Ämne: Hjälp! Luft, vatten, berg eller gas?

[kurreknuda]

Hej alla energiälskare,...

... och ett stort tack till er alla som gör forumet till vad det är idag.

Nu är det dags igen. För knappt två år sedan investerade jag i en luft/luft värmepump med hjälp av forumet. Det blev en Toshiba RAS 13 Polar 1. Den har tuffat på bra i två vintrar nu. Ett speciellt tack till Raffen o co.

Jo, jag har ett 1,5 plans stenhus med källare, byggt 1955 och beläget i Helsingborgstrakten. Allt är siporex, betong och tegel. Isolervärdet är inte det bästa. Fönster och dörrar är original från -55. Huset är byggt för oljepanna men sedan -94 har jag värmt huset med naturgas. Pannan är en Vaillant och har funkat klanderfritt hela tiden. Jag tror den håller länge ännu om man kan acceptera en lite dyrare drift.

Varmvattenberedaren gick dock sönder för en månad sedan. Tyvärr har det aldrig blivit bytt offeranod på beredaren. Vvb som var fristående från gaspannan är nu utslängd. Själva gaspannan är fortfarande i bruk men värmer bara radiatorvattnet nu. En tillfällig lösning med en elektrisk vvb på 100 liter är gjord. Funkar sådär.

Nu står jag inför valet, meka ihop det gamla eller byta till nytt energisystem.

Här kommer lite fakta.

•   Husets bottenyta är 9 x 8 m.
•   Boyta 1,5 plan ca 115 kvm + källare.
•   Trivseleldar lite i kakelugnen som står mitt i vardagsrummet, ca 4 - 5 kbm per år.
•   Vår varmvattenförbrukning är nog lite högre än snittet för 4 pers. Gissar på 7000 kwh.
•   Varmvattnet har värmts av gaspannan. Komforten har varit kanon. Aldrig sinat.
•   Varmvattenkomforten måste vara hygglig även i det nya systemet.
•   Energiåtgång före Polar 1:ans installation 2009, ca 28000 kwh gas och 4-5 kbm ved.
•   Energiåtgång (2011), ca 19000 kwh gas, 4000 kwh el och 4-5 kbm ved. Jag har bytt 9000 kwh gas mot 4000 kwh el. Polar 1:an körde även kyla under sommaren.
•   Effektbehovet för värme exkl varmvattenproduktion uppskattar jag till ca 26000 kwh.
•   Vissa delar av källaren är lite för kall idag. Skall komplettera med några radiatorer och/eller en L/L pump. Jag har planer på att dela så jag får en radiatorslinga i källaren och en till resten av huset. Jag behöver värme i källaren lite längre tid än i övriga huset.
•   Denna vinter har faktiskt min Polar 1:a nästan klarat hela värmebehovet i huset förutom källaren. Börvärdet är 26, fläktläge 5, temp bottenvåning 22 – 25 och temp ovanvåning 20 – 21. Lite stöd på någon radiator då tempen sjunker under -5.
•   Ovanför kakelugnen finns en 120 mm fläktburen luftkanal som går till rummen längst bort på ovanvåningen. Kanalen går via vinden där fläkten sitter och ner igenom väggen.
•   Polar 1:an levererar god värme till inloppet. Eldar jag dessutom i ugnen så håller jag lätt 22+ uppe oavsett väderlek.
•   Trappan upp till ovanvåningen är öppen. Man kommer upp till en öppen yta på ca 25 kvm (vårt sovrum). Sedan finns 2 mindre rum i den bortre ändan och ett badrum. Längst in vid golvet i dessa rum mynnar luftkanalen från bottenvåningen ut.


Min gasleverantör menar att det lönar sig att byta till en ny gaspanna. Gasförbrukningen bör minska med runt 20 %. Vi skall träffas om en vecka och diskutera möjligheterna med gas.

Jag har även pratat med Ventilationsutveckling om en Estia 11 kw. De föreslog att jag kompletterar med någon radiator i källaren och öppnar upp alla termostatventiler i hela huset så volymen blir så stor som möjligt. Polar 1:an kunde jag i princip stänga för värme.
Jag är lite frågande till detta. Jag ser gärna en möjlighet till att ha värmen på lite längre i källaren utan att värmen där uppe ökar. Jag vill kunna köra källaren separat. Någon form av tank får lösa volymen. Dessutom tappar några viktiga radiatorer värmen när jag öppnar överallt. Detta visste jag inte när Ventilationsutveckling var hemma. Enligt deras beräkningar skulle jag komma ner till en elförbrukning på ca 10000 kwh, tror det var exkl varmvatten. Jag har nog lite att jobba på för att kunna konvertera till ett lågtemperatursystem.

Någon Estiaägare som har synpunkter får gärna höra av sig.

Jag har en bergvärmekille på gång också. Han jobbar mycket med Nibe och gav mig en broschyr på deras 1245:a. Vi får se vad det leder fram till.

Källaren är inte direkt luft/luft vänlig men jag tror klimatet hade blivit bättre med en sådan pump. Jag har bifogat in skiss på källaren och första våningen på huset. En av tankarna jag hade var att sätta en L/L pump på väggen (2) till vänster nedanför trappan. Den hade blåst mot hallen och mot öppna dörrar till tvättstugan och pannrummet. Den sidan är väldigt kall idag. Det blir nog inte dyrare än att bygga på med fler radiatorer.

Öppnar jag upp ett hål (3) i pannrummet mot förrådet kanske värmen räcker till hela källaren. Jag kan montera några rejäla ”purjofläktar”. Räcker inte det så går det i värsta fall att montera en andra L/L pump i källaren (4). Det känns bara lite krystat med tre utomhusenheter. Denna variant kan bara bli aktuell om jag fortsätter med gas som tillskott i någon form. Behåller jag den gamla pannan finns problemet med varmvattnet kvar.
En bekant pratar varmt om en hybrid, Indol 190. Han har kört den några veckor och är väldigt nöjd. Så varmvattnet går ju att lösa på något sätt.

Som ni märker snurrar det rejält i mitt huvud. Jag har ingen röd tråd att följa. Vad blir bäst och vad är rimligt att satsa på?

Är det någon på forumet som vill dela med sig och slösa lite energi på mig är ni välkomna med synpunkter. Lite mer fakta och frågor inför villamässan i Malmö nästa helg är inte fel.

Tack på förhand
Kurreknuda

[cocacola]

Luft-Vatten i Helsingborg.. Då ska du ha en VP med Riktigt bred lamellfördelning  Gärna 4 mm  Thumbsup
tips på några som passar. quantum Ecozon Euronom ,
Med en bra system Tank /arbetstank  får du till det du vill ha .

Att en ny gaspanna skulle spara 20% har jag svårt att tro på . I så fall ska din befintliga panna vara lika dålig som att elda  i en öppen spis.
cocacola

[Rickard]

Det känns lite som att allt annat än bergvärme är att lappa och laga ett ej optimalt system, detta med tanke på din höga energiförbrukning.
Visst skulle det gå köpa en luft/vatten-värmepump, men välj då en modell med 3-fas kompressor så du slipper eländet med för hög belastning på en fas.
Om du väljer luft/vatten-värmepump lär du behöva spetsa med antingen gaspanna, eller elpatron när det blir kallt ute, något som inte behöver bli nödvändigt om du väljer bergvärme (högst försumbart i alla fall).

[lunk Umeå]

Bergvärme är det system som långsiktigt ger störst elbesparing, och såvitt jag förstår så kräver det mindre tillsyn än luft/vatten, men det kostar å andra sidan betydligt mer att installera.
Tillgången på VV påverkas väl egentligen inte av typen av värmepump utan mer av vilken panna värmepumpen arbetar mot, om man har extra VVberedare, osv.
I Skåne har man sällan problem med att det är kallare än -10 på vintern så en luft/vatten borde väl klara sig bättre mot bergvärme där?
Sen handlar det väl om hur mycket man vill pyssla själv, eller om man vill köpa en totallösning av en enda installatör. Och om hur man väger ekonomi mot komfort.

[Rickard]

Så mycket dyrare behöver det inte bli med bergvärme.
Prissättningen görs nog så att det skall bli rätt kostnadsneutralt sett över livslängden/avskrivningstiden, bergvärme höjer dock husets värde mer än luft/vatten.

[lunk Umeå]

Men just avskrivningstiden är ju en punkt som kan vara svår när vi pratar familjeekonomi. När våra barn var små hade vi varit tvungna att välja det alternativ som gett oss störst total kostnadssänkning omedelbart. Våra inkomster var inte sådana att vi hade råd att vänta på en framtida kostnadssänkning.
Och när det gäller husets värde så beror det nog helt på var i landet och hur prisbilden ser ut. Någon skrev i nån tråd att värmesystem som bygger på pellets eller vedeldning sänker husets värde. Inte häromkring. Här finns en tradition av ved och pellets som gör att det uppfattas som positivt.

Hursomhelst, hade jag kunnat välja fritt så hade jag grävt ner en jordvärmeslinga i åkern nedanför huset. DET hade blivit billigt, men det är dessvärre inte min åker och åkerägaren tillhör den inte de mer generösa och positiva här i byn.

[David Rinnan]

Skillnaden i mellan luft/vatten och bergvärme var i de offerter jag fick ca 20 000:-
Med bergvärmen skulle jag spara mer el varje år samt att när värmepumpen väl dör blir det billigare att byta till en ny bergvärmepump än en luft/vatten, i alla fall var det så med de modeller jag tittade på. Där utöver slapp jag en ute-del som eventuellt brummar lite.

Att endast 3 meter av hålet inte blev aktivt är ju så klart också en fördel. Med 40 meter foderrör hade ju kalkylen blivit lite annorlunda.

Mest troligt finns det tillverkare som erbjuder billigare luft/vatten än de jag fick och kanske hade kalkylen sett annorlunda ut då.

[lunk Umeå]

Med bergvärmen skulle jag spara mer el varje år samt att när värmepumpen väl dör blir det billigare att byta till en ny bergvärmepump än en luft/vatten, i alla fall var det så med de modeller jag tittade på. Där utöver slapp jag en ute-del som eventuellt brummar lite.

Det stämmer att exv CTCs EcoPart är ca 7-8 tusen billigare än deras EcoAir med samma uteffekt. Fast nåt brummande hör vi normalt inte. Utedelen är väldigt tyst.

Att endast 3 meter av hålet inte blev aktivt är ju så klart också en fördel. Med 40 meter foderrör hade ju kalkylen blivit lite annorlunda.

Fattar jag rätt att du har 3 meter foderrör? I mitt fall hade det blivit åtminstone 20 meter.

[//GG]

. Där utöver slapp jag en ute-del som eventuellt brummar lite.

men vart brummar det hos dig?

[David Rinnan]

nu mins jag inte hur mycket foderrör jag har. Tror 6 meter ingick. 3 meter ska väl förankras i berg, så det måste väl vara minst 3 meter rör gissar jag. Det var väl vatten från 3 meter och berg lite tidigare, 1 meter har jag för mig. Även om foderröret då kanske går ner 2 meter under grundvattenivån har jag valt att räkna från 3 meter som aktivt, då det finns både vatten och berg där, även om det även är ett rör.

Jag fick aldrig några CTC offerter så jag vet inte hur deras pris hade sett ut.

[FRJO]

vad kostar gas per KW/H?

[//GG]

vad kostar gas per KW/H?

du tänkte att man skulle köra luft/vatten men ha gaspannan som spets?.. hm.. det var min tanke här en gång med.. sedan lade Sthlm gas  ned gasen pga bristande lönsamhet :,v(

så det blev bara luft/vatten.. som har sina fördelar det med. :,v(. HÖR NI DET ALLA BERGVÄRMENÖRDAR!!!! 

[hplp]

vad kostar gas per KW/H?

http://www.varbergenergi.se/?id=2551
http://www.varbergenergi.se/?id=2548
Hos mig tillkom även årlig besiktning och service.
11,1 kW i en m3 gas tror jag det är nu, sen är det en annan sak att kunna plocka ut det. En 20% besparing med en modern gaspanna istället för den typen jag hade, "atmosfärbrännare" är inte alls konstigt. Står pannan dessutom i ett super-ventilerat utrymme är 20% nog i underkant. Tror man kan komma ned i samma kostnad som vad en elpanna skulle ta, men bara kanske, man får inte glömma kostnaderna som tillkommer.

[lunk Umeå]

Så gasen kostar 1250 i fast årlig avgift plus 95,4 öre/kWh om jag räknar rätt...
Ger gasen samma utbyte per kWh som el?

Jag betalar 5676 i fast för elen och 99,4 öre/kWh (bundet 3 år). Vilket kanske var dumt. På stugan har jag rörligt, och där är motsvarande just nu 3966 i fast avgift och 81,2 öre/kWh.

[Kurt Jonsson]

Hej Alla

Det är kurreknuda
Har precis suttit 1,5 timme och skrivit ett svar till er. När det skulle skickas kom ett felmeddelande och jag kunde inte rädda inlägget.
Jag återkommer snarast.
Bäst är kanske att skriva i word och sedan spara och klistra.

Skit oxå...

...sköt om er så länge