Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 17 december 2012, 02:12:02 »

med tank och termostater kan du säkerställa att du aldrig plockar ut mer energi än vad som behövs för stunden. Att då ha en kurva som är lite högre kommer inte skapa ett hål i plånkan.

Skrivet av: cocacola
« skrivet: 14 december 2012, 22:55:41 »

det paketet kommer du bli nöjd med.
cocacola
Skrivet av: Jajjjan
« skrivet: 14 december 2012, 22:49:36 »

För att följa upp så blev det beställt en Viessmann 333 10kW med tank av en här på forumet känd installatör som gillar termostater.
Blir ingen Linkkoppling som jag egentligen gärna skulle haft, men jag kommer nog ha Danfoss uppkopplade termostater i alla fall och får offra några kronor på att ha lite extra hög kurva.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 31 oktober 2012, 09:36:39 »

jag har svårt att se varför en ventil ska kärva om den motioneras relativt regelbundet. Vidare förväntar jag mig, men jag är ju inte helt säker, att jag kommer få ett larm på displayen om termostaten inte längre klarar av att röra ventilen.

Varje gång man sätter dit termostaten så stryper den in tills det tar stopp och sedan går den tillbaks ut igen. Jag utgår från att detta är för att direkt få en uppfattning om den tillgängliga slaglängden.

Danfoss elektroniska termostater har en motor som driver en skruv-liknande del som i sin tur bär en platta som trycker på stiftet. Den här typen av motor och skruv/gänga är väldigt stark/bra utväxling. Det är ju också detta fenomen som gör att den på den relativt korta slaglängden får så många justeringslägen (fler än 100 typ?). I realiteten påverkas den effektiva justeringsmånen av hur radiatorn är instrypt. Ju mer en radiator är instrypt desto större auktoritet får ventilen.

Även om man inte har ett sammankopplat styrsystem (termostat/styrsystem/värmepump) så kan det ju vara läge att fundera över att ha elektroniska termostater där man väl använder termostater.

Dessa har även utan link i normalfallet:
-möjlighet att justera termostatens regleringskänslighet utifrån radiatorns storlek /termostatens läge (i praktigen troligen en typ av "tidshysteres").
-Automatisk vädringsfunktion
-Ventilmotion
-veckoschema (periodisk sänkning)
 
Link hade kunnat vara ett väl integrerat och anpassat samt öppet z-wave-system. Och då hade dom blivit en naturlig komponent för många, även utan värmepump från thermia, som önskar använda z-wave som stomme i ett smart hus. Nu väljer ju inte danfoss att gå den vägen vad det verkar.

Så för att få ut god funktion krävs att man kör med just danfoss kontrollpanel. Det enda jag kan styra utöver värmesystemet via denna panel är on/off-reläer. Dessa finns av typen man stoppar in i ett uttag eller infällda reläer för att ha exempelvis bakom väggbrytare.

Jag använder ett antal sådana istället för timer på viss belysning samt att jag också använder det för elgolvvärmen i gamla badrummet. Men jag kan exempelvis inte koppla på andra indata såsom hur ljust det är ute eller inne.

Precis som med allt annat är det bara och vänta på att relevanta standarder finns på området, så vida man inte bygger nytt. Då är det ju bara o ta något av de system som finns och acceptera att HVAC ofta får ligga separat om det rör sig om en värmepump.  Så vida man inte har en tank och hoppas att det lägre COP man får uppvägs av en mycket exaktare och behovsanpassad reglering.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 30 oktober 2012, 21:06:39 »

Visst, och Rinnan har säkert rätt, inom 10 år är nog allt nytt som säljs ihopknutet i någon form av system, i vart fall kommer möjligheterna att finnas för de som vill vara värst.
Då jag gillar att vara värst har jag själv övervägt att "automatisera" vårt hem, men jag har enormt svårt att se hur det skulle förenkla handhavandet av huset på ngåot avgörande sätt, tvärt om tror jag att jag skulle irritera mig rätt mycket på automatiska tändningar/släckningar av lampor o.s.v.
Det finns säkert vissa saker man skulle använda och uppskatta, men allvarligt talat så ser jag väldigt få saker som jag verkligen vill ha i de system som finns.

Dessutom så finns det för många olika system, det borde lagstiftas om en standard som var "öppen" och som alla tillverkare vore tvungna att hålla sig till.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 30 oktober 2012, 18:13:33 »

Helt klart är det så att med mera grejer så blir det mera krångel men ska man ha nått flott att visa upp så får det kosta även om det inte tillför så mycket.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 30 oktober 2012, 17:53:02 »

OK, då har du en sak till som kan krångla, larmet för ventilkärvande.
Då ventilen och termostaten/motorn inte är ihopkopplad epå något sätt så måste du alltså ha en momentavkännare som detekterar en kärvande ventil, vilket jag tror är svårt.
Man skulle kunna tänka sig att termostaten detekterar en skillnad på värmen som ett resultat av öppnad/stängd ventil, men det blir inte heller enkelt då det helt beror på om värmepumpen i just den tidpunkten tillför energi eller ej.

Visst, det är lätt att teoretisera om att man kan göra allt med smarta saker, men tyvärr finns det tonvis av erfarenhet bakom ordspråket, "keep it simple".
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 30 oktober 2012, 17:14:30 »

Du har troligen rätt, men i detta hus kommer det inte in nåt sånt där i alla fall.

Jag har ju arbetat med styr och regler i hela mitt liv, och i mina ögon skulle det inte vara speciellt svårt att optimera linken för optimal besparing, problemen med störkällor och dåligt fungerande termostatventiler kvarstår dock, och jag har väldigt svårt att se att det på sikt kan fungera bra, tvärt om är risken stor att den där typen av reglering förstör mer än den gör nytta, i vart fall om den sitter i ett hus där kunden inte är insatt och gör täta uppföljningar av resultatet.

För att få till maximal besparing måste man dock kunna göra en räcka prioriteringar.

I Grunden bör det fungera som följer:

Man ställer in alla grundflöden i systemet så man har önskad temperatur i alla rum med fullt öppna termostater, när man kommit dithän kan man inte få det bättre.
Det enda problem som nu finns är att man beroende på vind/sol/matlagning/besök/TV/Datorer o.s.v kan få för varmt eller för kallt i huset, och detta vill man reglera bort med en smart styrning av link-modell.

Målet med styrningen bör vara att alla termostater alltid skall vara så mycket öppna som möjligt.
Kurvan skall automatiskt justeras uppåt så snart det inte finns en enda termostat som är fullt öppen.
Kurvan skall automatiskt justeras nedåt så snart alla termostater är fullt öppna.
Som alla förstår kommer detta att innebära att man aldrig utnyttjar allt tillgängligt flöde, och kurvan kommer i princip alltid att vara liiite för hög, för att det skall finnas en reglermån.

Man bör kunna ställa prioritering för besparing eller komfort, är det livsviktigt att det inte blir 0.5 grader kallare än önskat i det kallaste rummet?
Om inte bör man kunna sätta individuella gränser för varje termostat som gör att kurvan inte justeras upp även om det blir 1 grad för kallt i t.ex. garaget.
I vissa rum kanske det gärna får bli lite varmare utan att man stryper?
Man bör dessutom kunna ställa larmgränser om kurvan avviker för mycket från normalläge vid en specifik utetemp, för att kunna detektera fel i regeringen.

Smurfen, jag vet inte hur en termostat skulle kunna detektera att ventilkäglan kärvar, de sitter ju liksom inte ihop på något sätt, i vart fall inte på de termostater jag haft nöjet att få bekanta mig med.

För att ett automatiserat system skall fungera så krävs det alltså en hel del av styrningen, det krävs omfattande möjligheter att själv ange prioritering på komfort eller ekonomi, och prioritering på varje enskild termostat.
Kanske skulle jag vilja säga åt styrningen att den absolut inte får höja kurvan innan det är minst 66% av termostaterna som står helt öppna, oavsett temperaturen i det kallaste rummet...

Kort sagt, det är inte så enkelt att få till den där typen av reglering så att den blir ekonomisk, och om tillverkarna gör den så full av möjligheter att jag kan få den att göra precis som jag vill så kommer det att vara ytterst få som förstår sig på regleringen, och då hamnar vi i ytterligare ett dilemma.

Dessutom, om man jämför det ekonomiska utfallet mellan en perfekt fungerande "linklösning", och en anläggning med fast instrypta flöden och en centralt placerad rumsgivare så gissar jag att det i normalvillan kanske skiljer 0-500 kWh/år mellan de två lösningarna, och det är högst osäkert om Linken går vinnande ur ekonomironden.
Komfortmässigt torde den dock kunna vinna, och om det är prioriteringen för kunden så kan det trots allt, som Rinnan säger, vara värt pengarna.

Det enda jag saknar med vår styrning är att få det lite varmare inne just på morgonen, alla i vår familj är lite frusna på morgonkvisten, så det skulle inte vara helt fel att ha lite varmare på morgon än övrig tid på dygnet.
Dessutom gör ju en reglering som våran (säkert gäller detta även linken om man inte gjort dygnsschema) att det blir något kallare inne under natten, för att alla hushållselsvärmekällor är avstängda.
Det bör inte vara så svårt för en smart termostat att programmera in att ventilen i kopplet har en slaglängd på tex 3,7 mm och när den då tex var 3dje dag motionerar termostaterna och den bara backar 2,1 mm så fattar styren att den fastnat och kör motionering 10 gånger och om den fortfarande inte lossnar så kommer det upp ett larm på skärmen och man får åtgärda felet manuellt. Jag tror inte termostaterna fastnar så ofta om dom motioneras regelbundet felet att dom fastnar beror nog ofta på att i ett korrekt injusterat system står termostaten still. Det sitter ganska kraftig fjäder i kopplet så det krävs lite kraft för att trycka in ventilen så det bör gå att märka när ventilen fastnat för en smart termostat alltså  tummenupp.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 30 oktober 2012, 15:44:54 »

Citera
Men jag antar det krävs ett mer holistiskt perspektiv och det är ju inte direkt detta forum känt för att ha. 

Jag skulle vilja påstå att detta forum är den huvudsakliga anledningen till att värmepumpar idag som regel dimensioneras för 70-100% effekttäckning istället för som det tidigare var, 50% effekttäckning.
Orsaken till detta är naturligtvis att "Forumet" just har ett mer holistiskt perspektiv än vad branschen själv ursprungligen hade.
De senaste två åren har väl dessutom i princip i varje "dimensioneringstråd" påpekats det optimala med hög effekttäckningsgrad och en tanklösning, så varifrån du får det att "Forumet inte är känt för ett att se sker och ting ur ett helhetsperspektiv" har jag svårt att se.
På senare tid har det väl mer varit debatt om huruvida det är värt 10 000 - 30 000 kr mer att spara ytterligare 200-300 kWh/år, och det holistiska har väl i princip, för vissa, blivit något av en religiös fråga istället för en rationell fråga.

Citera
"Om jag bygger ett hus så förväntar jag mig..."

Ett bra exempel, varför är det så få husägare som bygger ett "Villa Varm" som över tid gör det till ett billigare/bättre/mer ekonomiskt alternativ - ja naturligvis att den inlednade kostnaden avskräcker.
Jag ser det som ett fullt naturligt tankesätt att vilja kompromissa mellan största möjliga ekonomiska insats, och en lägre ekonomisk insats, om driftskostnaderna inkl lånekostnader utslaget på en överblickbar framtid kan anses vara likvärdiga.
Det är helt enkelt rationella beslut som ligger bakom i de flesta fallen, även om man säkert kan se olika på vad rationellt betyder beroende på vilken livsfilosofi man har.

Citera
Liten direktkopplad VP besparing 10KSEK per år
Stor tankkopplad VP besparing 12KSEK per år
Stor icke-tankkopplad VP besparing 16KSEK per år

Siffror tagna ur luften så klart.

Att det sista alternativet är som att köpa en bil och sedan aldrig göra service på den och tro att den ska hålla länge och väl är ju inte direkt något som står i offerten får man väl anta. Och att värmepumpen ställer kraven på huset/husägaren i stället för tvärt om är väl då gissningsvis en konsekvens som är värd att ta för den extra om än kortsiktiga förhöjda besparingen.

Tycker att det var en dålig jämförelse, jag ser det mer som att man väljer en bil som är 30 000 kr billigare, men drar bränsle för 2000 kr mer/år.
T.ex. som när det gäller valet mellan diesel och bensindrivna bilar, en diesel kostar ofta 15-30 000 kr mer än sitt bensindrivna syskon, och de flesta gör en avvägning, lönar det sig verkligen för mig att köpa en diesel?
Det tar 15 år att tjäna in mellanskillnaden, och jag byter ju vart tionde år ungefär...
Även när det gäller bilar fattas som regel rationella beslut, även om det naturligtvis går trender även i detta.

Det går till och med att rationellt försvara att man sätter in 1-2 luftvärmepumpar istället för bergvärme, och även om det är något som jag gärna försöker motarbeta så kan det vara svårt att i en ekonomisk kalkyl över den överblickbara framtiden visa på att jord eller bergvärme skulle vara ett bättre alternativ rent ekonomiskt.
Ofta kan man med hjälp av långa avskrivningstider på infrastrukturen (borrhål, kollektor, radiatorsystem) , och ett större restvärde, få till en bra kalkyl på det dyrare alternativet, men till syvende och sist gäller det att det är husägaren själv som måste kunna fatta ett beslut som känns rätt för dem, många gör mycket hellre något roligare för sina pengar, även de lånade pengarna, än att köpa en värmepump om den ekonomiska kalkylen på pappret blir likvärdig även med ett billigare alternativ.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 30 oktober 2012, 12:20:05 »

En liten värmepump (i förhållande till behovet) är ju förhållandevis enkel att implementera i ett befintligt värmesystem. Den går ju att "jacka på". 

men.

Elpriserna och konsumenterna tvingar fram en förändring som innebär en högre nivå av effekttäckning. Givet att priset på installationen avgör i så stor utsträckning så räcker det med att EN installatör börjar tumma på "reglerna" så blir alla tvingade att följa efter.

Därför söker sig också de som verkligen brinner för det dom gör till områden där köparen har en större förståelse för att kvalité kostar tid och pengar.

Men.

Så fort försäkringsbolagen kommer in på banan så börjar även dessa områden försämras. Försäkringsbolaget blir garanten för att anläggningen håller den tid som krävs för att den ska hinna leverera en bra besparing till kunden. Långsiktigheten blir satt ur spel och till slut anpassar sig även tillverkarna och börjar göra pumpar som håller försäkringstiden +1 år. Vi såg samma sak med japanska bilar på 90-talet - men så är det inte längre. Så frågan blir hur långt trenden tillåts att gå innan vi får en vändning.


----------------------

Satt i ett perspektiv där hundratusentals fastighetsägare genom värmepumpstekniken ges möjlighet att under en oerhört lång tid dramatiskt förändra behovet av att löpande och till en långsiktigt ökande kostnad köpa energi för uppvärmning av hus och varmvatten så blir det lite underligt att man talar om investeringshorisonter på ett fåtal år.

Om jag bygger ett hus så förväntar jag mig att det skall stå där längre än jag själv lever. Likaså om jag byter värmekälla för mitt hus. Visst kanske värmepumpen måste renoveras och till slut bytas ut men allt anat i systemet kommer rimligen leva mycket länge om förutsättningarna är goda. Det är ju inte en luft-luftvärmepump vi pratar om...

Men jag antar det krävs ett mer holistiskt perspektiv och det är ju inte direkt detta forum känt för att ha. 

--------------

Så jag förstår i fall en installatör säger.
"ok du har två val. Du kan få en 6kW VP eller en 12kW VP. Den senare i linje med ditt behov och du slipper spets. Men då behöver du en tank, bland annat."

Husägaren tänker högt.
"men när vi räknar på det så blir det ju typ samma inledande besparing i båda fallen, efter att alla kostnader är avräknade. Varför ska jag välja det dyrare alternativet som har en längre payoff tid. Och framför allt. Varför inte välja en annan installatör som går med på att sätta dit en 10kW VP utan tank?"

Installatören försöker assistera.
"jo visst, precis som du säger så kommer en payoffkalkyl indikera att det tar längre tid att tjäna hem den större investeringen. Men annuitetskalkyler visar ju på att även efter att den ökade uppbindningen av kapital är kostnadsförd så tjänar du från dag 1 minst lika mycket som det billigare alternativet. Därutöver har du en flexiblare bottenplåt att stå på (sett till systemlösningen som sådan). Och en femtedel av drifttiden - vilket i alla fall rent teoretiskt borde borga för en lång livslängd. Och sist men inte minst. Om nu elpriset går upp över tid, gud förbjude, så kommer ju det dyrare investeringsalternativet ge en mycket bättre besparing. "

---------------------
Ingen installatör är dum nog att föreslå en kund en lösning med en kass besparingspotential.
Men att som seriös installatör försöka komma med sina äpplen och tävla mot andras päron är mer eller mindre ett omöjligt slag att vinna.

Liten direktkopplad VP besparing 10KSEK per år
Stor tankkopplad VP besparing 12KSEK per år
Stor icke-tankkopplad VP besparing 16KSEK per år

Siffror tagna ur luften så klart.

Att det sista alternativet är som att köpa en bil och sedan aldrig göra service på den och tro att den ska hålla länge och väl är ju inte direkt något som står i offerten får man väl anta. Och att värmepumpen ställer kraven på huset/husägaren i stället för tvärt om är väl då gissningsvis en konsekvens som är värd att ta för den extra om än kortsiktiga förhöjda besparingen.


En husägare vill så klart försöka få bästa möjliga valuta för pengarna. Men om man saknar kompetens kring de underliggande mekanismerna för att inte tala om korrekt besparingsanalys, ja då kan det ju gå precis hur som helst.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 30 oktober 2012, 06:49:48 »

Ja det har det . Men ingeting av det jag sett på har det varit någon med sim kan detta,, dom behöver Trollet :)

Här är vi överens, du skrev att det skulle egentligen behövas en ingejör i VVS för en VP installation  tummenupp .. Då undrar man vad gör gamla radio och tv försäljare hemma hos folk Sc:,h grymma på affärer med skoler bakom sig i aggresiv försäljningsteknik..

Trollet klarar dom inte i en tv debatt hahaha! Det skulle va något att minnas
Cocacola

Skrivet av: Rickard
« skrivet: 30 oktober 2012, 06:35:21 »

Värmepumpsfusket har varit uppe i olika konsumentprogram flera gånger, och det finns ju hundratals inlägg i detta forum som är "bevis" för att det rent generellt är/har varit extremt låg kompetens bland en stor del av installatörerna, inte bara säljarna.

Att dimensionera, installera och justera in en värmepumpsanläggning på bästa möjliga sätt är inte enkelt, och det är därför rätt naturligt att det är långt mellan vvs-installatörer som kan detta på sina fem fingrar.
En värmepumpsinstallation är egentligen ett jobb för en vvs-ingenjör med rätt djupgående kunskaper i reglerteknik.
Och som sagt, den typen av människor arbetar väldigt sällan med värmepumpsinstallationer i villa.

Jag kan hålla med dig om att det borde skötas bättre, men då det troligen inte kommer att ske någon avsevärd förändring på hur denna typ av affärer hanteras så kommer detta forum även fortsatt ha ha en avgörande roll när folk skall försöka fatta det avgörande beslutet inför köp.
Det kanske inte alltid blir perfekta beslut eller anläggningar, men som regel blir det mycket bättre än det annars hade kunnat bli.

Dessutom tror jag att många installatörer har kunnat använda forumet för att få i vart fall en grundläggande förståelse för hur en värmepump fungerar, och vilka förutsättningar som krävs för att de skall få bra driftsförutsättningar.
I vart fall hoppas jag det.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 30 oktober 2012, 06:16:31 »

Visst har jag rätt  :)
Ska man ta pengar av folk för arbeten man gör Oavsett!vad det är,måste man kunna sitt arbete/hantverk,  i vårt fall som diskuteras ofta är det
Baskunskaperna som saknas av den som säljer projar VP till villa kunden,

Visst jag jobbar mest mot större beställare där jag bl.a. Felsöker injusterar ritar om VP system och en massa annat.  Men det är ingen princip skillnad på en 6 kW VP eller en på 1000 kW tex , allt är bara större,
Jag gör ett par st villor om året , Hinner inte jag med själv ser jag till att någon som kan tar över när man får ett samtal på referens .

Timnell gjorde programmet Byggfusk ! En dag kanske någon TV profil tar upp,  Värmepumps Fusket !
Åååh jag vet vilket Troll dom skulle behöva ha med i programmet
Cocacola
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 30 oktober 2012, 04:41:16 »

Du har troligen rätt, men i detta hus kommer det inte in nåt sånt där i alla fall.

Jag har ju arbetat med styr och regler i hela mitt liv, och i mina ögon skulle det inte vara speciellt svårt att optimera linken för optimal besparing, problemen med störkällor och dåligt fungerande termostatventiler kvarstår dock, och jag har väldigt svårt att se att det på sikt kan fungera bra, tvärt om är risken stor att den där typen av reglering förstör mer än den gör nytta, i vart fall om den sitter i ett hus där kunden inte är insatt och gör täta uppföljningar av resultatet.

För att få till maximal besparing måste man dock kunna göra en räcka prioriteringar.

I Grunden bör det fungera som följer:

Man ställer in alla grundflöden i systemet så man har önskad temperatur i alla rum med fullt öppna termostater, när man kommit dithän kan man inte få det bättre.
Det enda problem som nu finns är att man beroende på vind/sol/matlagning/besök/TV/Datorer o.s.v kan få för varmt eller för kallt i huset, och detta vill man reglera bort med en smart styrning av link-modell.

Målet med styrningen bör vara att alla termostater alltid skall vara så mycket öppna som möjligt.
Kurvan skall automatiskt justeras uppåt så snart det inte finns en enda termostat som är fullt öppen.
Kurvan skall automatiskt justeras nedåt så snart alla termostater är fullt öppna.
Som alla förstår kommer detta att innebära att man aldrig utnyttjar allt tillgängligt flöde, och kurvan kommer i princip alltid att vara liiite för hög, för att det skall finnas en reglermån.

Man bör kunna ställa prioritering för besparing eller komfort, är det livsviktigt att det inte blir 0.5 grader kallare än önskat i det kallaste rummet?
Om inte bör man kunna sätta individuella gränser för varje termostat som gör att kurvan inte justeras upp även om det blir 1 grad för kallt i t.ex. garaget.
I vissa rum kanske det gärna får bli lite varmare utan att man stryper?
Man bör dessutom kunna ställa larmgränser om kurvan avviker för mycket från normalläge vid en specifik utetemp, för att kunna detektera fel i regeringen.

Smurfen, jag vet inte hur en termostat skulle kunna detektera att ventilkäglan kärvar, de sitter ju liksom inte ihop på något sätt, i vart fall inte på de termostater jag haft nöjet att få bekanta mig med.

För att ett automatiserat system skall fungera så krävs det alltså en hel del av styrningen, det krävs omfattande möjligheter att själv ange prioritering på komfort eller ekonomi, och prioritering på varje enskild termostat.
Kanske skulle jag vilja säga åt styrningen att den absolut inte får höja kurvan innan det är minst 66% av termostaterna som står helt öppna, oavsett temperaturen i det kallaste rummet...

Kort sagt, det är inte så enkelt att få till den där typen av reglering så att den blir ekonomisk, och om tillverkarna gör den så full av möjligheter att jag kan få den att göra precis som jag vill så kommer det att vara ytterst få som förstår sig på regleringen, och då hamnar vi i ytterligare ett dilemma.

Dessutom, om man jämför det ekonomiska utfallet mellan en perfekt fungerande "linklösning", och en anläggning med fast instrypta flöden och en centralt placerad rumsgivare så gissar jag att det i normalvillan kanske skiljer 0-500 kWh/år mellan de två lösningarna, och det är högst osäkert om Linken går vinnande ur ekonomironden.
Komfortmässigt torde den dock kunna vinna, och om det är prioriteringen för kunden så kan det trots allt, som Rinnan säger, vara värt pengarna.

Det enda jag saknar med vår styrning är att få det lite varmare inne just på morgonen, alla i vår familj är lite frusna på morgonkvisten, så det skulle inte vara helt fel att ha lite varmare på morgon än övrig tid på dygnet.
Dessutom gör ju en reglering som våran (säkert gäller detta även linken om man inte gjort dygnsschema) att det blir något kallare inne under natten, för att alla hushållselsvärmekällor är avstängda.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 29 oktober 2012, 19:52:47 »

Om några år kan alla värmepumpar kommunicera via z-wave eller knx eller liknande. Sjukt att så inte är fallet redan.

Därefter kommer den hus-server du har kunna slussa data mellan scheman och andra mer direkta önskemål likväl som indata från tempgivare inne och ute.

Inte konstigare än att en lampa går på vid en viss tid eller när en person stiger in i ett rum.

Inledningsvis kommer det finnas i nybyggda hus och efter ett tag leta sig in bland befintliga hus och anläggningar.

det är bara en tidsfråga. även om det skulle vara så att det inte totalt sett sparar in pengar så blir det en nästintill gratis komforthöjare och smidighetsfaktor som VP tillverkarna inte kan blunda för. Precis som att dom alla nu för tiden måste ha en app, osv.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 29 oktober 2012, 12:35:41 »

Tror inte link kopian kommer att spara pengar men vad ska dom hitta det finns alltid folk som vill ha en flashig grej att visa upp och har råd att betala för det. För 15 år sen var det lite lyx med bergvärme och tex golvvärme det är det inte i dag  nått nytt måste komma. Tror kopian kan bli bra om man bygger den rätt en kärvande radiator ventil borde den märka själv och larma när den motionerar termostaterna och kollar slaglängden på stiftet. Borde gå att bygga en kopia som passar till alla vp som manipullerar tex innegivaren och styr termostaterna. Jag kommer inte att köpa nån men tror det finns eller kommer att finnas en marknad för dyra lyxgrejer med en 7 tums pekskärm ;)
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 29 oktober 2012, 08:32:56 »

Håller med dig till fullo.
Problemet är ju bara att det är tiotals mil mellan de installatörerna som jobbar som du, och du jobbar ju inte så mycket mot privatkunder heller, om jag förstått det hela rätt.
Detta är dessutom vanligt, de som är så pass duktiga att de besitter din typ av kunskaper de arbetar inte alls med villakunder, utan med kommersiella kunder och stora anläggningar där det finns ett krav på din typ av arbetssätt, kompetens och erfarenhet.

Att detta forum finns, och är så populärt beror inte på att du och några andra alltid hävdar att det skall räknas på avspeglingsytor, K-värden o.s.v. och att en tank som regel är nödvändig - utan att det finns massor med folk som med sina erfarenheter kan hjälpa frågeställarna att utifrån de förutsättningar de presenterar göra ett så välgrundat val som möjligt.
Varken vi som hjälper till, eller kunderna, kan vara helt säkra på att deras val är det optimala, eller att det kommer att fungera perfekt, men de kan vara säkra på att de utifrån sina förutsättningar gör ett så bra val som möjligt.

Ditt råd är absolut inte fel, problemet är bara att det inte fungerar i praktiken, annat än i väldigt få fall.
Referenser är dessutom ett väldigt trubbigt instrument då de flesta värmepumpskunder troligen är nöjda - även de som har dåligt projekterade och injusterade anläggningar.
Gemene man vet helt enkelt inte skillnaden på en kompetent installatör och en "vanlig installatör".
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 29 oktober 2012, 08:07:41 »

 Sc:,h
Hur ska en kund  i slutändan hinna med att sätta sig in i vad VVS egentligen är ?
Han/hon kan skumma på ytan och titta på tex tillverkares "principer" av värme installationer.
Det jag lärt mig som vvsare fram till idag tog mig 36 år... Om någon klarar det som aldrig jobbat med detta på 2 veckor och lite allmänna råd Blir jag gryyyymt imponerad . sen skulle jag undra för mig själv vilken sorts sirap det måste rinna i mitt huvud.

Lita blint på sin installatör.
Här i kring Sthlm är många som kommer ut till kund säljbolag/säljare och ej VVSare ..
Deras mål är en Affär och inte en installation (om ni förstår hur jag menar)
sen sälj affären till en "rörfirma" som får en lapp i handen . Anslut denna på den här adressen.  :::_)
Billigt !!! men allt förofta massor med fel.
Så rådet är fortfarande ,Referenser, Är orden så här har vi gjort med 1500 vp installationer , funkar kanoon . är risken att det är 1450 st som går dåligt.
(skadestatistiken hos försäkringsbolag) Det är oftast inte värme pumpens fel att den går sönder . Det är hur den är projekterad / installerad /injusterad gentemot effekt flöden och avspeglingsytor.

Dom förutsättningarna måste man kunna räkna på .När det ska bli bra
Det är vad en Riktig installatör kan och klarar
cocacola
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 29 oktober 2012, 07:08:31 »

I dina ögon, ja, men en insatt och upplyst kund kan göra väl avvägda egna beslut, som baseras på andras erfarenheter - och få en väl fungerande anläggning.
Dessutom är detta ett avsevärt säkrare sätt att få en bra anläggning än att lita blint på sin lokala installatör, om man skall generalisera.
Skall man verkligen generalisera så skulle man kunna säga att alla skall ha arbetstank, eller köpa CTC, men det är inte relevant att agera på ett sånt sätt när folk ber om våra råd.
Att alltid svara att det är installatörens ansvar, att det alltid behövs en tank, eller rekommendera det enda fabrikat som har en inbyggd arbetstank blir bara fånigt när folk ber om hjälp att avgöra vilken lösning som är bäst/mest prisvärd för dem.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 29 oktober 2012, 06:21:39 »

Mm
Jag skrev lösning och inte Tank.
En --- lösning är en anpassad värme installation .
Det finns andra lösningar en "princip skissen " från en tillverkare som dom flesta tror är facit.. --- lösningarnas primära är att se vad konsekvensen blir av det som installeras och föreslås mot funktion.

Flödesoberoende ! Det är att säkerställa under alla drift förhållanden att min rekomenderat flöde Alltid är Tillgängligt mot installerad märkeffekt på VP . Det avgörs på plats om det är möjligt och efter dom förutsättningar som finns på plats . Det är vid det tillfället man avgör om tillbehöret --- Tanken måste in eller inte för att ge det som kallas Funktions garanti !
I mitt eget tyckande ligger allt ansvar på mig som installatör . Gentemot tillverkare Försäkringsbolag och Framför Allt Villa Kunden!

Cocacola
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 29 oktober 2012, 04:48:24 »

termostater är ju överlägsna på att reglera temperaturen i alla rum utan nackdelar i komfort. Det är gissningsvis få som säger emot.

Enplanskåkar med öppen planlösning och öppna dörrar enligt något luft/luft-koncept med el-radiatorer som spets och öppna fönster vädra här och där. I mitt fall, nej tack! 

har man inte möjlighet att köra link som justerar framledningen utifrån det sammantagna behovet kan man ju alltid köra en lite högre kurva. Det kostar inte så mycket. Räkna får ni se.

Har man tank är det ju trevligt av många skäl. Bland annat för när huset inte vill ha mer värme så stoppar vi den i tanken och VP kör klart. Jag stoppar den hellre där på ett kontrollerat sätt än att försöka ladda den i väggarna på något underligt sätt utan att vi får förluster i kombination med en för hög innetemp.

Har man ingen tank har man i stället då förhoppningsvis en väl dimensionerad värmepump utifrån förutsättningarna. Typ en 6kw vp i ett 10kw hus och även då fungerar det ju fint med termostater om man inte gjort något galet.

Har man en högt dimensionerad VP och ändå snålat in på tank?.. (och inte i samband med köp eller kort därefter köpt en volymtank som man vägrar sätta en egen CP på) ja då får man köra på luft/luft-upplägget eller vad vi nu ska kalla det. Det kommer bli för varmt och det kommer bli för kallt. Vi kan lösa delar av detta med en innegivare och har vi luft/luft-förutsättningarna enligt ovan så blir det ju faktiskt ganska bra! Ekonomiskt blir det ju definitivt (främst för vi har hög täckning utan de merkostnader detta normalt sett innebär)
Vi får hög täckning med värmepumpen och därmed väldigt lite spets. Straffet blir komforten och det är många redo att tulla på för att få maximal besparing. Själv väljer jag nog att spara någon hundralapp per år på något annat i stället.

Termostater placerade på radiatorn är rätt trubbiga, man kan lätt få ett par graders temperaturvariation i ett rum som styrs av termostater.
Variationer som beror på flödeshastighet, gardiner/soffor/möbler som gör att termostaten påverkas av dessa saker, eller en köldbrygga i väggen som gör att den gasar på för mycket när det blir kallt ute, störkällorna är många, men de flesta går naturligtvis åtgärda om man bara vet om det - och bryr sig om denna typ av variation.
Om man verkligen vill ha det bra så borde man ha en fritt placerad rumsgivare som styr termostatventilen med PI eller PID-reglering.
I ett enplanshus är det inga som helst problem att få till en bra funktion helt utan termostater om grundjusteringen görs rätt, och en centralt placerad rumsgivare sköter om att bromsa eller gasa på när förutsättningarna ändras.
I de flesta 1 1/2-planshus fungerar det också bra.

Jag har tank men skulle inte innegivaren bromsa skulle det bli varmt inne ändå det hindrar inte tanken ;) Har kört med shuntat system efter utegivare i många år och termostater på radarna och har inte sämre komfort i dag när jag endast har termostater på några få raddar men det ställer högre krav på injusteringen. Tror link är melodin för då kan den om jag fattat rätt bromsa vp och framförallt gasa om det blir kallt inne tex av blåst tror att det kommer att kopieras av de andra tillverkarna om några år det är ju en långsam branch  tummenupp

Jag är nog inte lika säker som dig på detta, det finns allt för mycket som kan störa regleringen för att det skall kunna anses vara ett stabilt system med ekonomisk besparing som resultat.
Det räcker ju i princip att en enda termostatventil kärvar för att kurvan skall bli tokig, med risk för extremt dåliga driftsparametrar, och höga driftskostnader som följd.
Dessutom verkar ju tillverkarna prioritera komfort framför ekonomi, vilket jag tror dom måste göra för att få nöjda kunder, resultatet blir att "styrningen" som skulle kunna optimera ekonomin tvärt om kostar en slant, men optimerar komforten.

Sc:,h här har vi väll inte pratat tanklösningar,
 Cocacola

OK, då missuppfattade jag dig när du skrev:
Nja inte kan jag föreslå att bryta upp bjälklag och dela kretsar i befintlig anläggning , placera shuntar antingen ute i anläggning eller i pannrumm med nya matningar ut..
Installera som i detta fall 2 energi snåla pumpar till mm

Nej , jag väljer en --- lösning  ;) den blir mycket billigare .
Och den är flödes oberoende,
Cocacola

Du får gärna förklara vad du menade om det inte var en tanklösning, skulle vara bra att få lära sig hur man kan lösa detta utan en tank.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 28 oktober 2012, 08:55:36 »

Jag har tank men skulle inte innegivaren bromsa skulle det bli varmt inne ändå det hindrar inte tanken ;) Har kört med shuntat system efter utegivare i många år och termostater på radarna och har inte sämre komfort i dag när jag endast har termostater på några få raddar men det ställer högre krav på injusteringen. Tror link är melodin för då kan den om jag fattat rätt bromsa vp och framförallt gasa om det blir kallt inne tex av blåst tror att det kommer att kopieras av de andra tillverkarna om några år det är ju en långsam branch  tummenupp
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 28 oktober 2012, 07:11:09 »

termostater är ju överlägsna på att reglera temperaturen i alla rum utan nackdelar i komfort. Det är gissningsvis få som säger emot.

Enplanskåkar med öppen planlösning och öppna dörrar enligt något luft/luft-koncept med el-radiatorer som spets och öppna fönster vädra här och där. I mitt fall, nej tack! 

har man inte möjlighet att köra link som justerar framledningen utifrån det sammantagna behovet kan man ju alltid köra en lite högre kurva. Det kostar inte så mycket. Räkna får ni se.

Har man tank är det ju trevligt av många skäl. Bland annat för när huset inte vill ha mer värme så stoppar vi den i tanken och VP kör klart. Jag stoppar den hellre där på ett kontrollerat sätt än att försöka ladda den i väggarna på något underligt sätt utan att vi får förluster i kombination med en för hög innetemp.

Har man ingen tank har man i stället då förhoppningsvis en väl dimensionerad värmepump utifrån förutsättningarna. Typ en 6kw vp i ett 10kw hus och även då fungerar det ju fint med termostater om man inte gjort något galet.

Har man en högt dimensionerad VP och ändå snålat in på tank?.. (och inte i samband med köp eller kort därefter köpt en volymtank som man vägrar sätta en egen CP på) ja då får man köra på luft/luft-upplägget eller vad vi nu ska kalla det. Det kommer bli för varmt och det kommer bli för kallt. Vi kan lösa delar av detta med en innegivare och har vi luft/luft-förutsättningarna enligt ovan så blir det ju faktiskt ganska bra! Ekonomiskt blir det ju definitivt (främst för vi har hög täckning utan de merkostnader detta normalt sett innebär)
Vi får hög täckning med värmepumpen och därmed väldigt lite spets. Straffet blir komforten och det är många redo att tulla på för att få maximal besparing. Själv väljer jag nog att spara någon hundralapp per år på något annat i stället.


 
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 27 oktober 2012, 22:36:08 »

 Sc:,h här har vi väll inte pratat tanklösningar,
 Cocacola
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 27 oktober 2012, 21:24:35 »

Nu är det ju ofta separata stammar för varje våningsplan och varje sida av huset, men visst, är det kopplat hej-vilt så ligger det mycket i det du säger.
Och för tusende gången, just i hus med källare är det ofta önskvärt med en tanklösning för att få bra komfort, och möjlighet till "källarvärme" under vår, sommar och höst, när solen bidrar med värme till våningar ovan mark.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 27 oktober 2012, 20:06:26 »

Nja inte kan jag föreslå att bryta upp bjälklag och dela kretsar i befintlig anläggning , placera shuntar antingen ute i anläggning eller i pannrumm med nya matningar ut..
Installera som i detta fall 2 energi snåla pumpar till mm

Nej , jag väljer en --- lösning  ;) den blir mycket billigare .
Och den är flödes oberoende,
Cocacola
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 27 oktober 2012, 18:00:27 »

Jag har ju 2 plan med källare men i källaren är endast pannrum förråd samt garage och tempen blir det den blir elementen strypta med termostater och på sommaren är det ingen värme där alls blir ju helt andra krav om man ska bo där. Förövrigt funkar det bra med innegivaren blir det varmt på plan 1 blir det ju varmt på 2 planet också och då bromsar innegivaren.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 27 oktober 2012, 17:51:54 »

Mm
Och om man har 3 klimatzoner som ett hus med 3 olika våningar har
Har man 3 klimatzoner att reglera. Där är innegivarn lika dålig som om man har 400 klimat zoner att reglera från samma Duc!
Vid " extrem" väderlek då vinden påverkar inomhusklimatet så pass mycket
Att du tappar någon grad neråt från din reglering det köper dom flesta .
Den graden / graderna kostar inte mer pengar, det är övertempereringen
Som kostar .
Ska vi få till det ni har i en enplans kåk i reglering
Blir jag tvungen att bygga 3 shuntgrupper som var och en reglerar
Mot dom yttre/inre påverkningarna .
Sen ska det delas upp i befintligt hus, ingen betalar för ett sånt jobb
Cocacola

Det bör räcka med två shuntar,(Under mark och över mark) och styrning för 2 shuntar är väl mer eller mindre standard på alla värmepumpar idag.
Problemet med källare är ju dock att det är svårt att ställa en kurva överhuvudtaget för en källare eftersom de har värmebehov även på sommaren.
Vill man har en bra (jämn) värme i en källare så behöver man i princip en tanklösning.
Jag har flera bekanta som har källare, men inte tanklösning, och för dem fungerar det bra i alla fall, de felsta använder ju bara källaren som förråd/tvättstuga/garage och då spelar det ju inte så stor roll om det blir lite svalt på sommarn.
En av mina bekanta har ett inrett rum i källaren och där får en elradiator gå lite lätt för att hålla tempen på 20 grader.
Han valde det istället för en tank, tyckte inte att det var så farligt dyrt med elvärmen att det försvarade kostnaden för en tanklösning.

Bäst hade det nog på lång sikt varit om han satt in en tank, men som jag sagt många gånger förr, det är många som tycker att investeringen är tillräckligt tuff som den är, utan att göra tillägg utöver standardlösningarna.
Skrivet av: tipo874
« skrivet: 27 oktober 2012, 11:15:13 »

Huset i Dalarna är två plan plus källare, och jag har en RMU-40 i markplanet, och har satt en vanlig rumsgivare i källaren, med en brytare. Sommartid kör jag på givaren i källaren, och övrig tid på givaren i markplanet.

Termostater på alla radiatorer, och de i källaren är fullt öppna, utom i förrådsutrymmen.

Sommartid reglerar termostaterna på plan 1 o 2 tempen, och vintertid öppnar jag termostaterna lite extra på plan 1 så att givaren där får styra.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 27 oktober 2012, 10:09:32 »

Tror vi är överens tummenupp enda skillnaden att jag hellre skulle betala en 500 hundring mer per år i högre kurva för att slippa komma hem till ett 19 gradigt hus tycker jag att jag är värd ;)
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 27 oktober 2012, 10:04:16 »

Mm
Och om man har 3 klimatzoner som ett hus med 3 olika våningar har
Har man 3 klimatzoner att reglera. Där är innegivarn lika dålig som om man har 400 klimat zoner att reglera från samma Duc!
Vid " extrem" väderlek då vinden påverkar inomhusklimatet så pass mycket
Att du tappar någon grad neråt från din reglering det köper dom flesta .
Den graden / graderna kostar inte mer pengar, det är övertempereringen
Som kostar .
Ska vi få till det ni har i en enplans kåk i reglering
Blir jag tvungen att bygga 3 shuntgrupper som var och en reglerar
Mot dom yttre/inre påverkningarna .
Sen ska det delas upp i befintligt hus, ingen betalar för ett sånt jobb
Cocacola
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 27 oktober 2012, 09:24:30 »

Men grabbar , berätta då varför vi inte behöver
400. Innegivare i 400 lgh ?
Får man till hygien kraven utan innegivare på
28000 m2 känns det enkelt med 150 eller 300m2
Som  jag gav i exemplet,

Ni får jätte gärna tro att innegivarn är svaret på all reglering - injustering.
Jag som jobbar med såna här grejer Dagligen har helt andra erfarenheter.
Innegivare skall andvändas där dom passar ,
Passar dom inte är det en onödig produkt som installeras . Som ställer till problem
Så ser jag på det ,
Cocacola
Man ställer en kurva som är lite för hög så att man har lite reserv för tex blåsväder och låter termostaterna strypa bort övertempen. Det finns nästan inga hus som inte påverkas av blåst (i alla fall inte äldre hus) så ska man hålla lika temp hela tiden måste kurvan vara lite för hög vid vindstilla inget fel i det men så funkar det när energibehovet ändras av annat än utetempen.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 27 oktober 2012, 08:40:39 »

Det är väl ingen som skrivit något annat?

Termostater ska/kan användas där de behövs, eller gör nytta, och i en huskropp med 400 lägenheter behövs det naturligvis termostater - och innegivare är helt värdelösa - det skulle aldrig fungera.
Ingen har sagt annat.

De allra flesta villor klarar sig dock utan termostater med bibehållen komfort.
Man kan få lite bättre komfort med termostater, men det kommer alltid till en kostnad, en kostnad av större investeringsbehov, och/eller sämre årsmedel-COP.

Långsiktigt kan det nog i de flesta fallen gå på ett ut ekonomiskt, och då blir det egentligen mest en fråga om hur mycket kunden initialt är beredd att betala för installationen av värmepump.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 27 oktober 2012, 06:37:49 »

Men grabbar , berätta då varför vi inte behöver
400. Innegivare i 400 lgh ?
Får man till hygien kraven utan innegivare på
28000 m2 känns det enkelt med 150 eller 300m2
Som  jag gav i exemplet,

Ni får jätte gärna tro att innegivarn är svaret på all reglering - injustering.
Jag som jobbar med såna här grejer Dagligen har helt andra erfarenheter.
Innegivare skall andvändas där dom passar ,
Passar dom inte är det en onödig produkt som installeras . Som ställer till problem
Så ser jag på det ,
Cocacola
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 27 oktober 2012, 00:21:09 »

Smurfen har naturligtvis rätt, kör man utan innegivare, men ändå alltid bibehåller "rätt" rumstemp så innebär det att man har en för hög kurva.
Det går inte prata sig ur, hur man än vänder och vrider på sig.
Sen kan man alltid tvista om hur mycket det kostar att köra med för hög kurva, eller att låta en rumsgivare styra vbf, min slutsats är att det går på ett ut, men det innebär en högre investeringskostnad att bygga ett system med säkerställda flöden trots att man låter termostater styra innetempen.
Att låta huset ackumulera lite värme under dagen är inte heller helt bortkastat på kvällen/natten (om man har rumsgivare).
Det är också därför jag anser att man inte kan ha en "standardlösning" som fungerar i alla hus, det gäller att noga utvärdera alla olika objekt på ett adekvat sätt.
Termostater är ett "nödvändigt ont" som i vissa fall faktiskt behövs, men det är aldrig positivt för värmepumpens COP att låta termostater strypa bort flöde.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 26 oktober 2012, 22:31:12 »

Det kalas ventilation ;) om man har frånluft ventilation brukar man ha tillluft i väggarna och blåser det drar det bra i tallriksventilerna hos mig beror det antagligen på att draget i skorsten ökar vid blåst. Du måste vara grym som fixar jämn temp utan innegivare och utan att blåsten påverkar huset och utan att köra med lite för hög kurva tummenupp
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 26 oktober 2012, 21:30:37 »

ja och då blir plan 2 övertempererad ..
källarn för kall vissa årstider mm
nej , här blir det ingen innegivare,
Detta måste betonas .. Det blir ingen över tempererad kurva ,
Inte i dom anläggningarna jag ansvarar för, Och det har blivit ett gäng.

Blåser det så dj-----t genom dörrar/fönster att man tappar 3 grader inomhus från 22 ner till 19 grader är det bra att det upptäcks , Då skall dom tätas! för att spara energi. Dom läcker en massa även om det inte blåser.
cocacola
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 26 oktober 2012, 21:10:19 »

Det är absolut inga problem att alltid få rätt temp utan innegivare ställ en lite för hög kurva och låt termostaterna bromsa lite kan vara rätt väg men inte det bästa ekonomiskt. Jag skulle sätta innegivaren på plan 1 nånstans på en öppen plats där den känner temperaturerna så bra det går från huset. Jag skulle absolut inte vilja komma hem till ett hus som håller 19 grader inne och som inte ökar framledningen därför att vp inte vet att det är kallt inne.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 26 oktober 2012, 20:50:02 »

visst gör det det.
men vart tycker du refernsgivarn/innegivarn ska sitta i ett hus med källare och 2 plan ,

Det finns massor med fastigheter som når önskad inne temp med endast utegivare.
när kurvan är rätt knäckt vid dom känsligaste temperaturena.
Det är ingen skillnad på ett hus på 300 m2 tex eller ett bostads område med 400 lgh
där kravet är 20-20,5 grad i varje Lgh , Och det lyckas man med tummenupp
Utan 400 innegivare ;)
cocacola
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 26 oktober 2012, 19:32:28 »

Och om det blåser ute du tror inte det påverkar innetempen i ett gammalt 40 tals hus Sc:,h
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 26 oktober 2012, 18:58:42 »

Nej innegivare blir det bara om det är ett 1 plans hus ..

kommer aldrig att förespråka att släppa ut mer energi en vad det termiska skalet kräver.
för det är därför jag är där. spara energi.
och då får man välja sett att reglera injustera efter hur huset ser ut.
en gammal 40 tals kåk med källare och 2 plan på 300 m2 tar grymma mängder energi.
här vill man ha olika temperaturer i sitt skal. då blir det ingen innegivare .
det blir termostater, jag väljer oftast en 24 gr termostat vid önskemålet 22 i det varmaste delen av det termiska skalet . sen räknar jag fram kurvan .. justerar in raddarna och sen brukar det va klart.
jag ser ingen anledning till att köra någon aktiv kyla om tillförd energie övertemperera tex köket vid matlagning , Men jag förstår inte varför energi skall tillföras i ett redan övertempererad del av fastigheten
så då åker kastrullen av från spisen tummenupp
Det blir ingen övertempereing av kurvan, den är injusterad efter önskade hygienkrav
cocacola
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 26 oktober 2012, 17:18:14 »

Här ser jag det på ett annat sett.
Har jag yter som är mättade i huset
Ska dom heller ingen värme ha, hygienkraven är uppnådda.

Kokar kastrullen stänger vi spisen
Cocacola
Som jag ser det ska vp ha sitt flöde sen finns det lite olika sätt att lösa det. Vill man ha termostater bör man ha extern cp vill man köra raka rör utan termostater funkar det utan extern cp. Hur man vill köra beslutar man före installation beroende på hus vilka krav man har samt hur mycket extra man vill betala för möjlighet att ha termostater överallt valet är upp till var och en tom jag har några termostater :) Hur gör du Cocacola installerar du alltid med innegivare efter som du är noga med att huset ska hålla rätt temp eller ställer du en lite högre kurva och reglerar ner med termostaterna så det finns lite extra att ge om det tex blåser mycket ute för det påverkar alla hus ? Om kastrullen kokar så gör innegivaren att spisen stänger termostaterna drar endast kastrullen lite åt sidan ;) 
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 26 oktober 2012, 14:02:13 »

Här ser jag det på ett annat sett.
Har jag yter som är mättade i huset
Ska dom heller ingen värme ha, hygienkraven är uppnådda.

Kokar kastrullen stänger vi spisen
Cocacola
Det ser ju reglerdatorn och rumsgivaren till.
Om hygienkraven är prioriterade krävs alltid aktiv kyla.
Så snart man gör avkall på hygienkraven/komforten som främsta prioritet kan man säga att Smurfen har rätt.
Speciellt när det gäller värmepumsdrift så är det nog lika många som prioriterar besparing/verkningsgrad lika högt, och då blir stabila flöden/deltaT ett väl så prioriterat mål som absolut komfort.
Personligen anser jag att man som regel kan få både god komfort och bra ekonomi i de flesta villainstallationerna om man fokuserar på stabila flöden och/eller stabilt deltaT - med eller utan arbetstank och termostater.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 26 oktober 2012, 12:46:17 »

Här ser jag det på ett annat sett.
Har jag yter som är mättade i huset
Ska dom heller ingen värme ha, hygienkraven är uppnådda.

Kokar kastrullen stänger vi spisen
Cocacola
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 26 oktober 2012, 11:57:08 »

Ja flödet över vp ska vara konstant i en vanlig anläggning oavsett tank eller inte med en optimum kommer ju flödet öka vid låg framledning och eller varm brine vilket naturligtvis är ok.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 26 oktober 2012, 11:44:56 »

Flödet vid värme drift ska vara konstant även utan tank men effekten på vp ändras och därmed deltat.

Det här inlägget tolkar jag som att du tycker det ska vara konstant även med Tank?
är det fel tolkat?

cocacola
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 26 oktober 2012, 11:05:45 »

Vilken skola fixar det utan extern cp och arbetstank eller ev bypass?
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 26 oktober 2012, 10:59:37 »

Njaa Smurfen
Beror på vilken skola man gått i,
En " flödes oberoende " VP installation kan man göra nästan vad som
Helst i
Cocacola
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 26 oktober 2012, 09:40:46 »

Flödet ska vara konstant därför bör man skippa termostater om man inte har separat cp.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 26 oktober 2012, 09:08:35 »

Om du har termostater så är inte flödet konstant vid värmedrift.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!