Ämne: Ventilationsluft till kök passera genom skafferi?

[mazzano]

Hej!

Mitt första inlägg!

Vi behöver montera tilluftsventiler till ett kök för att dels få bra inomhusklimat i köket, dels låta köksfläkten hämta luft så det inte skapas ett stort undertryck. Vi vill samtidigt få ventilerat skafferiet som är beläget mellan yttervägg och köksutrymme.

Luften måste igenom ett skafferi som finns i köket och vi kan göra på två sätt.

1. Montera en väggventil i ytterväggen som mynnar ut i skafferiet och låta luften strömma vidare genom skafferiet och i sin tur (via en rum-till-rum-ventil) till köksutrymmet. Om vi använder denna metod kommer utomhusluften först in i skafferiet, blandas med luften där inne, och fortsätter sen genom en ventilöppning vidare in i köksutrymmet.

2. Montera två väggventiler i ytterväggen varav den ena mynnar ut i skafferiet och ventilerar skafferiet, och den andra förs vidare i en ventilationskanal genom skafferiet, hela vägen till köksutrymmet. Det blir så att säga två separata ventilationskanaler till vardera utrymme.

Vilket alternativ tror ni är bäst, och varför?
För- och nackdelar med alternativen?

mazzano

[Carl N]

I de flesta gamla skafferi jag sett i hus med självdragsventilation så sitter det ett reglerbart spjäll.
Anledningen är att man på vintern stänger spjället för att inte få minusgrader i skafferiet.
Tilluftsventilationen har man normalt öppen hela tiden.
Jag tror inte att man ska dra tilluften via ett skafferi, det blir svårt att reglera temp i skafferiet då.

[mazzano]

Hej Carl N! Tack för ditt svar! 

Anser du att det är lämpligast att ha två helt separata tilluftsventiler genom ytterväggen, en till skafferi och en till köksutrymme?

Eller skulle man kunna montera en tilluftsventil i ytterväggen, dra den i en kanal genom skafferiet till köket, och på samma kanal inne i skafferiet montera en T-koppling så man sätter ett reglerbart spjäll där?
Då delar skafferi och kök samma kanal så att säga, men de olika rummen kan regleras separat ändå.

Vilket alternativ är att föredra? Två helt separata tilluftsventiler genom yttervägg eller att man delar på samma kanal?

[Carl N]

Man kan nog dela på samma kanal, det var en innovativ idé.
Du bör isolera kanalen så att det inte börjar droppa kondens i skafferiet.

[mazzano]

Tack för tipset om att isolera! Tänkte jag inte på att det kunde vara så känsligt. Men du har helt rätt!

 

[mazzano]

Nu har jag fått lite andra råd också. Vad tror du om följande?

Att inte ha ventilation till skafferiet, utan bara låta det vara utan och hellre täta dörren. Det är ett skafferi för torrvaror och liknande.

Och att man inte bör ha tilluftsventiler i köket, utan att dessa bör placeras längre bort som i vardagsrum och sovrum och dylikt.

Om vi monterar tilluft i vardagsrum och matsal, och låter köksfläkten i tillbyggnaden ta luft därifrån, räknas det som godkänt för tillbyggnaden enl. bbr?

Jag trodde nämligen att tillbyggnaden behövde sin egen till- och frånluft för att godkännas när den är färdigställd. Men det kanske räcker att den har frånluft i form av köksfläkt?

[Carl N]

Gammeldags skafferi var väl lite som ett kylskåp, man förvarade grejer där som håller sig längre i lite svalare utrymme.
Oftast har man även en matkällare som är ett ouppvärmt utrymme i källaren som kyld av marken.
Dessa utrymmen användes ofta för t ex ägg, sylt, pålägg, sillinläggningar mm.
Ska du förvara ris, spagetti och köpta konserver så behöver du inte ha det svalare utan då funkar det med rumstemp.
Kort sagt så har kylskåp ersatt funktionen med skafferi som ventileras med uteluft.

Jag trodde du hade problem med dålig luft i köket, men om det är ett tillbygge så kan du nog skippa tilluften dit.
Om du t ex har en central frånluftsfläkt så kan du koppla imkanalen dit och montera en "ventilationskåpa" med ett spjäll + styrning till fläkten som en del av frånluftsventilationen.

[mazzano]

Det var jag som var otydlig. Det är en ny tillbyggnad som skall bli kök. Huset i övrigt är gammalt och har självdrag ursprungligen men det finns inga tilluftsventiler på den våningen (eller ens våningen ovan) som tillbyggnaden ansluts till.

Men då kanske det är lämpligt att i samband med tillbyggnaden lösa den bristfälliga ventilationen med att montera tilluftsventiler i vardagsrum och matsal, och endast ha en frånluftsventil i form av köksfläkt i den nya tillbyggnaden på samma våning, som drar luft genom stora delar av bostaden.

Upptill köksfläkten kommer det att monteras en PAX fläkt i badrummet på samma våning, tänkte vi.

Blir tillbyggnaden godkänt tror du om vi gör på detta sätt?

[Carl N]

Du har inte sökt bygglov ännu?
Prova då att diskutera saken med en handläggare på kommunen, men min bedömning är att detta inte kommer påverka bygglovsbeslutet.

[mazzano]

Jo bygglov finns redan och bygget är påbörjat. Men på bygglovet var där tilluftsventiler inritade på tillbyggnaden (vi ritade själva). Men man kanske inte behöver följa just det utan hellre montera i rummet bredvid som är vardagsrum? Så blir det bättre ventilation även i vardagsrummet? Plus en tilluftsventil i matsalen som är ytterligare ett rum bort. Låter mer vettigt.

[svenske kocken]

Tilluft i kök brukar vara en lite sämre ide då det lätt sprider "stekos" till andra rum. I kök (samt våtutrymmen ev klädkammare) vill man ha frånluft och i sovrum vardagsrum allmänna utrymmen vill man ha tilluft. Frånluft i kök kan man ordna med en köksfläkt som går på lågfart tills man ska "laga mat" och man ökar fläkthastigheten. Tilluften kan man lösa med tex spaltventiler i fönster eller väggventiler.

[mazzano]

Frånluft i kök kan man ordna med en köksfläkt som går på lågfart tills man ska "laga mat" och man ökar fläkthastigheten.

Men om man inte alltid vill att köksfläkten skall gå, ens på lågfart, hur gör man då? Får man inte ha "passiv" frånluft via köksfläkt? Eller det kanske inte fungerar så?

[svenske kocken]

Du ska sträva efter ett permanent undertryck i dom rum där man ska ha frånluft. Och det finns normer på hur ofta luften ska bytas i bostaden för att få en hälsosam luftmiljö. Det uppnår man genom mekanisk ventilation, med hus som "läcker" som ett såll och har en ständigt varm skorsten med inmurade frånluftskanaler kan man få en viss ventilation men den brukar vara långt under normen. Nått som du absolut inte vill ha är ett övertryck i huset. Då är risken stor att du trycker ut varm fuktig luft i väggarna där den kan kondensera och som följd ge rötskador.

[mazzano]

Har du något tips på hur jag skall lösa detta "problem" då? Måste jag montera en extra frånluftsfläkt i köket som går konstant, för att tillbyggnaden skall bli godkänd?
För det känns konstigt att köksfläkten skall gå dygnet runt på lågvarv.
Och om jag förstår dig rätt så räcker det inte att bara sätta tilluftsventiler i övriga rum på samma våning, utan då måste vi alltså ha en mekanisk fläkt som går konstant? Och var skall den placeras då för att inte konkurrera med köksfläkten?

Eller finns det specialfläktar som man kan montera i samma imkanal som köksfläkten, och som går alltid och man kan reglera via en konsol på lämpligt ställe?

Nu känner jag mig lite dum för jag har inte tänkt pÃ¥ detta alls och hur det skall lösas. 

[HBerggren]

Men om man inte alltid vill att köksfläkten skall gå, ens på lågfart, hur gör man då? Får man inte ha "passiv" frånluft via köksfläkt? Eller det kanske inte fungerar så?

Du behöver ett frånluftsdon i taket, så långt från kökets inkommande luftriktning som möjligt (dörr, öppning etc). Gärna ovanför köksfläkt eller diskmaskin. Prioritet så långt in i köket det går utan att det ser konstigt ut eller tar i en köksluckas öppningsväg om man skulle installera fullhöjdsskåp.
Ett frånluftsdon i taket behöver du oavsett, annars ackumuleras stekfett/matos som härsknar på väggarna ovanför köksfläktens nivå och kökstaket. Det blir märkbart efter 10-tal år. Skippa tomgångsköksfläktar.

Edit: Du behöver två frånluftshuvar, en till köksfläkt och en till ventilation. Skippa PAX, köp en kanalfläkt och anslut till frånluftshuven. På andra sidan ansluter du frånluftsdon i kök, badrum och andra ställen om du hittar något unket utrymme i framtiden. Glöm inte ljuddämpare före och efter kanalfläkten.

Kökskanalen ska ha brandskyddande isolering. Därför är det enklast att hålla isär dem med var sin huv.

[mazzano]

Du behöver ett frånluftsdon i taket, så långt från kökets inkommande luftriktning som möjligt (dörr, öppning etc). Gärna ovanför köksfläkt eller diskmaskin. Prioritet så långt in i köket det går utan att det ser konstigt ut eller tar i en köksluckas öppningsväg om man skulle installera fullhöjdsskåp.
Ett frånluftsdon i taket behöver du oavsett, annars ackumuleras stekfett/matos som härsknar på väggarna ovanför köksfläktens nivå och kökstaket. Det blir märkbart efter 10-tal år. Skippa tomgångsköksfläktar.

Edit: Du behöver två frånluftshuvar, en till köksfläkt och en till ventilation. Skippa PAX, köp en kanalfläkt och anslut till frånluftshuven. På andra sidan ansluter du frånluftsdon i kök, badrum och andra ställen om du hittar något unket utrymme i framtiden. Glöm inte ljuddämpare före och efter kanalfläkten.

Kökskanalen ska ha brandskyddande isolering. Därför är det enklast att hålla isär dem med var sin huv.

Ajdå! Är det verkligen nödvändigt? Det blir betydligt svårare att ordna det nu. Takhuven för köksfläkt sitter där. Skulle det inte vara okej att sätta en T-korsning på den och förgrena till en frånluftsventil med mekanisk fläkt i taket ovanför köksfläkten?

I värsta fall skulle man kunna dra en kanal till gaveln via en frånluftsväggventil, med en aktiv fläkt som går alltid? Då gör man så att säga en L-böj, i 90-grader från gavel och direkt ner till köksinnertak nära köksfläkt, eller kanske mellan köksfläkt och diskmaskin. Vore det något?

[HBerggren]

Ajdå! Är det verkligen nödvändigt? Det blir betydligt svårare att ordna det nu. Takhuven för köksfläkt sitter där. Skulle det inte vara okej att sätta en T-korsning på den och förgrena till en frånluftsventil med mekanisk fläkt i taket ovanför köksfläkten?

I värsta fall skulle man kunna dra en kanal till gaveln via en frånluftsväggventil, med en aktiv fläkt som går alltid? Då gör man så att säga en L-böj, i 90-grader från gavel och direkt ner till köksinnertak nära köksfläkt, eller kanske mellan köksfläkt och diskmaskin. Vore det något?

Får man inte plats att krypa på köksvinden längre? Takhuvar osv går bra att eftermontera.

Nja det blir sådär. Du behöver ett motorspjäll och styrning i så fall, annars kommer det suga i fläkten även med motorn avstängd och inte så mycket i takdonet. Lättare att få dit två huvar om möjligt. Någon pax i väggen skulle kunna funka som någon livlina.

[mazzano]

Får man inte plats att krypa på köksvinden längre? Takhuvar osv går bra att eftermontera.

Nja det blir sådär. Du behöver ett motorspjäll och styrning i så fall, annars kommer det suga i fläkten även med motorn avstängd och inte så mycket i takdonet. Lättare att få dit två huvar om möjligt. Någon pax i väggen skulle kunna funka som någon livlina.

Ja, allt går, dvs. ytterligare en takhuv till, men det blir mycket svårare nu. Vill inte ha för mycket sådant på taket heller helst om det går att undvika, det blir så att säga ännu ett ställe det kan börja läcka in regnvatten på osv.

Men då kör jag väl med väggvarianten, så att jag drar en kanal från taket, ca. 10 cm upp, böjer av i 90-grader ut mot gavelväggen och för ut den i gavelväggen, strax under taket. Så sitter det regnskyddat och bra där, jag slipper göra fler hål i taket och montera flera takhuvar.

Det borde väl egentligen bli lika bra? Eller är takhuv jämfört med min idé en bättre lösning av någon anledning?

[mazzano]

Nu har jag kollat runt lite och hittar inga beskrivningar för dubbla frånluft i köket, dvs. ytterligare en frånluft ovan köksfläkt eller i närheten.

I alla illustrationer och beskrivningar verkar man bara ha köksfläkt som frånluft?

Har du möjligen länk till där den här dubbla frånluftsprincipen beskrivs? Tänkte läsa lite om det

[HBerggren]

Ja, allt går, dvs. ytterligare en takhuv till, men det blir mycket svårare nu. Vill inte ha för mycket sådant på taket heller helst om det går att undvika, det blir så att säga ännu ett ställe det kan börja läcka in regnvatten på osv.

Men då kör jag väl med väggvarianten, så att jag drar en kanal från taket, ca. 10 cm upp, böjer av i 90-grader ut mot gavelväggen och för ut den i gavelväggen, strax under taket. Så sitter det regnskyddat och bra där, jag slipper göra fler hål i taket och montera flera takhuvar.

Det borde väl egentligen bli lika bra? Eller är takhuv jämfört med min idé en bättre lösning av någon anledning?

Borde bli bra med väggvarianten så som du beskriver.

Lite osäker på om du menar vanlig utloppsventil för spiro eller PAX i bostadsutrymme. Tror du menar det första.

Nackdelen är att det är fulare invändigt och fläkten sitter invändigt om man kör PAX. Men drar man kanal och kör väggdon så funkar det bra. Dock det som följer med när man köper ett väggdon är.. ingenting. Man planera lite med panelen och plåtarbete. Jag är rädd för fasadföljande vatten. Sitter den för högt upp på "låga sadelsidan" av taket så kan fukt lyfta in i takfotsventilationen och bråka med insida yttertak om man har maximal otur. På den högsta väggsidan av ett sadeltak så funkar det kanon skulle jag tro.

En takhuv en riktigt genomtänkt. I alla fall de färdiga och inte samtliga plåtslagarhuvarna jag sett. De bra takhuvarna följer lite omlott-tänk som samarbetar med gravitationen, det blir helt tätt med primär och sekundär tätning. Så spricker pannan ovanför huven så läcker det inte. Försökte hitta en bra manual, denna är väl ganska bra: https://www.ventilationsbutiken.se/bilder/artiklar/pdf/071630.pdf

Men jag har full förståelse för estetiska biten. Man kan ju sätta en takhuv lite längre bort ifall två likadana huvar vid varandra ser konstigt ut. Fördelen med takhuv är att den är förberedd för alla slags framtida uppgraderingar om man vill göra något med gamla huset. Fria ljuddämpningsmöjligheter jämfört med PAX.

Bra med lite blandad input hoppas jag. Så du får lite kött på benen till din egna bedömning.

Har bifogat en ritning från forumet, en proffsritning som tyvärr har fel placering på frånluftsdonet. Men det är två don i alla fall. Köksfläkten är ingen kontinuerlig frånluft, och i fel höjd för det mesta annat. Tänk på röken som blir när man öppnar ugnen och inser att man glömt bort tiden. Lite samma blir med diskmaskinen varje gång man öppnar den varm.

Edit: La till några bilder med synliga don.

[Carl N]

Jo bygglov finns redan och bygget är påbörjat. Men på bygglovet var där tilluftsventiler inritade på tillbyggnaden (vi ritade själva). Men man kanske inte behöver följa just det utan hellre montera i rummet bredvid som är vardagsrum? Så blir det bättre ventilation även i vardagsrummet? Plus en tilluftsventil i matsalen som är ytterligare ett rum bort. Låter mer vettigt.

OK, jag skulle nog diskutera frågan med handläggaren på kommunen.
Troligen kommer du inte få några problem om du skippar tilluften, enligt BBR så finns endast kravet att du ska kunna ventilera bort matoset med forcerad ventilation (typ en köksfläkt).

[mazzano]

Borde bli bra med väggvarianten så som du beskriver.

Lite osäker på om du menar vanlig utloppsventil för spiro eller PAX i bostadsutrymme. Tror du menar det första.

Nackdelen är att det är fulare invändigt och fläkten sitter invändigt om man kör PAX. Men drar man kanal och kör väggdon så funkar det bra. Dock det som följer med när man köper ett väggdon är.. ingenting. Man planera lite med panelen och plåtarbete. Jag är rädd för fasadföljande vatten. Sitter den för högt upp på "låga sadelsidan" av taket så kan fukt lyfta in i takfotsventilationen och bråka med insida yttertak om man har maximal otur. På den högsta väggsidan av ett sadeltak så funkar det kanon skulle jag tro.

En takhuv en riktigt genomtänkt. I alla fall de färdiga och inte samtliga plåtslagarhuvarna jag sett. De bra takhuvarna följer lite omlott-tänk som samarbetar med gravitationen, det blir helt tätt med primär och sekundär tätning. Så spricker pannan ovanför huven så läcker det inte. Försökte hitta en bra manual, denna är väl ganska bra: https://www.ventilationsbutiken.se/bilder/artiklar/pdf/071630.pdf

Men jag har full förståelse för estetiska biten. Man kan ju sätta en takhuv lite längre bort ifall två likadana huvar vid varandra ser konstigt ut. Fördelen med takhuv är att den är förberedd för alla slags framtida uppgraderingar om man vill göra något med gamla huset. Fria ljuddämpningsmöjligheter jämfört med PAX.

Bra med lite blandad input hoppas jag. Så du får lite kött på benen till din egna bedömning.

Har bifogat en ritning från forumet, en proffsritning som tyvärr har fel placering på frånluftsdonet. Men det är två don i alla fall. Köksfläkten är ingen kontinuerlig frånluft, och i fel höjd för det mesta annat. Tänk på röken som blir när man öppnar ugnen och inser att man glömt bort tiden. Lite samma blir med diskmaskinen varje gång man öppnar den varm.

Edit: La till några bilder med synliga don.

Vilket utförligt inlägg! Tack!! 
Bilder och allt. Och ritningen var pricken över i-et.

Angående väggventilens placering, så skulle den hamna strax under gavelsprånget som i sig är ca. 40-50 cm ut från gavelvägg. Så regna in kan det omöjligen göra så vida det inte blåser en riktig ordentlig storm, men då kommer det vatten in i en takhuv också.
Därför tror jag inte att just vattenskador skulle vara ett problem där, särskilt om jag tätar ordentligt runt ventilationskanalen.
Buller skulle kunna vara ett större problem i så fall, men om jag väljer att montera bullerdämpande flexrör av något slag och dessutom vinklar den 90-grader från gavelväggen ner till köksinnertak, så får jag säkert bort det mesta.

Sedan kommer det till den synliga fläkten. Det har du rätt i, det är inte snyggt. Men finns det inte möjligen någon fläkt som placeras ovan för innertakets fläktkåpa så det försvinner upp i taket? Det är låglutande papptak och takarbetet är avslutat, så jag skulle verkligen inte vilja börja gräva där igen för ytterligare en takhuv. För då får man hålla på med luftspalten invändigt osv. Ja, det är lite komplicerat i detta fall, så jag skippar gärna

Ett jättetack för utförligt inlägg! Väggventil, it is!

[mazzano]

OK, jag skulle nog diskutera frågan med handläggaren på kommunen.
Troligen kommer du inte få några problem om du skippar tilluften, enligt BBR så finns endast kravet att du ska kunna ventilera bort matoset med forcerad ventilation (typ en köksfläkt).

Ja, det kanske är bäst. Jag tänkte mest för att det är ett krav på 0,35l/s / m2 i nybyggnader och tillbyggnader räknas som nybyggnader vad jag har förstått. Men de kanske inte bryr sig om att tilluften kommer från den gamla delen av byggnaden.
Egentligen bör man väl fråga KA för det är den personen som godkänner om det är ok eller inte. Om KA godkänner så är det godkänt av kommunen med antar jag

[HBerggren]

Men finns det inte möjligen någon fläkt som placeras ovan för innertakets fläktkåpa så det försvinner upp i taket? Det är låglutande papptak och takarbetet är avslutat, så jag skulle verkligen inte vilja börja gräva där igen för ytterligare en takhuv. För då får man hålla på med luftspalten invändigt osv. Ja, det är lite komplicerat i detta fall, så jag skippar gärna

https://www.proffsmagasinet.se/vvs-inomhusklimat/inomhusklimat/ventilationsdon/ventilationsdon/pax-viaduct-100s-kanalflakt-o100-mm-16-w?channable=e43496.MjgxMTA1MTQ&VAT=1&gclid=EAIaIQobChMI-NDK9oXy6QIVkYeyCh2YzgHyEAYYByABEgJRBvD_BwE

En sådan kanske skulle vara ett bra ämne? Bara lista ut hur sladden ska gå, så borde det fungera.

[mazzano]

https://www.proffsmagasinet.se/vvs-inomhusklimat/inomhusklimat/ventilationsdon/ventilationsdon/pax-viaduct-100s-kanalflakt-o100-mm-16-w?channable=e43496.MjgxMTA1MTQ&VAT=1&gclid=EAIaIQobChMI-NDK9oXy6QIVkYeyCh2YzgHyEAYYByABEgJRBvD_BwE

En sådan kanske skulle vara ett bra ämne? Bara lista ut hur sladden ska gå, så borde det fungera.

Tack för tipset! Ja, en sÃ¥dan är ju perfekt! Man kan ju dra fram ett VP-rör och möjligen borra in i ventilationsröret sÃ¥ VP-röret kan mynna ut där. DÃ¥ kan man sedan dra in lämplig kablage där sedan!