Författare Ämne: Värmepump eller fjärrvärme? (läst 24121 gånger)

Rdx · « **Svar #15 skrivet:** 26 augusti 2006, 23:15:08 »

Citat från: Rickard skrivet 26 augusti 2006, 23:07:58

Titta på en luft/luft-värmepump, de är minst lika tekniskt avancerade som en bergvärmepump,

Tycker du?

Rickard · « **Svar #16 skrivet:** 27 augusti 2006, 00:48:36 »

Yes:

Inverter
Fyrvägs expansionsventil
Fläktar
Fjärrkontroll
Motordrivna spjäll
Luftfilter, mer eller mindre avancerade
Jonisering
Avfrostning
Automatisk dammsugning av luftfilter (vissa modeller)
mm. mm

Jord/bergvämepumparna framstår som rena stenåldern i jämförelse.

Rdx · « **Svar #17 skrivet:** 27 augusti 2006, 06:21:32 »

Citat från: Rickard skrivet 27 augusti 2006, 00:48:36

Yes:

Inverter
Fyrvägs expansionsventil
Fläktar
Fjärrkontroll
Motordrivna spjäll
Luftfilter, mer eller mindre avancerade
Jonisering
Avfrostning
Automatisk dammsugning av luftfilter (vissa modeller)
mm. mm

Jord/bergvämepumparna framstår som rena stenåldern i jämförelse.

De flesta saker du nämner är tekniskt sett inget avancerat alls. Fjärrkontroll, vad är det för avancerat med det? Kostar typ 20:-. Jonisering, avfrostning och fläktar vad är det för "tekniskt avancerat" med det?

För övrigt spelar allt det där du säger ingen roll. Jag tror absolut inte att du kommer ha rätt i att typiska bergvärmepumpar kommer att ligga i prissegmentet 30,000 inom 3 år. Du tycks vara en obotlig optimist när du tror så och att elpriset nu har nått sitt maximum och inte kommer att stiga mer i framtiden... Att tro att kineserna kommer att komma till din hjälp tror jag är fåfängt. Tror inte de har något intresse av en så liten och specialiserad marknad. Massproduktion och "kopiering" av importerade produkter för inhemskt behov, är deras modell och luftvärmepumparna och A/C split kan säljas på en global marknad och där har de dessutom en enorm hemmamarknad. Om du har rest runt i Kina, som jag gjort, så märker du att det i de flesta hus med lägenheter i städerna hänger utedelar och trängs med tvätten på samma sätt som man kan se paraboler hänga här i Sverige från vissa bostadskvarter. Att tro att de skulle borra sig ner 100 meter ner genom andras lägenheter och sedan ytterligare 100 meter ner i jorden för att få värme eller kyla är lönlöst till och med för en optimist. Att tro att fastigheterna centralt skulle förses med någon sådan lösning är också lönlöst då lägenheterna säljs som tomma betongskal där de själva låter montera in absolut allt.

Stor global marknad, stor och välpenetrerad hemmamarknad som tidigare bearbetats med importprodukter, där har du anledningen till att luft/luft-pumparna tillverkas så framgångsrikt i och av kinesiska företag. Det kommer inte hända i denna utsträckning med bergvärmepumparna som bygger på annan teknik och andra komponenter. Självklart kan det hända att Europeiska företag låter sina pumpar tillverkas i Kina, men det har man som konsument ingen större glädje av då det inte direkt ökar konkurrensen och inte breddar marknaden.

Självklart får du hoppas på vad du vill. Men skall man gå efter dagens fakta, så är fakta den att en typisk bergvärmepump kostar runt 45,000 och installation av enbart pumpen runt 10,000, så du landar på 55,000:- för utbyte av en pump som man brukar säga har en livslängd på 15-20 år, medan Göteborg Energi tar 95:-/månad för komplett service inklusive reservdelar och utbyte av komplett central när så behövs (och då tillkommer inga andra "fasta kostnader" alls för administration osv). Det är fakta och inte spekulation. Vill man spekulera i sänkta kostnader för bergvärmepumparna och att elpriset nu har nått sitt max, så kan var och en naturligtvis få göra det, men det är knappast en kalkyl som man bör pracka på någon annan med gott samvete.

MIN jämförelse av fjärrvärme och bergvärme blir:

Fjärrvärme kontra bergvärme:
+ Lägre investeringskostnad
+ Inte beroende av någon specifik bränseltyp (Inte direkt elprisberoende som bergvärme)
+ Komfort/bekvämlighet
+ Obegränsat med varmvatten
+ Underhåll (enkel teknik)
+ Ljudnivå
+ Fysisk storlek
- Beroende av en leverantör
- Högt kWh-pris (runt 77 öre/kWh, varierar mellan olika bolag, bergvärme runt 30-40 öre)
- Tillgänglighet (krävs att man kan ansluta sig, berg/jordvärme kan de flesta få)
- Inte möjlighet till kyla som bergvärme

Finns säkert fler punkter...

Göteborg Energi har ju sytt ihop ett paket som direkt kalkylmässigt skall konkurrera med bergvärme:

* kWh-pris på 35,5 öre (garanterat i tre år, sedan garanterad en motsvarandé diff mot "normalt" fjärrvärmepris)
* 130,000:- installationsavgift
* 1,140:-/år för service/underhåll/reservdelar och utbyte av central när det behövs (valfritt)
* Ingen fast månads/årsavgift

För att sedan återgå till Ystad energi och deras erbjudande, så ser jag att den fasta kostnaden bara skall täcka "administration". Med deras prisupplägg så är det uppenbart att de flesta kunder kommer att få en billigare lösning i längden med en bergvärmepump, om man utgår från dagens priser på utrustning och el. Sedan finns det ju som sagt andra för och nackdelar med både fjärrvärme och bergvärme.

Rickard · « **Svar #18 skrivet:** 27 augusti 2006, 07:49:53 »

Du verkar vara lika negativ som jag är positiv till prisutvecklingen framöver, sanningen kanske ligger någonstans mitt emellan.

Å andra sidan är ju allt sånt snack bara spekulationer, detta oavsett vem som skriver vad. Var och en måste naturligtvis göra en bedömning av vad de tror kommer att hända.

Även om alla komponeneter som finns i en luftvärmepump enligt dig är billiga och icke tekniskt avancerade är de MYCKET mer tekniskt avancerade än en bergvärmepump som i jämförelse (hittils) innehåller rena stenålderstekniken. Det enda som är avancerat på dem är styrningen, och även den är simpel i förhållande till den styrning som luftvärmepumparna har.

Jag säger inte att de mer tekniskt avancerade luftvärmepumparna behöver vara dyra, precis som du säger är komponeneterna billiga att massproducera, men jag hävdar trots detta att det borde gå att göra små kompakta vätska/vatten-värmepumpar utan vv-beredare för en spottstyver för den Kinatillverkare som kommer på att här finns en nisch med några hundra tusen möjliga köpare/år.
De flesta Kinesisk tillverkare har dessutom inte kapacitet att tillverka större antal än att det rör sig om femsiffriga antal/år.
Fler än en tillverkare skulle då teoretiskt behövas för att tillgodose den marknad som finns, och med ett lägre pris kan bli än större.

Om svenska tillverkare lägger ut tillverkningen på Kinesiska företag, vad finns det då som säger att de (kineserna) inte skall sälja den till "Billiga Butiken Import AB" till ett riktigt lågt pris, bara med ett annat klistermärke på. Det ser vi ju hända dagligen...

Visst finns det fördelar med fjärrvärme, men det är viktigt att ha i åtanke att fjärrvärmebolagen oftast (så vitt jag kan se i alla fall) är kommunnägda bolag med ett intresse, och ofta som uttalat mål, att tillhandahålla sina innevånare billig energi.
Den dag dessa energibolag säljs ut så kommer de kommersiella krafterna att maximera vinsterna och antagligen lägga sig prismässigt i nivå med de dyraste alternativen, de som investerat i fjärrvärme lär ju inte i första taget byta uppvärmningssätt.
Tänk själv när Vattenfall, EON och liknande vinstmaximerande "monopolliknande" företag får sina händer på fjärrvärmebolagen...

Jämför gärna kabel-TV, i dag blir det knappast billigare med kabel-TV än med egen parabol trots att det till en början var rätt mycket billigare, det är naturlig funktion av att ha lagt under sig maximalt antal användare, sedan tillväxten av antalet abbonenter avtagit eller helt upphört så är prishöjningar enda sättet att öka omsättningen/vinsten.

För övrigt kan man redan nu köpa ett antal olika mark/berg-värmepumpar för under 40 000 kr, att priset på dessa maskiner, med konkurrens från lågkostnadsländer, inte skulle sjunka ser jag som högst otroligt, däremot kan det ta några år innan dessa lågprisprodukter håller den kvalite som vi förväntar och önskar oss.

Värmepumpsbranchen har haft en expolsionsartad uteckling i sverige, priserna på luft-värmepumpar har i princip halverats på några år, och det skulle förvåna mig om vi inte stod inför en liknande utveckling vad gäller luft/vatten och vätska/vattenvärmepumpar.

Sedan är det naturligtvis så att man kanske inte kommer att kunna köpa en Nibe, IVT eller en Thermia värmepump för <30 000 kr inom någon snar framtid, men, handen på hjärtat, vem skulle komma på tanken att köpa en svensktillverkad luft/luftvärmepump?

Rdx · « **Svar #19 skrivet:** 27 augusti 2006, 09:13:39 »

Citat från: Rickard skrivet 27 augusti 2006, 07:49:53

Du verkar vara lika negativ som jag är positiv till prisutvecklingen framöver, sanningen kanske ligger någonstans mitt emellan.

Kanske... eller så gör den det inte. Det är som sagt bara spekulation. Pumparna kan bli så billiga som du säger, de kan vara lika dyra, som jag säger, kanske blir det mitt emellan... eller kanske de rent av blir dyrare (men med fler finesser)? Inte ens det är helt otroligt. Se bara hur mycket extra IVT tar för sin varvtalsstyrda... Sedan får vi se vad Nibe tar för 1250. Kanske det inom en snar framtid blir så att varvtalsstyrda blir vad man skall ha, för att inte köpa stenåldersprodukter, och man kommer att köpa pumpar i ett högre prissegment än tidigare.

Citera

Även om alla komponeneter som finns i en luftvärmepump enligt dig är billiga och icke tekniskt avancerade är de MYCKET mer tekniskt avancerade än en bergvärmepump som i jämförelse (hittils) innehåller rena stenålderstekniken. Det enda som är avancerat på dem är styrningen, och även den är simpel i förhållande till den styrning som luftvärmepumparna har.

Det som tycks vara tekniskt avancerat enligt dig är produkter med elektronik, eller??? Mekanik däremot värdesätter du inte alls? "Högteknologi" som fjärrkontroll, jonisering, enklare styrelektronik osv är ju saker som kostar en spottstyver i jämförelse med en värmeväxlare.

Citera

Jag säger inte att de mer tekniskt avancerade luftvärmepumparna behöver vara dyra, precis som du säger är komponeneterna billiga att massproducera, men jag hävdar trots detta att det borde gå att göra små kompakta vätska/vatten-värmepumpar utan vv-beredare för en spottstyver för den Kinatillverkare som kommer på att här finns en nisch med några hundra tusen möjliga köpare/år.
De flesta Kinesisk tillverkare har dessutom inte kapacitet att tillverka större antal än att det rör sig om femsiffriga antal/år.

Vet inte vad du menar med "de flesta kinesiska tillverkare"... Eftersom det väl egentligen inte finns några kinesiska tillverkare av vätske/vätske-VP att tala om, så är det väl självklart att de icke existerande tillverkarna inte heller har kapacitet att tillverka mer än 5-siffriga volymer? Vad jag däremot kan försäkra dig är att OM de skulle tillverka dessa pumpar och OM det skulle vara en lönsam affär så SKULLE de kunna producera bra mycket mer än 5-siffriga volymer av det.

Citera

Om svenska tillverkare lägger ut tillverkningen på Kinesiska företag, vad finns det då som säger att de (kineserna) inte skall sälja den till "Billiga Butiken Import AB" till ett riktigt lågt pris, bara med ett annat klistermärke på. Det ser vi ju hända dagligen...

Det ser vi inte alls dagligen. Om en svensk tillverkare konstruerar en produkt och lägger ut tillverkning till Kina (eller annat "lågkostnadsland") så är det inte alls självklart eller ens vanligt att samma produkter kommer ut på marknaden direkt från produktionsföretaget. Ericsson-telefoner, Apple iPod musikspelare, IBM datorer, andra märkesdatorer också för övrigt... Allt detta tillverkas i Kina eller andra lågkostnadsländer, men inte har du några billiga exemplar vid sidan av som säljs med en annan klisterlapp. Inom textil-branschen förekommer det förfarande du nämner till viss del, men inom tekniksektorn är det inte speciellt vanligt.

Däremot händer det ofta att kinesiska företag tillverkar/konstruerar en produkt och sedan OEM-säljer den till någon importör som sätter SIN klisterlapp på produkten. Då finns det naturligtvis inget som hindrar att man även kan hitta exakt samma produkt med en annan klisterlapp.

Det som däremot är vanligt och "standardtillvägagångssätt" är att kinesiska företag tittar på hur andra produkter är tillverkade och sedan kopierar detta till en liknande produkt.

Så jag tror alltså inte att du kommer att få se någon kinesisk lågprisprodukt bara för att någon svensk tillverkare skulle lägga ut tillverkningen i Kina. Men om du tror det och det är så uppenbart för dig, så kanske de svenska företagen inte kommer att lägga ut tillverkningen i Kina, just för att undvika detta??? Så då blir du ju inte glad i vilket fall som helst.

Citera

Den dag dessa energibolag säljs ut så kommer de kommersiella krafterna att maximera vinsterna och antagligen lägga sig prismässigt i nivå med de dyraste alternativen, de som investerat i fjärrvärme lär ju inte i första taget byta uppvärmningssätt.

Det tror jag inte alls på. De kommer att lägga sig i nivå med de billigare alternativen som inte kräver någon jätteinvestering, tror jag. Och ÄVEN om du har rätt och de kommer att lägga sig bland de dyrare alternativen, så är jag som investerande Göteborg Energi FV-kund garanterad en rabatt på deras kWh-pris, så har ändå lägre kostnad.

Varför skulle FV-kunden vara speciellt trögflyttade? Tycker inte det låter rimligt alls. En fjärrvärmekund som har betalat 0:- i installationsavgift för fjärrvärme skulle väl inte alls ha speciellt stora kval att byta till något annat om fjärrvärmen plötsligt skulle bli dyrare än allt annat? Det skulle ju bara vara att ringa borrarn och be honom komma, inget att förlora på det, inte ens några bortkastade investeringar. Jag har visserligen betalat 70,000:- för min fjärrvärmeinstallation (i ett annat hus än det jag har VPn i), men de pengarna har jag redan tjänat in jämfört med tidigare uppvärmningssätt (fyra år (160,000 kWh) med olja hade kostat mig 160,000:-, med fjärrvärme kostade det 64,000:-, alltså har jag på fyra år sparat in 96,000:- och totalt sparat 26,000:- efter att ha betalat installationen). Ingen dålig investering och inget dåligt resultat. Om fjärrvärmen helt plötsligt började bli bland de dyraste alternativen, så skulle jag inte ha några betänkligheter alls mot att sätta borren i marken. Men det kommer inte att hända de närmaste åren, då jag kommer att binda mitt fjärrvärmepris i 5 år till 54,5 öre/kWh.

Citera

Jämför gärna kabel-TV, i dag blir det knappast billigare med kabel-TV än med egen parabol trots att det till en början var rätt mycket billigare, det är naturlig funktion av att ha lagt under sig maximalt antal användare, sedan tillväxten av antalet abbonenter avtagit eller helt upphört så är prishöjningar enda sättet att öka omsättningen/vinsten.

Vet inte riktigt vad du menar... De flesta som har kabel-TV har väl det tämligen "gratis" (=ingår i hyran) eller betalar i alla fall inte speciellt mycket för det. De som har parabol har väl också det gratis (förutom utrustningen)? Det är enbart när du vill köpa till speciella programutbud som det börjar kosta pengar och då är det väl naturligt att produkten kostar samma oavsett om du får leverans med Posten, Bussgods eller Schenker??? Det kan väl inte jämföras med att guld och silver kostar olika?

Citera

För övrigt kan man redan nu köpa ett antal olika mark/berg-värmepumpar för under 40 000 kr, att priset på dessa maskiner, med konkurrens från lågkostnadsländer, inte skulle sjunka ser jag som högst otroligt, däremot kan det ta några år innan dessa lågprisprodukter håller den kvalite som vi förväntar och önskar oss.

Jag vet att det finns billigare bergvärmepumpar. Det finns billiga nya delar till fjärrvärmecentraler på eBay också för den delen, så vill man komma billigt undan så fräschar man upp sin fjärrvärmecentral för en tusenlapp när den har börjat bli gammal. Tror för övrigt inte att du har rätt i att de svenska lågprismaskinerna skulle sjunka speciellt mycket även om det skulle komma konkurrens från lågprisländerna. Snarare skulle de svenska lågpristillverkarna slås ut eller bli ÅF/importör till lågprisländernas produkter (kan garantera dig till 90% att det skulle bli resultatet). De kunder som går till de svenska lågpristillverkarna skulle nämligen tämligen direkt gå till lågprisländernas importörer istället.

Citera

Värmepumpsbranchen har haft en expolsionsartad uteckling i sverige, priserna på luft-värmepumpar har i princip halverats på några år, och det skulle förvåna mig om vi inte stod inför en liknande utveckling vad gäller luft/vatten och vätska/vattenvärmepumpar.

Ja... jag hoppas du har rätt. Men jag är ganska övertygad om att du kommer att bli förvånad istället

om du tror att priserna kommer att ha halverats på vätske/vätske pumparna (som gemene man köper) inom 3-4 år.

Citera

Sedan är det naturligtvis så att man kanske inte kommer att kunna köpa en Nibe, IVT eller en Thermia värmepump för <30 000 kr inom någon snar framtid, men, handen på hjärtat, vem skulle komma på tanken att köpa en svensktillverkad luft/luftvärmepump?

Det spelar ingen roll om det är Nibe, IVT, Thermia eller något annat. Det som är intressant är vilka pumpar det är som säljs i övervägande grad och som attraherar kundgruppen. Om det inom 3-4 år är billiga v/v VP från lågprisländer som säljs till 80-90% av kundgruppen, så kommer jag ge dig rätt. Jag tror dock inte det kommer vara fallet... I min kristallkula ser jag mer avancerade v/v pumpar till ungefär samma priser som vi har nu (borträknad ev. inflation).

overlander · « **Svar #20 skrivet:** 27 augusti 2006, 10:21:05 »

Tror inte heller att vi kommer få se någon kinesisk v/v pump inom dom närmaste åren menglöm inte bort öst staterna där finns ett stort behov v energibesparing. Och rejält kunnande! Komponenterna som är svensktilverkade i en v/v pump made in sweden är nog ganska lätträknade inom några år på sin höjd chassit och eventuellt tanken. Komponenterna till en v/v pump finns ju tillverkade i lågprisländer redan idag kanske inte styren. Så vad som återstår är ihopmontering och försäljning. Och om de flesta skulle få välja på en vp med cop 5,0 för 55000 eller en med cop 4,5 för 25000 så är nog valet ganska lätt. Driftsäkerhetsmässigt så brukar de flesta öst prylar vara ganska rubusta visst det finns undantag men det finns dåliga svenska produkter också.

Rickard · « **Svar #21 skrivet:** 27 augusti 2006, 10:49:48 »

Jag har kikat en hel del på olika import/export-siter, det finns redan en hel del v/v-värmepumpar made in china, vad de kostar vet jag dock inte, ej heller hur de styrs, men att det inte skulle finnas/komma är ju bara rent nonsens. Frågan är bara hur länge det dröjer innan nån börjar ta in dem till sverige.

http://www.made-in-china.com/showroom/bright-lily/product-detailIGpEWnQOTmuS/China-Water-Source-Heat-Pump-Ground-Source-Heat-Pump.html

http://hiseer.en.alibaba.com/product/50168911/50972108/Geothermal_ground_source_heat_pump/Geothermal_Ground_Source_Heat_Pump.html

Listan kan göras lång, och att de skulle kosta mer än några tusen i inköp tror jag inte alls på.

Rdx · « **Svar #22 skrivet:** 27 augusti 2006, 12:24:30 »

Citat från: Rickard skrivet 27 augusti 2006, 10:49:48

Jag har kikat en hel del på olika import/export-siter, det finns redan en hel del v/v-värmepumpar made in china, vad de kostar vet jag dock inte, ej heller hur de styrs, men att det inte skulle finnas/komma är ju bara rent nonsens.

Jaha... då säger jag helt enkelt att trots den oerhörda konkurrensen från kinesiska tillverkare som säljer v/v-värmepumpar för bara några tusen, så är ändå prisnivån som den är. Alltså spelar det ingen roll att Kina kastar sig in på marknaden...

Bättre så? Så länge du inte kan visa upp att 80-90% av de v/v-pumpar som säljs i Sverige kostar så lite som du påstår de kommer att göra, så spelar det ingen roll vilka obskyra 80 kW pumpar som du hittar. Det är väl ingen som har betvivlat att kineserna kan tillverka pumpar? Kom nu och bevisa att det här är konsumentprodukter som används så som vi använder våra värmepumpar, annars är det ingen större mening med att du Googlar vidare. Shandong Bright Air pumpen verkar i mitt tycke totalt ointressant för konsumentmarknaden. Hiseer verkar någon intressantare, trots att den skall kopplas 3,8 kV (hmmm... tryckfel?). Jag kan lite kinesiska (om de nu kan Putonghua/mandarin i Guangzhou/Kanton), vill du jag skall ringa dem och fråga hur mycket de vill ha för att skicka en till dig?

lubbis · « **Svar #23 skrivet:** 27 augusti 2006, 12:40:10 »

Det ser ut som om man har dessa 95 kr som ett lockpris och tar ut en del via energipriset och investeringskostnaden. 95 kr i månaden i låt oss säga 20 år blir 22 800 och priset för en växlare lär ligga på runt 30 000 kr så någonstans ska pengarna tas i från. Strunt samma det är ju bara att räkna så ser man vad slutkostnaden blir.

Citat från: Ridax skrivet 26 augusti 2006, 20:41:15

Citat från: maha6305 skrivet 26 augusti 2006, 18:57:36
Citat från: Ridax skrivet 26 augusti 2006, 09:08:43

I fjärrvärmekalkylen så räknar du med en "fast kostnad" på 1,875:-. Jag vet inte hur ditt avtal med fjärrvärmebolaget skulle se ut, men ibland när de tar ut fasta kostnader, så inkluderar det även service och underhåll av anläggningen inklusive reservdelar.

Som lubbis också skriver...
Det här måste du dubbelkolla. Jättebra om det är så, men jag tror att i de flesta fall anses kunden äga själva anläggningen och därmed också de kostnader som uppstår vid fel.
Självklart vet jag att det finns fjärrvärmeleverantörer som har det upplägget som jag säger. Göteborg Energi har detta upplägg där reparation, underhåll och utbyte av hela centralen när det behövs ingår. Denna service ingår i deras alternativ 1 och kostar 95:-/månad (1140:-/år) med deras andra avtalsalternativ.

Se http://www.goteborgenergi.se/Privat/Fjarrvarme/Erbjudanden_och_priser_DXNI-2214_.aspx

Jag tror definitivt inte att underhållskostnaderna för fjärrvärmecentralen ens kommer i närheten för underhållskostnaden för en värmepump. Det pris som Göteborg Energi tar ut för sin "underhållsgaranti" pekar ju på det. Vilken värmepumpsägare skulle inte gladeligen ha accepterat att betala 95:-/månad för gratis reparation/underhåll och utbyte av värmepump när den har tjänat ut???

Rdx · « **Svar #24 skrivet:** 27 augusti 2006, 12:51:25 »

Citat från: lubbis skrivet 27 augusti 2006, 12:40:10

Det ser ut som om man har dessa 95 kr som ett lockpris och tar ut en del via energipriset och investeringskostnaden. 95 kr i månaden i låt oss säga 20 år blir 22 800 och priset för en växlare lär ligga på runt 30 000 kr så någonstans ska pengarna tas i från.

Jag tror inte de plockar det från energipriset. Det vore väl ganska dumt, tycker jag, då de flesta potentiella kunder bara tittar på kWh-priset till att börja med

Jag tror inte Göteborg Energi betalar riktigt konsumentpris för de tusentals växlare som de köper in heller...

maha6305 · « **Svar #25 skrivet:** 27 augusti 2006, 13:00:48 »

Hörde från en bekant vars svärfar köpte in sådana för en kommuns räkning att dom betalade 12000:- medans konsumentpriset på en fjärrvärmeaggregat var 38000:-

Att en värmepump kan beräknas hålla 20 år eller ca 70000 timmars drift verkar de flesta vara överens om.
Men om man nu inte får service som i Göteborg... vad räknar ni med för realistisk avskrivningstid på aggregatet? Också 20 år?

Rickard · « **Svar #26 skrivet:** 27 augusti 2006, 13:15:19 »

Citat från: Ridax skrivet 27 augusti 2006, 12:24:30

Citat från: Rickard skrivet 27 augusti 2006, 10:49:48
Jag har kikat en hel del på olika import/export-siter, det finns redan en hel del v/v-värmepumpar made in china, vad de kostar vet jag dock inte, ej heller hur de styrs, men att det inte skulle finnas/komma är ju bara rent nonsens.
Jaha... då säger jag helt enkelt att trots den oerhörda konkurrensen från kinesiska tillverkare som säljer v/v-värmepumpar för bara några tusen, så är ändå prisnivån som den är. Alltså spelar det ingen roll att Kina kastar sig in på marknaden...

Bättre så? Så länge du inte kan visa upp att 80-90% av de v/v-pumpar som säljs i Sverige kostar så lite som du påstår de kommer att göra, så spelar det ingen roll vilka obskyra 80 kW pumpar som du hittar. Det är väl ingen som har betvivlat att kineserna kan tillverka pumpar? Kom nu och bevisa att det här är konsumentprodukter som används så som vi använder våra värmepumpar, annars är det ingen större mening med att du Googlar vidare. Shandong Bright Air pumpen verkar i mitt tycke totalt ointressant för konsumentmarknaden. Hiseer verkar någon intressantare, trots att den skall kopplas 3,8 kV (hmmm... tryckfel?). Jag kan lite kinesiska (om de nu kan Putonghua/mandarin i Guangzhou/Kanton), vill du jag skall ringa dem och fråga hur mycket de vill ha för att skicka en till dig?

Gör det Thumbsup

Tror nog inte att du får nåt pris på en värmepump, men prova med en kontainer.

Jag tog de två första jag hittade i högen, det finns säkert de som är mer anpassade än de två jag länkade till.

Det borde gå att bygga v/v-värmepumpar snorbilligt i Kina, det är ju nästan inget i dem om man plockar bort vvb:n.

Åja, jag har en känsla av att du inte tänker ge dig, så då får väl jag helt enkelt erkänna att jag inte lyckades övertyga dig om att jag har rätt.
Framtiden får utvisa vad som sker, på kort sikt så tror jag att du har rätt, de värmepumpar vi köper kommer att bli mer och mer avancerade, och kosta lite mer, men på sikt tror jag att det kommer att finnas en inte allt för liten marknad för billiga alternativ, kanske inte så att de är marknadsledande på något sätt, men lämpliga för de som för en billig penning vill kunna sänka sina uppvärmningskostnader. Speciellt "Händige Harry" som gör allt eller det mesta själv. Typ jag själv.

Ex. Polarn gräver ned kollektorn, själv kopplar man in acktanken, VP:n, och solfångarna efter bästa förmåga.
Simsalabim, värmepump, acktank, solfångare och styrning installerat och klart för under 50 000 kr.
Total energiförbukning efter installation (men utan hushållselen) runt 5000 kWh/år istället för 22500 kWh!

Det är den marknaden jag främst tror kommer.

Carl N · « **Svar #27 skrivet:** 27 augusti 2006, 13:54:47 »

Citat från: Carl N skrivet 26 augusti 2006, 08:40:20

I Ystad så borde du kunna spara lite mer med en bra dimensionerad L/V-VP, skulle tippa på att du nog kan komma ner i 10000 kWh/år i förbrukning.

Men annars är det nog hugget som stucket, jag tycker fjärrvärmen låter helt OK, besparingen är kanske lite mindre men det verkar helt klart bekvämare.

Vad gäller priserna så tror jag att både el och fjärrvärme kan säkert stiga i framtiden men de brukar följas åt.

Hoppsan, så nu att det var en markvärmepump som åsyftas, i så fall borde förbruknngen komma ner i ca 8000 kWh/år vilket gör att rent ekonomiskt så väger det nog över till värmepumpens fördel. 87 000:- för en komplett jordvärmeinstallation är dessutom ett bra pris.

overlander · « **Svar #28 skrivet:** 27 augusti 2006, 14:29:47 »

Ber om ursäkt om jag var otydlig. :-[ att det finns kina tillverkade vet jag men jag tror att det dröjer mer än 3 år innan vi ser några större kvantiter än privatimport i sverige däremot polska och andra öststats pumpar lär vi nog inte behöva vänta så länge på någon större importör av! Dessa är vad jag sett mycket kompetenta maskiner och finns dessutom med inbyggd beredare.

eleson · « **Svar #29 skrivet:** 27 augusti 2006, 17:14:17 »

För min del så måste vinsten med fjärrvärme vara rejält stor för att överväga nackdelarna, som:
- En leverantör, vem äger dem imorgon?
- 'livslångt' kontrakt.
- Oftast "Inga andra gudar jämte mig" i avtalet, dvs man för inte värma huset och VV
med andra källor än fjärrvärmen. Så vad gör man när priserna stiger

?
- Inga åtaganden om pris garantier för framtiden eller avtalstiden.

Med dom risker som man tar med ovanstående, så förstår jag inte hur man kan
sticka in huvudet i snaran med mindre än ett rejält lägre pris.

/Erland

Författare Ämne: Värmepump eller fjärrvärme? (läst 24121 gånger)

Rdx

SV: Värmepump eller fjärrvärme?

Rickard

SV: Värmepump eller fjärrvärme?

Rdx

SV: Värmepump eller fjärrvärme?

Rickard

SV: Värmepump eller fjärrvärme?

Rdx

SV: Värmepump eller fjärrvärme?

overlander

SV: Värmepump eller fjärrvärme?

Rickard

SV: Värmepump eller fjärrvärme?

Rdx

SV: Värmepump eller fjärrvärme?

lubbis

SV: Värmepump eller fjärvärme?

Rdx

SV: Värmepump eller fjärvärme?

maha6305

SV: Värmepump eller fjärrvärme?

Rickard

SV: Värmepump eller fjärrvärme?

Carl N

SV: Värmepump eller fjärvärme?

overlander

SV: Värmepump eller fjärrvärme?

eleson

SV: Värmepump eller fjärrvärme?

Annonser

Right Block

Online just nu!