Ämne: Hysteres och andra fel

[David Rinnan]

ja alltså det kommer ju bli utmärkt!

För som du ser gör du ju inte så mycket övertemp om vi utgår från det som pumpen använder som underlag för sin beräkning av integralen. Systemframledning.

lika roligt varje gång det visar sig att man måste ligga på en supportorganisation 3 gånger innan man får rätt svar.

[Smurfen.]

Du har naturligtvis rätt, men har man för högt kurva inställd (som jag antog då "Måle" menade att han fick ett värmeöverskott i huset, inte ett +värde på GM) så kommer problemen att accentueras ju kallare det blir ute.

Min slutsats grundade sig alltså på ett missförstånd när det gällde vad Måle kallade för värmeöverskott.

Man får aldrig ett reellt värmeöverskott om man har kurva och parallell rätt injusterat, däremot får man +värde på GM, men även detta beror på en massa variabler som t.ex. deltaT på varma sidan, vattenvolymen och systemflödet.
ett +värde på GM är bra, klipper man istället på hysteres och nollar överskottet så kommer kompressorn att starta tidigare efter stopp, och man kommer troligen inte att spara någon energi, bara få fler start och stopp.

När jag provade med framledningsgivaren efter knäpptanken så fick jag så mycket +gm så styrningen blev fel. På 1245 så räknar den till +100 gm sen stannar räknaren.

[eleson]

När jag provade med framledningsgivaren efter knäpptanken så fick jag så mycket +gm så styrningen blev fel. På 1245 så räknar den till +100 gm sen stannar räknaren.

Med tank, var skall man mäta framledningtempen?
(Hur) skiljer det mellan tanklösningar?
Skiljer det mellan VP leverantör/modell?
Mäter alla GM på framledningen?

[Smurfen.]

Med tank, var skall man mäta framledningtempen?
(Hur) skiljer det mellan tanklösningar?
Skiljer det mellan VP leverantör/modell?
Mäter alla GM på framledningen?

Med bör nog mäta framledning före tanken om man har knäpptank men om man har arbetstank efter eller i tanken.
Vissa vp mäter på returen då tror jag man flyttar returgivaren till efter tanken.
Nibe och Thermia mäter gm på framledningen jag vet ingen som mäter gm på returen.
Det går säkert bra att mäta efter tanken även med knäpptank om den är liten men det finns egentligen ingen anledning.

[svenske kocken]

Håller helt med, att flytta framledningsgivaren om man har en ren volymförstorare är helt bortkastat.

[Smurfen.]

Anledningen till att jag flyttade min var att jag förvärmer vv i en slinga i knäpptanken och då stjäl jag lite värme från radiatorerna som inte vp märker men genom att flytta givaren skulle vp se rätt framledning. Nu visade det sig att det funkar alldeles utmärkt med original placeringen det märks inte på tempen inne och det är ju huvudsaken nu kanske innegivaren kompenserar lite också vad vet jag

[David Rinnan]

det går att sätta den lite var stans och har man bara koll på skillnaden mellan den faktiska framledningen direkt efter VP och systemframledningen, vart den nu sitter, så har man underlag för att trimma in maskinen om det behövs.

Men det skiljer lite beroende på tank, värmepump och syfte med installationen.

[Smurfen.]

Hur funkar det på Thermia kan den räkna +gm hur långt som helst

[DKT]

Hur funkar det på Thermia kan den räkna +gm hur långt som helst

Nej. Max 100 där också. Min ligger på +100 i 90 minuter nu vid -5 ute. Jag ställer mig också frågande till hur exakt integralen blir då men det verkar fungera..?

[Smurfen.]

Det var ju ungefär så det blev för mig med fast inte riktigt så länge som 90 minuter men gillade inte att regleringen inte funkade som det var tänkt fast kommer inte ihåg om jag upplevde några problem var nog mest ett icke problem

[Rickard]

Tänk så här.
Om du vid en viss utetemp, säg 0°C har värmekörningar på 15 minuter, börvärde 34°C och en stopptemp på vbf som ligger runt 40°C med givaren monterad före tanken.
Då skall du, om du vill flytta ut den till efter tanken, ställa in gradminuterna så att driftstiderna och maxtempen blir likvärdiga även efter flytten av givaren.
Det kan innebära att du måste ange typ -9 gradminuter som startvärde för kompressorn för att komma dit, men det går.

Eftersom värdet för start blir så litet så blir regleringen aningen "grövre", mindre exakt, men funktionen borde bli likadan som med givaren placerad på framledningen direkt efter vvx.
Och regleringen kompenserar för energiuttaget när du tappar varmvatten.

Fast än en gång, jag tror aldrig att du kommer märka av några problem p.g.a. din stöld av energi från tanken till varmvattenberedningen.

[Smurfen.]

Visst skulle det funka men jag kör gm-150 i dag och när vp stannar blir det lite gm+ och jag har lagom med starter idag skulle jag ställa gm-9 skulle jag få mera starter och gm skulle hamna på +100 i alla fall en del av året Jag vet för jag har provat men du har rätt i att min stöld märks inte fast vp kan hamna på ganska mycket gm- men det jobbar den ikapp.

[David Rinnan]

Nej. Max 100 där också. Min ligger på +100 i 90 minuter nu vid -5 ute. Jag ställer mig också frågande till hur exakt integralen blir då men det verkar fungera..?

om man ligger länge på 100 kan det vara en indikation på att man gör lite väl hög temp. men regleringen den ska fortfarande fungera hyfsat menar jag.

Visst skulle det egentligen vart längre att räkna ner.. men samtidigt går den ju sidledes på 100+ så helt fel kommer det inte bli.

Men detta om något är ju alla fall en indikation på att man tjänjer på gränserna. Vill man absolut få ner antalet start och samtidigt inte ligga och tuffa på 100+ så behöver man i många fall en tank.

[Smurfen.]

Om man inte har tank så sjunker ju framledningen 7-8 grader så fort kompressorn stannar ska nog vara mycket övertemp om det ska bli gm+100 utan tank men skulle det inträffa bör man nog kolla inställningarna eller skaffa en tank men däremot som jag provat en tank med felaktig placering av framledningsgivare då var det lätt att få+100

[David Rinnan]

haha ja det har du ju rätt i smurf. Kanske går att få till på hösten. Har aldrig testat själv.

Nej men alltså personligen förespråkar jag så god kontakt mellan faktiskt VP fram och system fram som går att få (precis som de flesta verkar göra). I vissa specifika fall kan det vara läge att frångå den regeln beroende på vilka syften man har etc.

Just nu har jag faktiskt 0.2 grader högre på system fram än VP fram så min kalibrering måste nog justeras något