Ämne: Tänker borra för bergvärme - tacksam för råd

[Amatör]

Har ett tegelhus utanför Sundsvall på 90 kvm med halv källare (garage, tvättstuga,pannrum). Byggt 55. Oljepanna CTC Family -95 (tror jag). Förbrukar ca 2½ kubik olja (ca 20 grader inomhus) på 1 vux och 1 tonåring. Har ni några rekommendationer på lämplig vp? Behövs fler uppgifter?

[Onkel Tompa]

Hej och välkommen till forumet.

Jag tycker du ska börja med att titta runt lite, både på forumet och på nätet för att lära dig lite om de olika märkena, det är bra kunskaper att ha när du börjar ta in offerter. Du kommer snabbt lära dig att priserna varierar ganska mycket på de olika märkena. De olika pumparna är också uppbyggda på lite varierande sätt. Vissa prioriterar värmeproduktion, medans andra har har lagt krutet på att kunna leverera mycket varmvatten. Tänk igenom era behov, läs lite om de olika pumparna, ta hem några installatörer som får räkna lite. Du kommer antagligen få fler svar här på forumet från några fler medlemmar.

[köldmedie]

Värmer du även källar delen?

Jag skulle säga en 7kw pump med ca 170 meters aktiv borra.

Har du långt ner till berg. (Den delen man borrar ovanför berg är dyr, kolla upp det med grannar som eventuellt har borrat.)
Vad har du för radiatorer, enrörs eller tvårörs.
Behöver du varmare vatten än 55 grader ut till elementen när det är som kallast.

[bibozz]

Har du långt ner till berg. (Den delen man borrar ovanför berg är dyr, kolla upp det med grannar som eventuellt har borrat.)

Pumppriser kan med fördel kollas på Rinkaby Rörs sajt. Men vad är skäligt pris för borrning? T ex 140 meter respektive 160 meter ? Någon som har koll på detta ?

[köldmedie]

Räkna med 600 kronor/meter innan berg och 250 kr/meter när berg påträffats

[bibozz]

Räkna med 600 kronor/meter innan berg och 250 kr/meter när berg påträffats

Tack för uppgiften! Bör man lägga till någon igångsättningskostnad gällande att få borrutrustningen på plats ?

[köldmedie]

Det vet jag inte, med priserna du fick av mig kan du ringa till ett borrföretag och få en offert så ser du hur dom gör med såna delar.

[Amatör]

Nu har det försvunnit en del inlägg i den här trÃ¥den, bl a offerten jag fÃ¥tt, men jag fortsätter här ändÃ¥, upprepar mig en del först: friliggande hus i Sundsvall byggt -55, tegelfasad, 90 kvm (2 sovrum och badrum ligger en halvtrappa upp och under det en halv källare (garage, pannrum,tvättstuga), 3-glasfönster, CTC-family oljepanna frÃ¥n -95, verkningsgrad 90%, förbrukar ca 2½ kubik olja med en innetemp pÃ¥ 19-20 grader pÃ¥ 1 vux och 1 tonÃ¥ring. Elementen tror jag är tvÃ¥rörs - (hav tÃ¥lamod och förstÃ¥else för jag är kvinna  ) det gÃ¥r ett rör in i elementen upptill och ett rör nertill. Hög- eller lÃ¥gtemp vet jag inte??

Jag har fått en offert på en IVT Greenline HT Plus C6. Köldmedie här rekommenderade en 7kw pump och likadant gjorde en granne i området. Vad säger ni övriga? Jag blir så osäker och behöver flera synpunkter. Har läst att det är fel att överdimensionera också. Vad tycker ni?

Mitt i förvirringen dök en tanke upp, att om man någon gång kommer att bygga ut lite (har så litet kök) eller kanske lägga in golvvärme - vad krävs det för pump då???

[köldmedie]

Du har nog två rörs element.
Hur varmt vatten shuntar du ut när det är -20 grader ute? (Öppna alla termostater på elementen och kör ut 55 grader till elementen när det är kallt ute, är det tillräckligt varmt så håller sig innetemperaturen bra.

Om du har utbyggnads tankar, kör på 7 kw (+2000 kronor) och lägg till 20-30 meter borrhål så skall du vara med i matchen.

Ångående överdimensionering så kan man koppla in en volymtank på 100 liter så pumpen får mer vatten att jobba mot.
Det kan vara risk annars att det blir mycket start och stopp för kompressorn och det sliter på maskinen säger experterna men jag vet inte.

Hör med firman och lägg fram att du kanske skall bygga ut och fråga om en volymtank skulle fungera.

Lycka till!!

Verkar som ingen annan skriver så mycket i den här tråden, kom igen nu och hjälp amatör!!!!!

[maha6305]

Tvårörs kan man inte säga till 100% Men det är troligt. (Det finns den hemska variant jag själv har. Inga synliga koppel eller bypass utan dolt förlagda.)

Jag tycker "Amatör" skall tänka på att tidigare inomhustemp 19-20 kan önskas ökas i framtiden ev om huset byggs till. Dessutom är ni bara två personer Därför skall dimensioneringen inte vara "slimmad" med hänsyn bara till tidigare oljeförbrukning.

Angående golvvärme är det ju som bekant perfekt för värmepumpar då framledningen kan hållas lägre. MEN ska man blanda det med befintliga radiatorer krävs extra shuntgrupp eftersom det blir två system med skiljda temperaturer = extra kostnad.

Det köldmedie frågade var viktigt. Kan framledningstemperaturen läsas av på en termometer nu när det varit -20 kallt så är det guldinformation...

[GöranM]

Fanns det verkligen enrörssystem och små tunna fjantradiatorer så tidigt som -55?,
inbillar mig att husen "krävde" lite rejäla grejor då för att kunna hålla +20 inomhus .

Med givna fakta ... byggfunderingar mm så kan man ju bara hålla med fg talare .. 7kw!

Vad säger säljarens energikalyl ... max energibehov ? tillsatsel från --- grader , beräknat antal timmar tillsatsel?

[Amatör]

Först måste jag komplettera ang huset: fick nyss veta att det varit ett trähus från början som senare tilläggsisolerats och fått tegelfasad, om det har nån betydelse. Jag kollade på kalkylen och den ser ut så här: (förresten vad är netto- respektive bruttoenergibehov???)

Nu ser jag att man räknat med en oljeförbrukning på 3 kubik, stämmer ju inte, och pannverkningsgrad 80%, stämmer inte heller.

Tappvarmvatten                              4500 kWh
   
Nuvarande driftkostnad kr/Ã¥r         33.400,-

Jag själv fÃ¥r min driftkostnad till  2,5 kubik olja    25.000:-
samt 4800 kWh i hushÃ¥llsel                              ca  6.000:- ??

EFTER INSTALLATION AV VÄRMEPUMP:

Fastighetens nettoenergibehov    23900 kWh
"                    bruttoenergibehov   29880 kWh

Energibehovet fås genom
Avgiven energi frÃ¥n värmepump    23300 kWh
samt tillsatsenergi, netto                   610 kWh

Energiförbrukning med värmepump 
Elförbrukning, värmepump                           7400 kWh
Tillskott   som el                                              610 kWh

Besparing mot nuv förbrukning                    21870 kWh

Förutsättningar
Aktivt borrhÃ¥l                          105 meter
Antal hÃ¥l                                     1

Medeltemperatur framledning   45^oC
Medeltemperatur köldbärare      0 ^oC

Husets toppeffekt                       7,2 kW     vid dimensionerande ute-temperatur???
Rek tillskottseffekt                      1,7 kW

Energitäckning                                 98%
Max framledn-temp GL+/G, HT+    60/65 ^oC

Beräkningen grundas på normal enligt SMHIs statistik. Vid berg/jord förutsättes 30% (volym) etanol.
Kalkylen är framräknad med bästa möjliga underlag, men inte en utfästelse av att resultaten exakt infrias.
Ver 7.82    2005-08-10               2005-01-14             2005-10-10

Puh.....

[GöranM]

Netto/Brutto är just pannans verkningsgrad .. du häller i en liter olja ... värmer dig själv med 0,8 och kråkorna med 0,2. ... eller i detta fallet 24000 till huset och 6000 genom skorstenen.
Värmepumpen har ju ingen skorsten ... redan det en framgång !!!

Är det här kalkylen för en 6 eller 7 kw pump ?

610 kwh tillsatsel är  väl fullt rimligt men mÃ¥nga "här" inkl jag själv tycker nog det är i mesta laget .

Kalkylen verkar ju vara lite försiktig ... 3kbm 80% .. men det är nog klokt ! 90 % håller nog bara pannan när den är nysotad

 

[tolins]

Enligt kalkylen verkar pumpstorlek vettig men tycker borrdjupet verkar litet med tanke på effektutaget brukar ligga på ca 140 m aktivt hål. Jag har inte läst från början av tråden har kanske missat nåt

[Roland]

Nu ser jag att man räknat med en oljeförbrukning på 3 kubik, stämmer ju inte, och pannverkningsgrad 80%, stämmer inte heller.

Den verkningsgrad du skriver om är förbrännings- eller pannverkningsgraden medan den i offerterna är årsverkningsgraden. Den förstnämnda tar inte hänsyn till värmeförlusterna från pannan och förlusterna via skorstenen när brännaren inte går. 80 % är rätt högt med tanke på den låga förbrukningen även om pannan inte är gammal. 23900 verkar högt räknat, finns nog en hel del säkerhetsmarginal där. Antar att det är en 5 kW pump som har offererats. Tycker att en pump på 7 kW är att ta i lite väl mycket men det är en fråga om utbyggnadsplaner, önskad temperatur inomhus osv.

Brutto är vad som tillförs med oljan. Idag med oljepannan går en del ut via skorstenen och en del är förluster till källaren som kanske inte kommer huset till godo. Nettoenergibehov är vad huset tillförs efter det att förlusterna räknats bort. Det är nettobehovet man dimensionerar efter.

105 meter borrhÃ¥l är för lite, jämför med mina värden och tänk pÃ¥ att berget i Sundsvall är lite kallare. 25 meter till är pÃ¥ sikt väl spenderade pengar, klarar ocksÃ¥ lite större pump om det behövas i framtiden. Ã…terigen frÃ¥gan om utbyggnadsplaner. Det är i praktiken mycket svÃ¥rt att fördjupa existerande borrhÃ¥l. Obs att det stÃ¥r medeltemperatur köldbärare. Det är temperaturen vintertid som är den viktiga. Att temperaturen sommartid kan bli +3 eller +4 grader har man inte sÃ¥ stor glädje av. 

Kostnaden för köpt energi minskar med 16 -17 tusen kr/år. Sen blir det ingen sotning. Det borde ge en bra återbetalningstid.