Ämne: Fördelar: Koppar-/ järnrör (till VP-acktank.)

[Rinda]

Funderar på att såga av en smal "skiva" av min gamla oljetank och bygga om till acktank. Planerar två bypass funktioner för att kunna koppla bort acktanken alt. radiatorsystemet. (förbereder för golvvärme.)

Rördragningen kommer att innefatta 6 kulventiler, ett par meter 1" rör, diverse böjar och T-rör. Tänkte fixa detta själv så att röris står inför fullbordat faktum när han kommer för att installera pumpen senare i sommar. 

Då är frågan: -Går det lika bra att dra rören i svart material som det gamla systemet till oljepannan är utfört i, eller finns det någon orsak till att de flesta nyinstallationer verkar vara gjorda i koppar?
Det verkar enklare för en amatör att handskas med lingarn och gängor, även om jag tror mig vara tillräckligt händig för att mjuklödning skulle vara ett alternativ. 

Acktanken funderar jag på att förstärka utvändigt med fyrkantsprofiler för att motverka övertrycket i systemet. Då har jag även möjlighet att isolera den med cellplastskivor mellan profilerna och eventuellt blindnita fast täckplåtar för att få en fin utsida.

-Vad tror ni, är det en vansinnig idé!!?

-Kommer tanken att läcka för mycket värme för att fungera oisolerad i ett pannrum som tidigare värmts av en gammal oljepanna. Tänkte i första hand försöka klämma in den oisolerad (Dock isolering mot betonggolvet) i en nisch bakom skorstensstocken och som bonus få lite värme till den stackar´n med. *grina*

[Rickard]

Jag skulle ha köpt en eller byggt en cylindrisk ack.

Om du går vidare med dina planer, provtryck din acktank med vatten (inte luft) upp till 3.0 bar, säkerhetsventilen för radiatorsystemet lyfter normalt på 1.5 bar.

Om du har acktanken i ett rum som skall vara varmt behöver du inte överdriva med isolering, ofta blir det för kallt i det rum den tidigare pannan stått, kanske skall du avvakta helt med isoleringen och se hur varmt det blir i pannrummet? (om nu oljetanken stått i pannrummet)

Vad gäller rören kan jag inte så mycket, men järnrör och koppar får aldrig kopplas ihop utan mellanliggande mässingskoppling.

[Rinda]

Jag skulle ha köpt en eller byggt en cylindrisk ack.

Jo, det är naturligtvis lämpligast rent hållfasthetsmässigt, men nu tänkte jag försöka gömma undan acken i ett utrymme som är ca 30cm brett och 1m djupt mellan pannrumsväggen och murstocken. Oljetanken är 1,5x1x1,5m varför 20cm av den skulle ge en ackumulator med volymen: (2x10x15)dm3= 300liter.

Jag får nog dela den 1x1,5m plåt som ska bilda ny sida, i två delar. Då kommer jag åt att staga upp tanken invändigt i midjan, med plattjärn eller ett horisontellt skott mot befintlig vinkeljärnsförstärkning, innan jag svetsar fast den andra och sista delen.
 

Vad gäller rören kan jag inte så mycket, men järnrör och koppar får aldrig kopplas ihop utan mellanliggande mässingskoppling.

Efter att ha bläddrat i Rinkaby-katalogen har jag lagt märke till att rördelar i koppar är betydligt dyrare än motsvarande i svart material. Priset kan alltså inte vara motivet till att använda koppar i en installation.
Det skulle vara roligt att veta ifall en rördragning med kopparrör har några uppenbara fördelar.


                                                                  |        |    radiatorer
                                                                  X       X
             _ retur___________________________|_____|_____
            |                                                    |                |
            |                                                    |                X           
            |        __________________X ________|__________|
 Â     __ _|____|____                 |          |
     |                    |                 X         X
     |      VP           |            __ |______|__
                                        |                  |
                                        |    Ack         |__x
                                        |                  |__x  ansl. golvvärme

Tänkte försöka koppla enligt ovan, med bypassmöjligheter vid acktank och radiatorkrets. Förberett för golvvärme med en typ "Push15" shuntgrupp för 3 slingor med egen cirk.pump. Tillkommer expkärl, dykrör i tank m.m.

Puh.....hoppas alla streck och ventilkryss äntligen hamnat rätt på bilden. Har försökt kompensera avstånden så min arbetsbild har blivit som ett osammanhängande virrvarr av tecken och bokstäver.

Verkar ha blivit OK!     Synpunkter på kopplingen och övrigt??

[Jocke montör]

Man kan bygga hela värmeanläggningen med svarta delar, det gjorde man förr.
Billigt är det också.

Men. vilken tid det tar, det är därför man använder koppar och plast numera eftersom saker o ting får inte ta tid längre.

[Plumber]

Man kan bygga hela värmeanläggningen med svarta delar, det gjorde man förr.
Billigt är det också.

Men det e kul att jobba med det,blir stabilt och man måste tänka till ett par gånger innan man kapar och börjar gänga. Koppar o plast kan vilken klåpare som helst få och funka,men det krävs en hantverkare för att jobba med svarta delar

[utopiazz]

Eftersom arbetstiden gärna drar iväg med svarta rör blir det väl även ett svart arbete

/Johan

[Rinda]

Tiden alltså!! 
Misstänkte nästan något sådant.     Den ska alltid ha tummen i soppan...
-Fort ska det gå! -Gasa till det rasa!  Effektivitet, flexibilitet, konsumera, slit o släng, två för samma pris som en.
Rata hantverk med stil och kvalitet som vi alla egentligen gillar och köp nytt i morgon istället.   
 
Nää..fram för bohemerna och kärringarna mot strömmen, här ska gängas järnspiror. 

Eftersom arbetstiden gärna drar iväg med svarta rör blir det väl även ett svart arbete
/Johan

Svart arbete...nej...nej, snarare tillfredsställande självhushållning i sitt anletes svett. 

Vad tyckte ni om flödesschemat förresten? Verkar det vettigt?

[Jocke montör]

Man kan bygga hela värmeanläggningen med svarta delar, det gjorde man förr.
Billigt är det också.

Men det e kul att jobba med det,blir stabilt och man måste tänka till ett par gånger innan man kapar och börjar gänga. Koppar o plast kan vilken klåpare som helst få och funka,men det krävs en hantverkare för att jobba med svarta delar

Sant.
Nu blir man riktigt glad när man äntligen får släpa fram trefoten. gasverk. och gängkloppan
Förr stöna man högt när man släpa gaskärran fram o tillbaka.

[Rinda]

Vore roligt att få lite mer synpunkter på flödeschemat ovan, då den enda kunskapen jag har i ämnet är den jag snappat upp här på forumet. Något som i och för sig borde räcka ganska långt om jag inte har missuppfattat allt. 

Något jag har glömt att tänka på? Något som kan göras bättre?

Jag tänker alltså använda acktanken som första radiator efter Diplomat8:an, med två extra uttag på sidan (ca 1/4 ner från toppen) för framtida golvvärme. Planerar ev. en push15 med egen cirk.pump och 3 slingor.
Avluftningsventil och bottenkran på tanken, samt några extra uttag i reserv. Möjlighet för bypasskoppling av både acktank och radiatorsystem.

[Janne El-Energi]

Jag skulle ha köpt en eller byggt en cylindrisk ack.

Jo, det är naturligtvis lämpligast rent hållfasthetsmässigt, men nu tänkte jag försöka gömma undan acken i ett utrymme som är ca 30cm brett och 1m djupt mellan pannrumsväggen och murstocken. Oljetanken är 1,5x1x1,5m varför 20cm av den skulle ge en ackumulator med volymen: (2x10x15)dm3= 300liter.

Jag får nog dela den 1x1,5m plåt som ska bilda ny sida, i två delar. Då kommer jag åt att staga upp tanken invändigt i midjan, med plattjärn eller ett horisontellt skott mot befintlig vinkeljärnsförstärkning, innan jag svetsar fast den andra och sista delen.
 

Vad gäller rören kan jag inte så mycket, men järnrör och koppar får aldrig kopplas ihop utan mellanliggande mässingskoppling.

Efter att ha bläddrat i Rinkaby-katalogen har jag lagt märke till att rördelar i koppar är betydligt dyrare än motsvarande i svart material. Priset kan alltså inte vara motivet till att använda koppar i en installation.
Det skulle vara roligt att veta ifall en rördragning med kopparrör har några uppenbara fördelar.


                                                                  |        |    radiatorer
                                                                  X       X
             _ retur___________________________|_____|_____
            |                                                    |                |
            |                                                    |                X           
            |        __________________X ________|__________|
      __ _|____|____                 |          |
     |                    |                 X         X
     |      VP           |            __ |______|__
                                        |                  |
                                        |    Ack         |__x
                                        |                  |__x  ansl. golvvärme

Tänkte försöka koppla enligt ovan, med bypassmöjligheter vid acktank och radiatorkrets. Förberett för golvvärme med en typ "Push15" shuntgrupp för 3 slingor med egen cirk.pump. Tillkommer expkärl, dykrör i tank m.m.

Puh.....hoppas alla streck och ventilkryss äntligen hamnat rätt på bilden. Har försökt kompensera avstånden så min arbetsbild har blivit som ett osammanhängande virrvarr av tecken och bokstäver.

Verkar ha blivit OK!     Synpunkter på kopplingen och övrigt??

Det verkar vara en utmaning att tillverka sin egen acktank. Följ då Rickards råd om provtryckning 3 bar . Normalt system tryck är mellan 0,5-1,5 Bar. Se till att där finns avlopp med god avrinning i anslutning till tanken.

Men om du gör det efter alla konstens regler men missa något och senare porer i exvis svets börjar läcka så hela ditt utrymme senare blir vattenfyllt så tror jag ej försäkringsbolag blir så glada att betala ut ersättning. Jag för min del tror det säkrare att köpa en typ godkänd tank av den anledning.

Jag själv använder hellre klämkopplingar till kopparrör än typ gängkopplingar. Jag tycker det är lättare att få det tätt för mig som är en glad amatör. Men varför inte köra med gammal teknik. När det är färdigt ser det stiligt anser jag.

Bra att förbereda koppling till framtida utvidgning som golvvärmesystem.

 En annan sak som egentligen ej hör hemma här men jag vill berätta. Nu sommar tid med Cirkpump alltid till pÃ¥ mitt radsystem sÃ¥ ser jag en viss höjning pÃ¥ radiatorvattenet varje gÃ¥ng VP stoppar efter VV laddning och kanske tillräckligt vissa dagar dÃ¥ det är kallare ute. Laddnings pumpen växlar var gÃ¥ng över till radiatorkretsen. Den gÃ¥r dÃ¥ i 3 min sen stoppar den hos mig.

Det blir ett värmetåg genom mitt radiatorsystem som nu 6 ggr / dygn. Det är ju så länge kondensorn har värme att ge till rad systemet.

En fråga hur mycket värme kan det vara som ligger lagrad i kondensorn som då går ut?
NÃ¥gon som vet

[Rinda]

Här trängs folk som klarat av allsköns installationer, rördragningar, dataprogrammering o.s.v. ....Och så denna rädsla och osäkerhet över en liten vattentank med en maxtemp. på runt 60grader.   
Förvisso att beteckna som tryckkärl nu när mitt expansionskärl på vinden gjort sitt, men nog tycker jag det hade sin speciella charm att ha 2000 liter brännolja i samma rum också för den delen.

Nåja, ..får svetsa och provtrycka (med vatten och utomhus) så får vi se. 

Men om du gör det efter alla konstens regler men missa något och senare porer i exvis svets börjar läcka så hela ditt utrymme senare blir vattenfyllt så tror jag ej försäkringsbolag blir så glada att betala ut ersättning. Jag för min del tror det säkrare att köpa en typ godkänd tank av den anledning.

Jag tillhör den utdöende sorten som är försedd men en äkta gammeldags källare med cementgolv, golvbrunnar och puts på väggarna. Vatten på golvet brukar jag ha minst en gång om året när tjälen går ur backen. Så har det varit i alla tider och något annat skulle få mig att börja misstänka klimatförändringar.

Nää... skulle tanken börja läcka rinner vattnet till en golvbrunn 3m bort. Då stänger jag in-& utlopps ventilerna till tanken, öppnar bypass-ventilen så cirkulationen passerar förbi, skyndar på tömningen med bottenkranen, för att sedan lätta på unionkopplingarna och ta ut tanken för reparation.  Vore nästan roligt om den skulle få för sig att läcka.

Försäkringsbolagen ja, ..det är väl snart billigare att vara sitt eget försäkringsbolag efter alla chockhöjningar av premier och självrisker de senaste åren. Försäkringsbolagen, försäkringsbedragarna och USA (11sept) gör väl sitt bästa för att få största delen av våran kaka. Till min gamla bil räcker det i alla fall med trafikförsäkring.

[Rickard]

Inga problem, kör på, det är klart du skall göra den själv med dessa förutsättningar. Du behöver inte ens provtrycka den utomhus.

Håller helt med om försäkringarna, funderar på att starta ett litet ideelt försäkringsbolag i byn, det finns ca 200 hushåll, det borde funka fint.

[Digital]

Tiden alltsÃ¥!! 
Misstänkte nästan nÃ¥got sÃ¥dant.     Den ska alltid ha tummen i soppan...
-Fort ska det gÃ¥! -Gasa till det rasa!  Effektivitet, flexibilitet, konsumera, slit o släng, tvÃ¥ för samma pris som en.
Rata hantverk med stil och kvalitet som vi alla egentligen gillar och köp nytt i morgon istället.   
 
Nää..fram för bohemerna och kärringarna mot strömmen, här ska gängas järnspiror. 

Eftersom arbetstiden gärna drar iväg med svarta rör blir det väl även ett svart arbete
/Johan

Svart arbete...nej...nej, snarare tillfredsställande självhushÃ¥llning i sitt anletes svett. 

Vad tyckte ni om flödesschemat förresten? Verkar det vettigt?
Gänga??? nä ska det va riktigt gjort ska det vara följebockade svetsade rör å linade skarvar med linolja... då kan vi prata om rörmokeri som kommer hålla i evighet... men det finns ett men... inte många kan eller orkar utföra detta längre tyvärr..

[Rinda]

Gänga??? nä ska det va riktigt gjort ska det vara följebockade svetsade rör å linade skarvar med linolja... då kan vi prata om rörmokeri som kommer hålla i evighet... men det finns ett men... inte många kan eller orkar utföra detta längre tyvärr..

Som oljerören (tur & retur) mellan panna och tank som jag just rivit ut. Höll på att trassla in mig fullständigt i dem trots att jag delade dem på mitten.
6m långa rör med 5st 90graders svängar uppe under taket mellan värmerör och vattenledningar, avslutade med varsin svetsad skarv ovanför oljetanken istället för unionkopplingar.
Tanken har slagit mig att man kanske har byggt huset runt oljerören.    Känns nästan hemskt att riva.

[KOB (anbj)]

Det är betydligt vanskligare med hållfastheten på fyrkantiga tryckkärl än det förefaller för den som inte är insatt i hållfasthetsberäkningar. Problemen ökar dramatiskt med storleken på de tryckutsatta ytorna.

Det är knappast mödan värt att ens försöka staga burken så att den håller för 3 bar. Skulle krävas oproportionerligt mycket tvärstag och förstyvningar. Det är lätt att underskatta problemen med trycket och de ogynnsamma belastningsfall som uppstår. Takplåten måste också bytas eftersom den vanligtvis brukar vara av bara 2 mm plåt på oljetankar. Sista plåten kommer du bara åt att svetsa från utsidan. Det blir alltså den som först ryker. Gissar att det blir svårt få den att hålla för 3 bar.

Det totala trycket på den största sidan 1 x 1,5 m blir med 3 bar 45 ton. Det du…
Att provtrycka den med tryckluft skulle vara ytterligt livsfarligt. Som väl är finns det ofarliga provtryckningsmediet vatten, lättillgängligt.

/Knut.