Ämne: Hög temperaturskillnad köldbärare E21 - svår felsökning - hjälp med nästa steg

[Kird3rf]

Hej!

Vilket fantastiskt forum - jag håller tummarna att vi kan få hjälp här. Ursäkta om jag missar någon regel, detta är mitt första inlägg!

Vi har nyligen flyttat in i en äldre villa i Stockholm. Vi har en bergvärmepump IVT PremiumLine HQ E17 som installerades cirka år 2013 kopplat till två seriekopplade borrhål om cirka 190m djup vardera.

Mellan november 2021 och november 2022 stod pumpen helt stilla då vi gjorde en totalrenovering. Under vintern 2022/2023 satte vi igång pumpen igen och hade då stora problem med att pumpen larmade "hög temperaturskillnad köldbärare E21".

En duktig värmepumpstekniker har hjälpt oss felsöka ordentligt. Han har:
1) Rensat filtrena på köldbärarsidan - bara lite smutsigt första gången när den hade stått still ett år, därefter har filtrena sett fina ut
2) Provkört genom spoltunna och med manuella temperaturmätare och fått lika hög temperaturskillnad på köldbärare
3) Provbytt cirkulationspumpen inuti värmepumpen vilket inte avhjälpt problemet
4) Övertrycksatt köldslingan och då märkt att den tappar i tryck: typ 0,5-1 bar i månaden (i april pumpade vi upp den i 3,5bar, nu tidigt i juli var den nere på 1,5bar -- i dec ställde vi den på 2,5bar och när vi kikade i feb var trycket typ 0bar)
5) Vi har "luktat igenom" alla köldslingerör inuti källaren och inte känt någon "spritlukt"

På grund av tryckfallet tror värmepumpsteknikern att uteslingan kan ha klämts till nere i marken då vi hade byggställningar runt fasaden i samband med husrenoveringen och att det är på grund av denna klämning som vi har tryckfall, och att det finns en koppling mellan tryckfallet och larmet om hög temperaturskillnad köldbärare E21.

Värmepumpsteknikern föreslår följande åtgärdsplan:
A) Ringa dit grävaren och gräva upp gräsmattan för att försöka hitta någon klämning på slingan i marken, i så fall laga den och sedan provköra för att hoppas tryckfallet försvinner och larmet likaså
B) Installera ytterligare en cirkulationspump inne i källaren jämte värmepumpen för att på så vis få bättre flöde i slingan (med lite sämre energieffektivitet...)
C) Som alternativ till B, parallellkoppla borrhålen med hjälp av ventiler, vilket ev. skulle ge "enklare" flöde i köldslingan och därmed lägre temperaturskillnad

Jag fick tips av en hobbyist om att renspola värmeväxlaren - det har vi inte gjort. Är det logiskt att strunta i det eftersom vi ändå har tryckfall som kanske inte beror på smutsig värmeväxlare?

Finns det någon här som har några andra förslag på felsökning eller åtgärder?

Stort tack på förhand för hjälpen!

Vänligen,
Fredrik

Bild på larmmeddelandet: https://drive.google.com/file/d/1Z8nDRlAF2ZR-b2nlUbhq5n29i0uKCkaQ/view?usp=sharing
Bild på värden under drift en vinterdag: https://drive.google.com/file/d/16-7uN7Kwrqn-p5oSNUpq5ERp3BgWR0M9/view?usp=sharing

[HBerggren]

Jag skulle vilja mäta flödet och tryckfall före grävning i alla fall. Har ni provkört värmepumpen genom spoltunna och bedömt om det är striligt returflöde då?

Dubbelkollat så det inte är vara givarfel eller givare som sitter dåligt? (Tänker på den varma även om den ut känns lite kall på ett system som inte gått något nämnvärt)

[Kird3rf]

Hej och tack för svar!

Vp-teknikern provkörde med spoltunna men jag kommer inte ihåg om han tyckte returflödet verkade striligt…

Vi har kört och mätt med manuella tempgivare och fått samma resultat så tror inte felet är pumpens givare.

Finns det fler sätt att mäta flöde och tryckfall?

[25fOCUS]

Eftersom teknikern kört mot tunna så har du ett s.k. avluftkopplel/påfyllning , där går att sätta en vattenmätare för att se flödet.

[Tågråttan]

Att ställningen ska ha tryckt ihop slangen tror jag inte på.

Då måste du ju se stället som är nertryckt så då är det bara handgräva, och ligger slangen djupare än 30cm så behöver du inte gräva mer om det inte är i lös sand, men då är det lätt att gräva 1 meter fast då lär ingen ställning kunna trycka ihop slangen ändå.

Men att paralellkoppla slangarna hade jag gjort ändå!
Är du bomdsäker på att det ens finns 2 borror?

[Roland]

Vad är det för typ av köldbärarpump? Vad är det för diameter på köldbärarslangen, är det den vanliga som är 40 mm ytterdiameter?

Jag tycker det är rimligt med en köldbärardifferens på 6-7 grader för en 17 kW pump som är kopplad till slinga på 800 meter om det är 40 mm slang. Vid flöden över ca 0,5 L/s blir det turbulent strömning och då ökar tryckfallet markant. På basis av för tillfället tillgänglig information är jag mest förvånad över att det inte var en massa larm innan november 21.

Tror inte heller på klämd slang, den måste i så fall vara rejält hopklämd. Ligger slangen på rekommenderat djup ska det inte kunna hända.

Konstigt att slingorna är seriekopplade om det är 40 mm slang, det hade inte jag accepterat.

[Kird3rf]

Tack för goda svar!

Bifogar här foton på cirkpumpen.

[Kird3rf]

Och här pÃ¥ övriga delar av systemet inomhus. 

Hur ser jag diametern på slangen när allt är täckt med isolering?

[25fOCUS]

Har du ett skjutmått, sätt det över isolerigen och kläm till. det ger ca 3- 4 mm större. inte kanske lätt att se vad det är, men troligt är det 25 ( 1 tum ) eller 35 rör, anslutningarna på VP brukar vara 25 mm

[Roland]

Jag skulle behöva typbeteckningen pÃ¥ pumpen. UtifrÃ¥n den gÃ¥r det förmodligen att hitta ett kapacitetsdiagram och dÃ¥ gÃ¥r det att bedöma vilket köldbärarflöde den ska kunna ge. Bilden är sÃ¥ suddig att det gÃ¥r inte att läsa vad som stÃ¥r etiketten. 

Det kan vara så att det inte finns någon sträcka slang inomhus utan övergången koppar/slang finns utanför huset. Köldbäraren räknas som brandfarlig vätska så det ska vara metallrör inomhus. Rören bör vara 35 mm med tanke på pumpens effekt.

Finns det inga dokument kvar från installationen av pumpen, offert eller beställning? Där bör det stå dimension på slang. 50 mm blir en hel del dyrare än 40 mm.

[Lexus]

Räknat på 0,5 l/s vilket ger ett deltaT på ca: 6°, blir tryckfallet 150 Pa/m i 40 mm kollektor.

För två 190 meter seriekopplade borror ger det ett tryckfall på 114 kPa bara i bergkollektorn. Lägg till tryckfall i ledningar till och emellan borrhålen samt tryckfallet i värmepumpens förångare, filter och kopplingar.

Cirkulationspumpen klarar knappt tryckfallet i bergkollektorn vid 0,5 l/s. Önskvärt flöde är 1,05 l/s.

[Roland]

Diagrammet Lexus postade var precis vad som behövdes.

Jag får att tryckfallet vid 0,5 L/s blir 165 Pa/m men värdet beror på vilken viskositet hos köldbäraren man räknar med så det är i praktiken samma resultat. Enligt pumpdiagrammet kan det inte bli så högt köldbärarflöde att strömningen blir turbulent, tryckfallet ökar då kraftigt. Det betyder att om slangens ytterdiameter är 40 mm blir maximalt köldbärarflöde enligt min beräkning runt 0,45 L/s. Det ger ett deltaT på 6,5-7 grader vilket också stämmer med mätresultatet.

Nu är det sommar och köldbäraren är varm vilket betyder att pumpens effekt blir högre. Anledningen till att den inte larmade innan november 21 kan vara att dÃ¥ värmde pumpen ocksÃ¥ huset vilket betyder lägre köldbärartemperatur = lägre effekt = lägre köldbärardeltaT.  SÃ¥ pass mycket lägre deltaT att larmet inte utlöses.

Min åsikt är att det inte är något fel på anläggningen. Den fungerar som den ska göra när borrhålen är seriekopplade.

[Kird3rf]

Hej alla! Stort tack igen för god hjälp och kloka synpunkter.

Gamla ägaren har lovat hjälpa mig leta fram gamla offerten/annan dokumentation. Tills vidare skickade han mig dessa foton över själva grävnings och borrningsarbetet från https://drive.google.com/file/d/1DsU7wh-KX6WSLBz65X65cW9GFxAJMONU/view?usp=sharing

Dessutom har jag detta protokoll från sista servicebesöket innan vi stängde av pumpen, ifall det kan vara intressant. Det var visst i december 2021: https://drive.google.com/file/d/1preEkUqTeqNCHiS1orhigSRSvLv58Yg0/view?usp=sharing.

Går det från bilderna ovan utläsa:
1) Är köldslingan seriekopplad?
2) Någonting om djupet på borrhålen? Finns det något register över borrhålsdjup hos kommunen som man kan lita på?
3) Vilken ytterdiameter har köldslingans slang?
4) Ifall vi vill parallellkoppla köldslingan, hur skulle ni rekommendera att det görs? Är det IVTs installatör som skulle göra denna omkoppling, eller någon annan typ av firma?

Jag återkommer så snart jag kan med bättre information om cirkulationspumpen i värmepumpen.

Vänligen,
Fredrik

[Roland]

Det går inte från bilderna att se om slingorna är kopplade parallellt eller i serie. På bild 9 syns de svarta slangarna som går ner i ett av borrhålen. Om foderrörets diameter var känd skulle det gå att uppskatta slangens diameter men jag vet inte vad det normalt är för dimension på foderrören.

SGU har ett brunnsregister dit alla borrhål ska anmälas men man missar det ibland (mitt borrhål finns inte med).

Serviceprotokollet var intressant. Enligt det var köldbärardifferensen 3,5 grader. Det ska vara omöjligt att uppnå med seriekopplade slingor. Det skulle kräva en cirkulationspump som kan höja trycket med ca 4 bar vid ett flöde på ca 0,9 l/s. En temperaturdifferens på 3,5 grader kräver parallellkopplade slingor. Det som talar mot parallellkopplade slingor är att då borde det finnas en brunn med ventiler för att justera in flödena genom slingorna men är slingorna lika långa kanske man hoppade över det.

 

[Kird3rf]

Bättre foto på cirkulationspumpen samt mer info om min IVT.



Vad är vår konklusion här? Att slingan nog inte är seriekopplad utan i) parallellkopplad utan ventiler eller ii) båda borrhålen kanske inte används?