38
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • LoggerSida
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #57 skrivet: 15 juni 2017, 15:50:04 »
Du räknar som bror min , hur har du kommit fram till 50W  , ett antagande taget ur luften som du inte har en aning om vad det är för värde pÃ¥ det , och passar dig utmärkt att räkna pÃ¥ , sÃ¥ det kan komma till din fördel  och inte ett faktum , den överförning som kan ske med detta enligt dig , är vad jag förstÃ¥r pÃ¥ den del av köldmediat som ska kylas av och inte värmas , och dÃ¥ blir Ã¥tergÃ¥ng till kompressorn varmare , detta är helt fel , sÃ¥ det där med COP som du framför är helt uppÃ¥t väggarna och fel


Fast naturlagarna är väl inte riktigt så snälla att man får ut 1:1 på det man tillför brine.

Jag tänker så här:
Driveffekt     Brineuttag    Tot effekt   COP
1000w          4000w         5000w       5     

Fallet luftkyld FRO där man använder kylluft till lokalen:
1000w          4000w          5000+50   5,05

Brinekyld FRO:
Har lärt mig på forumet att COP förbättras ca 3%/grad brine
Mitt bergvärmehål ger ca 1260w/grad delta t
Tillför man då 50w till brine ger det ca 0,04grader varmare brine in=>0,12% högre COP
Cop 5 => 5,006  dvs  av de 50w som Ã¥tervanns till brine gÃ¥r 6w ut i VB

Alltså:
Driveffekt     Brine uttag    Tot effekt   COP
1000w          4006w          5006w       5,006



Eller har jag tänkt fel....




Bergvärme Thermia Villa75 Frikyla Amena LC18

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4712
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #58 skrivet: 15 juni 2017, 16:02:04 »
Inte helt fel det du säger ,om KB ökar i temp så ökar även verkningsgraden , men i det här fallet så sitter
invertern klämd mot kondensorn  , det är den varma sidan , överföringen till VB är nog inte sÃ¥ stor som om den skulle sitta pÃ¥ KB , dÃ¥ det är skillnaden mellan temperaturerna som avgör vad som ska överföras och mycket som är möjligt

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34900
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #59 skrivet: 15 juni 2017, 16:18:25 »
Du 25Focus behöver inte anklaga mig för att "hitta på", jag skrev ju klart och tydligt att effektförlusterna INTE fanns beskrivna, utan att mina siffror var antaganden.
Läs vad jag skriver och sluta med dina personangrepp.

OM värmen som behöver kylas bort är 50 W så kommer 50 W att föras över till värmesystemet, oavsett hur bra värmeväxlaren fungerar, annars kommer invertern att bli för varm och gå sönder.
Och om det nu skulle vara 50 W som behöver kylas av så blir COP 5.05 enligt mitt exempel.
Är det 100 W (inte omöjligt) så blir det 5.1 istället för 5.0.
Vore inte effekten på COP mer än 0.006 enligt pednors beräkningar så skulle de nog hellre ha kylflänsar eller fläkt för att bli av med värmen, för jag tror inte att det är gratis att ta fram en växlare som kyler med hjälp av kondensorn.

På en 12 V till 230 V inverter kan effektförlusterna vara så höga som 20-25%, men så höga tror jag inte att de är på en frekvensomriktare.
« Senast ändrad: 15 juni 2017, 16:21:51 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34900
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #60 skrivet: 15 juni 2017, 16:30:15 »
OM nu det 25FOCUS (har inte kollat) skriver stämmer, att det är mot kondensorn det växlas så behöver vi inte diskutera hur varmare brine påverkas, men jag kollade upp det i alla fall, och enligt energimyndigheten så minskar COP med ca 10% om man sänker brine med 5 grader.
Alltså ca 2% sämre COP/grad kallare brine.

Men så länge man värme kondensorn (framledningen) med 50W så får man ju tillbaks varenda watt värme som spills i invertern, och det är ju huvudsaken för ägaren av värmepumpen, för tillverkarna är nog de där hundradelarna eller tiondelarna som det påverkar COP i tekniska specifikationen viktigast.
Samt förstås att invertern inte går för varm.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4712
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #61 skrivet: 15 juni 2017, 16:34:01 »
Du 25Focus behöver inte anklaga mig för att "hitta på", jag skrev ju klart och tydligt att effektförlusterna INTE fanns beskrivna, utan att mina siffror var antaganden.
Läs vad jag skriver och sluta med dina personangrepp.

OM värmen som behöver kylas bort är 50 W så kommer 50 W att föras över till värmesystemet, oavsett hur bra värmeväxlaren fungerar, annars kommer invertern att bli för varm och gå sönder.
Och om det nu skulle vara 50 W som behöver kylas av så blir COP 5.05 enligt mitt exempel.
Är det 100 W (inte omöjligt) så blir det 5.1 istället för 5.0.
Vore inte effekten på COP mer än 0.006 enligt pednors beräkningar så skulle de nog hellre ha kylflänsar eller fläkt för att bli av med värmen, för jag tror inte att det är gratis att ta fram en växlare som kyler med hjälp av kondensorn.

På en 12 V till 230 V inverter kan effektförlusterna vara så höga som 20-25%, men så höga tror jag inte att de är på en frekvensomriktare.
Nu är det sÃ¥ att det finns nÃ¥got som kallas övergÃ¥ngsmotstÃ¥nd och att dom satt den där den sitter är nog kanske enbart för att hjälpa inverten lite med avkylning , troligtvis inte , eller sÃ¥ var det den bästa platsen att fästa den pÃ¥ , troligtvis behöver den inte ha nÃ¥gon hjälp med avkylning , dÃ¥ det är en 3: parts detalj som inköpes  frÃ¥n annan leverantör och tillverkad för att klara sig själv i avseendet kylning

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34900
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #62 skrivet: 15 juni 2017, 16:40:29 »
Det blir väldigt svÃ¥rt att debattera sakligt när du ena sekunden skriver att invertern kyls av kondensorn, och sedan att den inte behöver nÃ¥gon kylning.  :-\
Jag lämnar denna debatt tills jag har fakta om hur invertern kyls.
Att debattera utifrÃ¥n dina pÃ¥stÃ¥enden är ju helt omöjligt dÃ¥ de ändras för varje nytt inlägg.  dontknow
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4712
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #63 skrivet: 15 juni 2017, 16:58:21 »
Det blir väldigt svÃ¥rt att debattera sakligt när du ena sekunden skriver att invertern kyls av kondensorn, och sedan att den inte behöver nÃ¥gon kylning.  :-\
Jag lämnar denna debatt tills jag har fakta om hur invertern kyls.
Att debattera utifrÃ¥n dina pÃ¥stÃ¥enden är ju helt omöjligt dÃ¥ de ändras för varje nytt inlägg.  dontknow
Det är inte jag som sagt det , det har kommit i tidigare inlägg , sedan att om den behöver kylning
 sÃ¥ är det en helt fel  inverter som har monterats av tillverkaren av VP , billigare , mindre inverters har kylflänsar
på baksidan som är beräknade för den kylning som behövs genom konvektion av luften och någon ytterligare avkylning
behövs inte

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #64 skrivet: 15 juni 2017, 17:27:59 »
Du 25Focus behöver inte anklaga mig för att "hitta på", jag skrev ju klart och tydligt att effektförlusterna INTE fanns beskrivna, utan att mina siffror var antaganden.
Läs vad jag skriver och sluta med dina personangrepp.

OM värmen som behöver kylas bort är 50 W så kommer 50 W att föras över till värmesystemet, oavsett hur bra värmeväxlaren fungerar, annars kommer invertern att bli för varm och gå sönder.
Och om det nu skulle vara 50 W som behöver kylas av så blir COP 5.05 enligt mitt exempel.
Är det 100 W (inte omöjligt) så blir det 5.1 istället för 5.0.
Vore inte effekten på COP mer än 0.006 enligt pednors beräkningar så skulle de nog hellre ha kylflänsar eller fläkt för att bli av med värmen, för jag tror inte att det är gratis att ta fram en växlare som kyler med hjälp av kondensorn.

På en 12 V till 230 V inverter kan effektförlusterna vara så höga som 20-25%, men så höga tror jag inte att de är på en frekvensomriktare.
Den för inte över 50 watt till värmesystemet den för över 50 watt till brine systemet.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4712
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #65 skrivet: 15 juni 2017, 17:38:56 »
Inte enligt placeringsritningen för Nibe 1255 där sitter den på kondensorn , om den sitter på annat ställe i annan modell
kan jag inte svara pÃ¥ , har inte kollat :  kan vara sÃ¥ , sen det där med 50W är hypotes , vad som är verkligt vet nog ingen

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34900
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #66 skrivet: 15 juni 2017, 18:02:24 »
På min gamla arbetsplats hade vi gått om invertrar i ställverk, de hade rejäla fläktar för att kyla bort överskottsvärmen, och vi fick köra rejält med kyla i ställverken året runt.
Nu var ju vissa av dessa avsevärt större än på 16 kW, men ändå.
Att de inte skulle generera värme som en glödlampa ser jag som mycket osannolikt.
Har ställt några frågor till Nibe, förhoppningsvis får vi svar efter den 19:e någon gång.
« Senast ändrad: 15 juni 2017, 18:11:13 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 1663
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #67 skrivet: 15 juni 2017, 18:45:13 »
Den stora frÃ¥gan är väl egentligen hur mycket den här värmefunktionen förbrukar under sommaren när ingen värme behövs? Vore intressant att logga hur mycket den gÃ¥r pÃ¥ ett Ã¥r. 

Vad gäller förlusteffekten som ska kylas bort kan man nog tänka sig att den är max 5% av elförbrukningen. 4 kW in ger 200 W förlust. Det krävs en rejäl kylfläns eller fläkt för att kyla bort om pumpen står i en varm lokal och elektroniken inte får bli så varm.

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #68 skrivet: 15 juni 2017, 19:31:41 »
Kyls inte inverter prylarna av brine har för mig att jag läst nått sånt om Daikin i alla fall men förhoppningsvis är grejerna byggda för det.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=52865.msg545343#msg545343
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4712
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #69 skrivet: 15 juni 2017, 20:15:22 »
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=52865.msg545343#msg545343
Dalkin gör visst så med KB enligt denna länk , finns det någon med en 1255:a som kan titta och kanske ta ett foto på inverten , tyckte det var flänsar utåt på den , då är den plan i botten mot växlaren , kanske bra anläggningsyta
förhoppningsvis då med pasta emellan , men effekten vet man inget om , framgår inte i manualer vad jag sett

Utloggad Uffen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 386
  • Karma +0/-0
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #70 skrivet: 15 juni 2017, 20:56:25 »
Det var inte lätt att ta bild på den. Dom har packat prylarna ordentligt. :)
Det finns inga kylflänsar framåt,bara ett beröringsskydd. Däremot sitter den fäst på en tjock aluminiumplatta, ca 15mm tjock som i sin tur sitter mot kondensorn.
Jag tyckte det var så självklart att den satt på förångaren om den behöver kylning. Kan inte riktigt förstå varför man sätter något som behöver kylning på kondensorn? Sc:,h
Nibe F1255-6, 150 m borrhål, 2 klimatsystem, golvvärme + radiatorer. Villa Uppsala 1 1/2 plan 196 kvm byggd 1996. FTX Östberg Heru 100 SEC. Solcellsanläggning 10,6 kWp. Solar Edge 17 kW växelriktare med optimerare. 38 st JA-Solar 280 W monokristallina solceller. Beräknad årsproduktion 9 000 kWh vilket medför 0 kWh nettobehov för värme och hushållsel.
Garaget: Daikin FTX35KV1B luft-luft

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4712
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #71 skrivet: 15 juni 2017, 21:13:54 »
Tack för bilderna  , bilderna visar att det är ett öppet system för ventilation av den samt nÃ¥gon form av extra
den sitter nog där för att förångaren är väl isolerad med armaflex , det blir ju en massa kondens där och då går det
inte ha en sådan sort monterad , den skulle i så fall vara i en kapsling på min IP 67 för att inte drunkna ,
det verkar som den är av lite udda sort , kanske kines för jag har inte sett något sådant utförande förut , kan i för sig
funka men ser väldigt enkel ut , nu vet vi att den sitter där , och det där med att den skulle värma på med sina
värmeförluster är nog tveksamt och öka nÃ¥gon COP tror jag inte mycket pÃ¥ , dÃ¥ förhÃ¥llandet mellan delar är helt beroende av skillnaderna i temperatur 

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4712
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #72 skrivet: 15 juni 2017, 21:38:33 »
En sak till kan du se typbeteckning samt alla data om det finns på skylten , att det står CE är ingen garanti för kvaliteten
endast att den har ett certifikat på el-säkerhet för att säljas inom EU

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34900
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #73 skrivet: 16 juni 2017, 07:22:25 »
Du verkar vara dåligt påläst när det gäller CE-märkning.
Bara för att alla ingående delar i en maskin är CE-märkta så innebär det inte att maskinen är CE-märkt, alla som monterar ihop två CE-märkta prylar och säljer dem som "EN" måste göra en ny CE-märkning för den maskinen.
På samma sätt behöver inte alla ingående delar vara CE-märkta, utan tillverkaren av en maskin kan sätta in ej CE-märkta prylar och sedan CE-märka maskinen i sig - vilket vi kan vara helt säkra på att Nibe gjort med dina värmepumpar.
(Och ja, jag kan en del om detta eftersom jag själv utvecklar, tillverkar, CE-märker och säljer produkter)
Invertrar till värmepumpar kan vara mycket enkla, förlusterna är mer eller mindre ovesäntliga då de återvinns, dels som i detta fall, mot kondensorn, och dels (om utsignalen är oren, vilket kan ge kompressorn större förluster) genom att värmen i motorlindningarna värmer köldmediat intern i kompressorn.

Uffen, tyristorerna i en inverter blir nog VÄLDIGT varma, sÃ¥ en avkylning  mot kondensorn som hÃ¥ller 30-55 grader är nog helt OK jämfört t.ex. med en fläkkyld kylfläns som man hittar i vanliga invertrar.
Den värmeeffekt som avgår via gallret är nog försumbar jämför med den som förs över till kondensorn.

@944_Driver
Jag delar din uppfattning om att det kan röra sig om de siffrorna du nämner, några procent av kompressorns driveffekt som måste kylas bort
vid 4 kW tillförd effekt och 16 kW uteffekt skulle det ge följande påverkan på COP:
16/4 = COP 4
16.2/4 = 4.05 (de 0.2 kW är värmen som återförs till kondensorn från invertern)

Med en drifttid på kanske 4000 timmar och en snittåtervinning på 100 W så blir det en besparing på 400 kWh/år, minst lika mycket som de nya snåla cirkpumparna bidrar med.
Och numera är det ju lag på att dessa skall monteras...
Att strunta i denna typ av återvinning vore enligt mitt sätt att se det rena tjänstefelet.
« Senast ändrad: 16 juni 2017, 10:51:38 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Pednor

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 38
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • LoggerSida
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #74 skrivet: 16 juni 2017, 10:32:15 »
OM nu det 25FOCUS (har inte kollat) skriver stämmer, att det är mot kondensorn det växlas så behöver vi inte diskutera hur varmare brine påverkas, men jag kollade upp det i alla fall, och enligt energimyndigheten så minskar COP med ca 10% om man sänker brine med 5 grader.
Alltså ca 2% sämre COP/grad kallare brine.

Men så länge man värme kondensorn (framledningen) med 50W så får man ju tillbaks varenda watt värme som spills i invertern, och det är ju huvudsaken för ägaren av värmepumpen, för tillverkarna är nog de där hundradelarna eller tiondelarna som det påverkar COP i tekniska specifikationen viktigast.
Samt förstås att invertern inte går för varm.
Jag hann ju bli upprörd o tänkte hur kan man slänga bort en massa värdefull energi. Tur jag missuppfattat det hela. Hur som helst visar beräkningarna att värma brine ger en förbättring av COP eller snarare en återhämtning av COP jmft med att inte ha ngn FRO men att det mesta av spillvärmen går till spillo. Det måste vara helt rätt att ta tillvara den spillvärme FROn genererar på kondensorsidan, vilket också beräkningarna visar.
En typisk FRO ligger väl på en 95-97% verkningsgrad så helt klart blir det en del fin elenergi som som inte passerar genom kompressorn. Återvinning av den spillvärmen lindrar väl situationenmen det väcker då mina funderingar, FRO är det värt det ? Hur som helst är det en intressant utveckling, blir intressant o se om det är framtiden eller ett sidospår med FRO.


Bergvärme Thermia Villa75 Frikyla Amena LC18

Utloggad torbjorn_forsman

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 2436
  • Karma +5/-0
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #75 skrivet: 19 juni 2017, 13:48:22 »
Uffen, tyristorerna i en inverter blir nog VÄLDIGT varma, sÃ¥ en avkylning  mot kondensorn som hÃ¥ller 30-55 grader är nog helt OK jämfört t.ex. med en fläkkyld kylfläns som man hittar i vanliga invertrar.
Den värmeeffekt som avgår via gallret är nog försumbar jämför med den som förs över till kondensorn.

Tyristorer hittar man knappast i en inverterstyrd värmepump, annat än möjligen i en mjukstartkrets.
Sådana komponenter användes i frekvensomriktare och motorstyrningar på 70-talet (t ex dåvarande SJ:s äldsta frekvensomriktare för järnvägsdrift, s k cycloconverter), men i värmepumpssammanhang är det rimligtvis frågan om MOSFET eller möjligen IGBT.
En typisk värmepumpsinverter består grovt räknat av följande kraftkomponenter:
Först ev mjukstartanordning - kan röra sig om antingen ett NTC-motstånd eller ett fast motstånd som kan bryggas över av en triac eller reläkontakt.
Därefter en likriktarbrygga - vanliga kiseldioder. Behöver vanligtvis ingen kylning.
Effektfaktorkompensering - en slags step-up-spänningsomvandlare vars uppgift är att se till att invertern drar sinusformad ström från elnätet. Kraftkomponenterna i den brukar vara en rejäl MOSFET och en snabb kiseldiod. Dessa komponenter utvecklar en del förlustvärme och brukar sitta på kylfläns. Eventuellt kan det behövas kylning för spolen i spänningsomvandlaren också.
Sedan glättningskondensatorer - ett antal parallellkopplade elektrolyter.
Och till sist en trefas H-brygga med 6 st  MOSFET (eller, som sagt, kanske IGBT), som växelriktar mellanledsspänningen innan den tillförs till kompressorns motor. Denna är oftast utförd som en stor hybridkrets, och det är i den större delen av inverterns värmeutveckling sker, sÃ¥ den är alltid monterad pÃ¥ kylfläns.
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34900
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #76 skrivet: 19 juni 2017, 14:12:16 »
Tack.

Har du någon aning om hur stor andel som kan bli värme?
Min fråga till Nibe fick inget svar på den punkten, de bara bekräftade att den satt på kondensorn.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Vad drar ström i 'sommarläge'?
« Svar #77 skrivet: 19 juni 2017, 14:55:18 »
Jag vet inte hur bra prylar Nibe kör med, men dom bättre invertrarna verkar ha en verkningsgrad på 95-96% vid nominell effekt. Så om kompressorn drar 3kW på fullast så blir det ca 150W som ska kyla bort.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!