Ämne: IVT 290 A/W Shunt-problem

[AndersCarlsson]

Detta blir mitt första inlägg här och vad jag kan se har följande problem inte tagits upp tidigare. (Med reservation för dåligt letande i trådarna...)

Jag har en IVT 290A/W (Egentligen en Autoterm, men det är väll bara skalet som skiljer om jag förstått det rätt) från 2005 där jag har haft lite strul på senaste tiden. Så sent som i förrgår bytte jag cirkulationspump eftersom den gamla kärvade stup i kvarten.
När jag väl fått ordning på det så blev det varmt och fint i huset ett tag, men sedan började värmen i radiatorerna bete sig konstigt så jag gav mig på en felsökningsrunda till.
Det jag nu upptäckte var att shunten inte rör sig alls utan står fast i kallaste läget (mot blått). När jag justerar den manuellt så blir det varmt i systemet igen och om jag handkör pannan (Rego 800) så funkar den att öppna och stänga helt genom reglercentralens styrning.
Det verkar helt enkelt som att reglercentralen helt enkelt inte vill öppna shunten automatiskt trots att framledningstemperaturen är mycket längre än den inställda i värmekurvan.
Jag antar att det har med någon styrning på kretskortet att göra, men vill slänga ut frågan här innan jag börjar mecka med elektroniken.
Jag kan tillägga att i manualen för den nya cirkulationspumpen (Grundfos Alpha 2) står det att shunten skall justeras med pumpens lägsta inställning igång, men jag vet inte hur man kan justera shunten efter vilken cirkulatiopnspump man har. Finns detta alternativ i någon av service-menyerna?

Sammanfattningsvis:
* Shunten funkar i manuellt läge.
* Shunten funkar i handkörningsläget, både att stänga och öppna.
* Shunten regleras inte automatiskt när framledningstemperaturen sjunker i radiatorsystemet.

Vad kan felet vara??

Tack för hjälpen och ett mycket intressant forum!

[Carl N]

Är det inte så att shuntratten trycks in/pluppas ut i manualt/autoläge?

[AndersCarlsson]

Är det inte så att shuntratten trycks in/pluppas ut i manualt/autoläge?

Jo, ratten funkar också. Det som inte funkar är reglercentralens förmåga att själv sköta shunten. Den funkar att ställa manuellt och att handköra. Ratten på shunten och shunten i övrigt verkar vara i hyfsat god form.

[Carl N]

Har du en spänningsprovare så kan du mäta styrsignalen till shuten.
På I/O-kortet i elpannan så är det anslutning Do4 och Do5 som styr öppna/stäng till shunten.
Det är nog 230 V så var lite försiktig när du mäter.

Den borde skicka styrsignal om är och börvärde avviker från varandra.
Får du ingen signal är det styrningen som kratrar, får du signal så är det shuntmotorn som måste bytas.

[AndersCarlsson]

Lysande, Carl N!
Jag testar detta.
Bara för att vara på säkra sidan,
ärvärde = visad temperatur på radiatorer (vad temperaturen ÄR enligt tempsensorn),
börvärde = värmekurvans inställning (inställd önskad temperatur)?

[lödläckan]

du skriver flera gånger att det går att köra shunten från panelen. kolla temperaturen (lägg på handen) på röret efter shuntventilen. om röret är varmt så kommer temperaturgivaren T1 att stänga shunten. kolla att radiatorpumpen fungerar och kolla också växelventilerna att dom fungerar (dom går parallellt).

[AndersCarlsson]

du skriver flera gånger att det går att köra shunten från panelen. kolla temperaturen (lägg på handen) på röret efter shuntventilen. om röret är varmt så kommer temperaturgivaren T1 att stänga shunten. kolla att radiatorpumpen fungerar och kolla också växelventilerna att dom fungerar (dom går parallellt).

Rörets temperatur fram till T1 (Shunt->cirk.pump->T1->radiatorer) stämmer överens med vad som visas i displayen, men shunten stänger/öppnar inte utan står stilla i kallaste läget oavsett hur stor diff det är mellan värmekurvan och T1. Även om röret är kallt och T1 visar långt under värmekurvans inställning så står shunten fast på kallaste läget. Som det är nu har jag ställt shunten manuellt i varmaste läget, men inser att det kanske inte är så bra i längden, eller? Det blir i alla fall varmt i huset!

Hur kollar jag på enklast sätt att växelventilerna funkar?

Kanske lite rörigt (höhö...) förklarat, men jag är ganska ny på det här...

Tack för hjälpen!

[purjo__]

Vad har du för värmekälla? Är det bara elpannan, eller är det en värmepump kopplad till den?
Har man en värmepump så är shunten stängd i normalläge. Det är inte förr än vp'n inte klarar av att nå upp till börvärdet som elpatronen ska gå igång och shunten ska öppna.
Innan det händer måste både tillskottstimern och shuntfördröjningen räkna ner, så det kan dröja ett tag.

[lödläckan]

växelventilerna står normalt i opåverkat läge (radiatorvärme). vid varmvattenladdning får båda ventilerna spänning och växlar. när varmvattnet är klart släpper spänningen och ventilerna går med fjäderkraft tillbaka till radiatorvärme. i detta läge kan ventilera kollas genom att manuellt föra över manöverarmen till vv läge. därefter skall ventilen själv återgå genom fjäderkraften. om inte ventilen återgår måste motorn (eller hela ventilen) bytas.

[AndersCarlsson]

Vad har du för värmekälla? Är det bara elpannan, eller är det en värmepump kopplad till den?
Har man en värmepump så är shunten stängd i normalläge. Det är inte förr än vp'n inte klarar av att nå upp till börvärdet som elpatronen ska gå igång och shunten ska öppna.
Innan det händer måste både tillskottstimern och shuntfördröjningen räkna ner, så det kan dröja ett tag.

Jag har en värmepump kopplad till. Det som händer när shunten är i automatiskt läge är att den håller sig stängd och det kanske den skall göra då? Problemet är att i det läget kommer det ingen värme till cirkulationspumpen och vidare till varken T1 eller radiatorerna. Oavsett om vattnet kommer från tillskott eller från pumpen så går det genom shunten om jag fattat det rätt. Värmepumpen jobbar dock som den skall och framledningsvattnet blir varmt (varmt rör innan shunten) utan att eltillskottet går igång.
Om jag har shunten stängd så blir det kallt i radiatorerna och kallt i huset. Om jag sedan manuellt öppnar shunten så blir det värme i radiatorerna väldigt snabbt, precis som om det varma vattnet ligger ovanför shunten och väntar på att få komma igenom.

[Josth]

Om jag har shunten stängd så blir det kallt i radiatorerna och kallt i huset. Om jag sedan manuellt öppnar shunten så blir det värme i radiatorerna väldigt snabbt, precis som om det varma vattnet ligger ovanför shunten och väntar på att få komma igenom.

Om värmepumpen hade fungerat sÃ¥ skulle det ha blivit varmt i radiatorerna med shunten stängd mot pannan. Kan ju vara växelventilerna eller laddpumpen det är fel pÃ¥ om kompressorn och fläkten fungerar. 

[purjo__]

Ja, om det är kopplat som det ska så är värmepumen direktkopplad antingen mot värmesystemet när den värmer huset eller mot tanken när den värmer varmvatten. Enda gången shunten ska öppna och vatten från tanken går ut i värmesystemet är när tillskottet aktiveras.

[AndersCarlsson]

Först och främst: Stort tack för allt engagemang i mina problem, grymt schysst och uppskattat!
Jag tror jag har hittat ett av problemen, en av växelventilerna har fastnat i ett mellanläge och motorn är kass. Det är den vänstra av dem som jag TROR växlar mellan tappvatten och värmevatten (heter det så?).
Är det någon som har koll på hur dessa växelventiler samverkar och vad de gör mer exakt? Jag har legat under pannan nån timme nu och försökt känna på rören och få ihop sambanden, men tycker det är svårt...

[Josth]

Enligt principskissen växlar den övre vänstra växelventilen mellan att leda värmevattnet till övre delen av den dubbelmantalade tanken (för att värma varmvattnet)  eller till returen pÃ¥ värmesystemet (för att värma värmesystemet) innan shunten. Samtidigt ställer den nedre högra växelventilen om frÃ¥n att ta returvatten frÃ¥n botten pÃ¥ dubbelmantlade tanken (för att värma varmvatten) eller frÃ¥n returen frÃ¥n värmesystemet/radiatorerna (för att värma värmesystemet).

[Carl N]

Här är 2 manualer:
http://doc.ivt.se/download.asp?pt=Manuals&fn=Manual_290-AW_OM_sv_2010-04.pdf
http://doc.ivt.se/download.asp?fn=Manual_Optima500-700-290AW_2.1_se_inst.pdf

Som du ser i principskissen på sid 9 i undre länken så ska båda växelventilerna samverka.
Funkar bara den ena så blir det inte så bra.

[purjo__]

Ventilerna är elektrisk parallellkopplade och ska öppna och stänga samtidigt. Anledningen till att det är två ventiler tror jag är att det sitter en bypass på värmebäraren som bara ska vara aktiv vid husvärmning.

[AndersCarlsson]

Nu har jag konstaterat att den vänstra växelventilens motor har lagt av. Försökte öppna och laga den, men det var kört. En bättre begagnad växelventil av samma slag är nu på väg på posten och jag hoppas kunna testa den inom kort.
Tvärtemot vad rubriken säger så var det alltså INTE problem med shunten (som jag förövrigt såg fungera "live in action" när elpatronen var igång).
Tack för all hjälp så här långt!

[AndersCarlsson]

Nu har pumpen och pannan gått konstant sedan jag bytte cirkulationspump. Jag trodde det var fel på shunten, men konstaterade att växelventilen var kass (i alla fall motorstyrningen till den). Vi har värme i radiatorerna och varmvatten i kranarna, men pumpen går KONSTANT och växlar bara mellan att värma vatten och radiatorerna. Ibland går eltillskottet in för att hjälpa till.
Är det den trasiga växelventilen som gör att pumpen går konstant? Kommer det rätta till sig med en ny växelventil(motor) eller är det fel på något annat i systemet? Någon givare man ska hålla koll på?