Hur mycket kostar det att först värma det med VP och sen i elberedaren efter att det svalnat av i kulverten?

Borde bli minst dubbelt så dyrt, men vad vet jag...

Mja, jag funderade lite på det där. Tänkte som du först. Sedan kom jag på att det i praktiken blir lite bättre.

Det vatten man tappar lite i sänder och med långa mellanrum (så att kulvertrören hinner kallna) kommer mycket riktigt att värmas två gånger, varav andra gången 'dyrt' i elberedaren. Men detta är de små vattenmängderna.

Tappar man mer än tio liter inom kortare tid än det tar kulvertrören att kallna kommer i praktiken detta vatten vara uppvärmt av VP, dvs när många duschar eller badkar fylls så använder man det 'billiga' VP-producerade varmvattnet.

Naturligtvis kostar det mer än att helt sonika tappa ut det kallnade vattnet, men inte så mycket mer. Tror jag.  

Jag vill ej göra det pgha energi kostnaden ökar..

Energikostnaden ökar om du spetsra med el-vvb, men med VP drift får du ju ut minst 3 ggr så mycket energi som du satsar. Så jag tror vp drift med vvc vore det billigaste och det ger högst komfort.
VVC körs oftast med tidur för att minimera energiförlusterna..
Jag föreslår luftledning  
1m³ varmvatten kostar mångdubbelt så mycket åtminstone producerat i en el vvb, men ie n vp då kanske du kan komma ned till en tia.

Ett tips till er andra  TOMRÖR massor av tomrör, det kostar nästan inget men kan va bra att ha!!!

Hej

Tack för svaret. Om jag gör det får jag inget kallvatten som du säger i Garaget.

När jag sen tvättar bilen var tar jag då kallvattren från?
Andra sidan Vad för lorar jag energimässigt på att låta vv rottera fram och tillbaka hela tiden.

Jag vill ej göra det pgha energi kostnaden ökar..

Andra sidan Kallvatten som jag måste tappa innan varmt vatten kommer är max 10 liter innan full temp kommer tillbaka.

Priset för den volymen kallvatten är försumbar 1 m3 kostar ca 10:- ? vad kostar 10 l ? ( 10 öre )

Varmvatten som kyls i min kulvert 10l tappning ca 50ggr
per dag blir 500 l vv 50grader -10grader. = 500l/40gr

Min värmepump kan ge 500l 10grader under 1 timme.
= 4 tim extra per dygn vilket ger mig förbrukning av 2,3x4=9,2 kWh el till att betala + cirk pump effekt.

Kostar mig 365 dagar x 9,2=3358 kWh per år

Tycker du efter denna matematiska beräkningen det är bra lösning.

Janne

Hej

Jag har ej förklarat riktigt hur mitt system ser ut för dig.

Jag har VP ACC i annan byggnad (Förråd o Garage)än bostaden.
Där imellan finns en Slang förbindelser:

3 pool slangar 40 mm
2 LK värmeslangar  20 mm isolerade till nu Golvvärme i poolhus, och radiator i min bostad. FRAM/RETUR
1 VV LK slang isolerade 20 mm.

KV leds in i min ACC i förrådet. Uppvärmt av acc tanken leds varmvatten ner i marken med hjälp ac LK ISOLERADE SLANGAR.


När mitt nya poolhus blev färdigt leds allt upp genom dess betongplatta från 1,5 m djup allt packat med grus makadamm stenmjöl.

Mellan byggnaderna är nu en inner gård som är maksten belagd.

Allstå nya rör mellan byggnaderna måste till stora ingrepp. Grävskopa,sten lägn rivn bila genom betong etc.

Det är därför ej försvarbart att skapa VV circ med sep pump.

Hälsn

Janne.

I varmvattensystem som ditt är det vanligt att man sätter in vv-cirk.


/Rickard

Jag kan ej göra detta nu pga mina värme rör ligger väl dolda under 1,5 m fyllnad, stenmjöl, stenplattor. Sista biten är aven ingjuten i betong sulan till mitt poolrum.

Annar har jag tänkt på detta nu i efterhand.

Janne

Hej Rickard

Jag tror det är mindre risk att få farliga bakterier i slingor som aldrig har stillaliggande vatten passerar upptill 500 l/ dygn vi dessa slingor. Då är det mer farligt med beredare som ha volym med flera hundra liter. Det vattnet byts aldrig. Det fylls på efter hand som man tappar, det är riktigt, Om man ej kör upp VV temp
Enl rek 1 ggr per vecka tror jag ävendär är inga problem.

Mitt problem är nu istället. Min acc tank är förbunden med mitt boningshus via markledning på 10-15 m. När ej tappning sker kyls vattnet ner i dessa rör..

Så varje morgon måste jag tappa upp till 10 l innan jag har full temp vid tappstället.

Det uppkommer ej om jag har VVB inne i bostaden. Jag kommer därför installera en mindre VVB ex NIbe 55 liters i mitt tvättrum. Det görs när jag renoverar tvättrumet och invest. inköp av nya tvätt, tork maskiner.

Se det finns tidigare komentarer angående beredare kontra sling värme uppvärming av VV.

De diskuteras i ämnet bakterie tillväxt. (Ingen vid 10-15 gr det "kan gro vid 45 gr " bakterier om de finns dödas vid 55 och uppåt)

Kommentera detta gärna.

Janne.

Hej

Som svar på dina frågor har du rätt i din uppfattning om hur vattnet VV värms. Kallvatten ca 7grader passerar in i botten via den undre slingan sen går det vidare i nästa slinga, så det blir uppvärmt till ACC tankens övre temp.

Vid 50 gr i topp får jag ut ca 48 grader vid normat duschande.

Pga enfamilj förbrukar ca 500 l vv per dygn (Se vv förb på Nibe hemsida Varmvattenberedare) så står där ej längre tid något vatten stilla som kan medföra att bakterier frodas och gror. De dör vid högre temp, så för säkerhets skull värmer jag upp ACC med hjälp av elpatron till 55 var 14 dag.
Jag tror att det egentligen ej behövs.


Mer synpunkter emotses.

Janne

Hej

Jag har till min Luft/vatten VP Nibe 2010 med SMO10 styrelktonik kopplad till Borö 500L med 2 VV slingor i serie. Dessa har varit kopplade vidare till toppup El beredare.

Det är bort kopplat nu pga det slösas energi att värma mitt VV först och främst med El i VVB.
Detta säger jag pga att under tiden inget VV behov finns har fungerar den som vilken som helst VVB El. När sen mindre tappning sker kommer det så småningom fram vv från ACC som förvämt vatten.

Min El nota minskade med ca 15 kWh per dygn när jag tar VV direkt från ACC. Skillnaden är att det måste tappas ca 5 liter vatten innan VV kommer fram, via
VV rören   isolerade ligger på 1,5 m djup utomhus. (10 m)
Volymen vatten i rören blir ju nerkylda när ingen tappning sker. I samma kulvert ligger Varma RAD rör.

Tillbaka till ACC tanken. Samma tank värmer Radiatorerna via shunt med Elpatron när VP ej får gå under ca -10 ute. Få dagar i Skåne.

Sommartid värmer ACC pool via en annan kulvertslinga i tanken. Den kopplas in med hjälp av VP styrningen när inget värmebehov finns.

Har man solvärme kan man även då koppla in den  och dumpa värme till ACC tank. Det harjag ej ännu.

Till värmepump drift mot ACC tank. Det är bra och dåligt.
Stor värmekapacitet när Vp klarar mer än man förbrukar.

Dålig pga det är reglermässigt mycket trögare än som man normalt gör vid dockning från en mindre VP.

Vanligen kopplar man in en Elberedare på 200l med elpanna då ej Vp går. Sen har man Växelventil växlar mellan beredare och rad krets. efter givna tids gränser. Period tid 20 min laddning max tid VV 10 min sen radiatorkrets. Detta styrs av givare i tanken på diff exvis 45-50 och periodvis med hjälp av el höjn till 55 gr.
pga ligonjär bakterier.

Jag å min sida får inga problem med bakterier pga där står aldrig något vatten i mina slingor stilla.

Därför behöver jag ej höja temperaturen till 55.

VV temp styrs av givare i nedre delen av tanken.
45-48 gr. I topp får vi då ca 2 grader högre.

Min växling sker det samma som vid mindre tanken.

Istället för 10 min vid VVladdning innom de givna diff, har vi körning i ca 25-40 min för att uppnå mina 50 gr i toppen av tanken. Under tiden växlar jag till rad kretsen.
ca 60/40 körning. Detta fungerar nu ner till minus 5 ute.

Sen får tillägs-el gå inn och stötta.


Detta är min beskrivning av reglering till ACC 500l med på byggd shunt och 2 st kopparslingor och elpatron 6Kw. VP är samma med 6-7kw uteffekt.

Fler frågor skicka mailvia forumet.

Janne

Skapa effektivt system med VP. Spara EL.

Rubriken till en tråd är högst avgörande, när det gäler att få folk att läsa.

en fördel som jag tycker är bra som inte näms är att en större vattenvolym gör så att det tar längre tid att värma vattnet, man kommer altså at arbeta med kallare vatten 8 man håler sin närmare börvärdet under uppvärmning) vilket leder timm bättre COP.

Har jag fel?

Det kan också bero på att det kommer in nya ämnen hela tiden så efter en dag eller två försvinner äldre från förstasidan.
Det kan också bero på att det finns en hel del ämnen om acktankar. Bara att söka.
Själv tänkte jag stoppa in en till våren då pumpen går lite ofta och kort plus att jag har knäppningar som heter duga. Tänkte försöka få en smed att sätta ihop en med vettig formfaktor som får plats bredvid pumpen. Behöver en hög/smal på 200-300 liter.

Jag misstänker att redan en 500 liters acktank kan göra systemet väl trögt för att det skall bli helt bra, om jag skulle sätta in en ack skulle jag nog välja en på 2-300 liter.

En större acktank kan dock vara en fördel om man tänkt köra golvvärme under sommaren i delar av huset. T.ex. badrum med klinkergolv.

Då kan den göra att värmepumpens driftsförhållande blir godtagbart trots att värmebehovet är litet.