Ämne: Installation av jordvärme

[leloel4]

Hej!
Jag har tankar om att installera jordvärme i år och tänkte försöka göra så mycket jag kan själv så jag håller på och läser på lite för att få lite mod och påbörja projektet.

Har till att börja med börjat samla på mig lite saker som en begagnad IVT Greenline HTE11 samt en extern beredare till den som start. Fick den billigt och tänker väl att jag kör väl så länge den håller. Till den så hade jag tänkt lägga ner två stycken slingor på 400m var.

Några fungeringar än så länge:
Jag kommer att behöva dra kollektorslangen på baksidan av huset från åkermarken för att komma dit värmepumpen ska stå. Problemet är bara att parallellt på baksidan med huset står det en massa träd så jag kan endast göra ett enda dike och lägga ner alla slangar i det då det pga att träden står så nära huset. Det handlar om kanske 10-15m sen kan jag separera dem igen. Bör jag isolera kollektorslangarna under denna sträcka då alla ligger i samma dike?

Om jag förstått det rätt så ska man lägga slangen så att högsta punkten är vid värmepumpen. Nu kommer dock slingans högsta punkt att bli bakom huset för sen börja sakta luta neråt igen mot pumpen. Höjdmässigt så kommer pumpen kanske att hamna mitt imellan slingans höjd på åkermarken och högsta punkten bakom huset. Kommer det att innebära problem för att få ut allt luft ur kollektorslangen?

[Carl N]

Hej!
Hur brett dike kan du göra?
Kan du få typ 30-50 cm mellan in och utgående slangar så kommer det funka utan isolering, annars skulle jag isolera.
Du behöver inte separera de 2 ingående eller de 2 utgående.

Det brukar funka bra om man avluftar köldbäraren ordentligt, jag kollade på när installatören avluftade min.
En soptunna med dränkpump och så pumpas köldbäraren runt i några timmar så ska det nog funka.
Se till att få dit ventil på vardera retur så kan man lufta en i taget.

[leloel4]

Ok. Det borde inte vara något problem att få till 50cm dike tror jag även om jag inte riktigt vet hur det ser ut med rötter och så.

Jag kommer även att behöva dra slangen förbi infarten till garaget. Bör jag lägga slangarna i något markavloppsrör motsv. där? Är lite osäkert hur djupt jag kan gräva där också då det sticker upp berg i närheten.

[Carl N]

Det beror på.
Får du ner slangen en bit så borde det vara OK, men vill man vara helt säker på att slangen inte skadas så är ett PVC-rör bra.

[leloel4]

Så nu har jag sent omsider påbörjat grävning på gården och paniken börja infinna sig lätt med att hinna med det här innan snön kommer!

Givetvis så är det bergproblem och sen tankevurpa som gjorts. Jag hade tänkt lägga ner 2x400m slang. 60m är typ transportsträcka till åkern (baksidan samt framsidan av huset). Tankevurpan jag har gjort är att jag ska ju tillbaka samma sträcka också, så det kommer ju att försvinna 120m på varje slinga. Totalt 240m vilket gör att det blir 560m slang på åkern.

Med försvinna menar jag att jag inte kan lägga slangen på 1m djup och inte hålla 1,5m mellan slangarna.

Baksidan av huset, ca 30m kommer jag bara ner ca 30cm i genomsnitt innan berg. Här skulle jag kunna gräva bredare, kanske 1m och det är typ sittgräsklippare som kommer att gå här. Framsidan 30m kommer det att köras bilar, traktor osv här kommer jag nog också bara ned ca 40cm. Här skulle jag dock kunna gräva två diken och lägga utgående slang i ett och retur i ett annat. Slangen vill jag nog lägga i en dräneringsslang motsv.

När slangen ligger så grunt som 30-40cm innan jag kommer till berg, kommer det att ge någon effekt eller kan man räcka det som inaktiv sträcka?

[leloel4]

Borde jag köpa in ytterliggare en 400m slinga? Kan man gräva ett 2m brett dike på åkern och lägga alla tre slangar i det diket?

[Carl N]

Jag anser att slang som ligger mot berg och har 30-40 cm jord kan räknas som aktiv.
Om berget är relativt slätt så blir det bra med värmeöverföring till slangen.
Problem kan dock tillstöta om det blir mycket tjäle och tjällyftning runt slangen, slangen kan då med tiden börja krypa uppåt mot jordytan.
Men om du har 800 m slang till en 11 kW värmepump sÃ¥ borde det inte bli sÃ¥ mycket tjällyftning. 

[leloel4]

Tack som tar dig tid att svara, uppskattas verkligen!

Ok, det låter betryggande att sträckan inte går till spillo helt även om det kanske inte är helt optimalt.

Hur stor pump kan man tänkas ha till slanglängden och försättningarna jag har?

Ang dimensionering av de här så är pumpen bara något jag kom över. Slanglängd baseras bara på min uppfattning att de flesta har mellan 600-800m och jag ville lägga mig i det högre spannet (ta till lite).

[Carl N]

Frågan är snarare hur stort, gammalt hus du har och var det ligger?
Om din IVT-11 är underdimensionerad så kommer kollektorn belastas hårdare.
Men om den är väl tilltagen så kommer det funka bättre.
En volymtank eller arbetstank behövs dock om värmepumpen är överdimensionerad.

[leloel4]

Det finns inte sådär jättemånga parametrar att räkna på men jag kan ju visa det vi har och berätta hur jag tänkt.

Flyttade in i huset Juli förra året, det är byggt 1890 något och ligger i Jämtland. Två plan på ca100m2, totalt 200m2 alltså. Övre planet är till större delen oinredd/dåligt inredd så vi stänger alla dörrar dit samt hänger för i trappen pga kallras. Hela övervåningen kommer dock att tas i bruk så småningom.

Vi värmer upp ~120m2 uppskattningsvis med en luftvärmepump Mitsuibish FD25 (6kW tror jag?). Det fungerar (med fungerar menar jag ca 19 grader inomhus) så länge det är över 0, därefter krävs tillskott. Tillskott sker med vedeldning, en nyinstallerad Wamlser W1-75 köksspis med toppeffekt på 8kW. Har ingen uppfattning om hur många m3 som gick åt förra vintern då vi bara eldade. Men går det under 0 så tänder vi åtminstone upp en gång och sen håller det väl sig ganska bra resten av dagen. Men blir det kallare så krävs det att man i stort sett eldar hela dagen, samma sak om det blåser.

Elförbrukningen ligger på 14500kWh inkl hushållsel, endast ett element inne på toaletten.

Detta har väl fungerat när min sambo gått hemma och varit föräldraledig men sen när hon börjar jobba blir det svårare med eldningsbiten.

Jag har inget bra utrymme som planlösningen är nu för att ställa värmepumpen, sen kommer vi att behöva isolera om alla golv så småningom då de är iskalla. Istället för att montera in pumpen och sen behöva ut med den igen när det är dags för golven, och in med den igen så är tanken att pumpen hamnar i en separat byggnad.

Så jag har rivit ut vedboden som är en byggnad bredvid, ska gjuta en platta och ställa värmepumpen där. Rummet kommer även att fungera som ett varmförråd då vi är i behov av det. Det står även ett garage vägg i vägg med den byggnaden och tanken var att sno lite värme från värmepumpen dit också.

Införskaffat en "Uponor Thermo Twin 32mm" kulvertslang på 31m för värmen in i huset. Eftersom det inte finns några radiatorer/golvvärme så bara för att få igång något så tänkte jag montera upp två st fläktkonvektorer så länge.

Det blir väl inte så stor vattenvolym på det där systemet så jag har även införskaffat en ackumulatortank på 500L för att pumpen inte ska behöva slå på/av så ofta som placeras tillsammans med värmepumpen. Spillvärmen kommer väl varmförrådet till godo.

Värmebehovet kommer väl att minska sen nån gång när väl golven och vinden isoleras om men samtidigt måste vi värma upp fler rum.

[Hastings]

 Löste ditt bygge av ett separat pannrum dina problem med inaktiv slang ?
NÃ¥gra tankar.
Om du nu bygger pannrum  - Gör plats för större/fler acktankar - du kanske kommer över en vedpanna  eller vill ha solvärme.

Har du tittat pÃ¥ sk Slinkyläggning ?   det gÃ¥r dÃ¥ att plocka ut  lite mer effekt/meter  - även här sÃ¥ ger ju ett pannrum dig möjlighet att  slippa en sammankopplingsbrunn ute och att installera balansventiler inne

[Josth]

Inte lätt att förutspå energibehov i ett gammalt hus. DVUT i Jämtland ligger i alla fall på runt -25 . Kanske man kan gissa på att ett hus från 1890 då drar ca 80 W/m2 Det skulle betyda ca 16 kW vid DVUT för 200 m2. Lite mindre på övervåningen men sedan några kW för vedboden/pannrummet och garaget samt lite grann i kulvertförluster. Kanske blir 17-18 kW? Om man räknar med en NIBE 1255-16 i framtiden med övervåningen inredd och att åkern består av fast lera så skulle det bli ca 1200 m slang i Jämtland enligt den version av dimensioneringsprogrammet jag har.

Med en lång kulvert behövs givetvis också varmvattenberedare i huset och beroende på var det finns vatten inkopplat.

I ett gammalt hus med torpargrund gör värmeläckaget från golvet och skorstensstocken att klimatet i grunden oftast hålls på en godkänd fuktnivå. Isolerar man golvbjälklaget behöver man förmodligen täta grunden, lägga isolermatta på marken och sätta in en avfuktare. Det är på sommaren det är störst risk för problem med klimatet i krypgrunder.

[leloel4]

Löste ditt bygge av ett separat pannrum dina problem med inaktiv slang ?
NÃ¥gra tankar.
Om du nu bygger pannrum  - Gör plats för större/fler acktankar - du kanske kommer över en vedpanna  eller vill ha solvärme.

Har du tittat pÃ¥ sk Slinkyläggning ?   det gÃ¥r dÃ¥ att plocka ut  lite mer effekt/meter  - även här sÃ¥ ger ju ett pannrum dig möjlighet att  slippa en sammankopplingsbrunn ute och att installera balansventiler inne

Jag har lite problem att tolka din fråga om separat pannrum löser mitt problem med inaktiv slang. Hade jag ställt pumpen i det enda rum i huset som är tänkbart så hade jag kunnat kapa ca 30m (enkel väg), alltså halva sträckan där det är svårt att förlägga slangen.

Jag kanske skulle starta en projekttrÃ¥d om det här eller nÃ¥tt? Men pannrummet är spikat, allt utgrävt i grunden. Det som Ã¥terstÃ¥r är att fylla upp med makadam, isolering, bygga form, avlopp osv innan jag kan gjuta 

Det var en av tankarna också med ett separat pannrum, lite enklare att "experimentera" där än inne i huset. Har sett att det ibland säljs vakuumsolfångare för billig peng så det är en möjlighet att koppla in (nån krona borde de väl kunna spara in?). Relativt nya vedpannor kastas ju också ut om man känner för det.

Hela rummet i byggnaden är 25m2 men jag tänkte bara göra platta på ca 10m2 (2m x 4,8m) som blir själva pannrum (som är godkänt för att elda i alltså), resterande del blir varmförrådet med uppreglat golv. Dessa rum kommer sedan att vara åtskilda med en vägg och godkänd dörr.

[leloel4]

Inte lätt att förutspå energibehov i ett gammalt hus. DVUT i Jämtland ligger i alla fall på runt -25 . Kanske man kan gissa på att ett hus från 1890 då drar ca 80 W/m2 Det skulle betyda ca 16 kW vid DVUT för 200 m2. Lite mindre på övervåningen men sedan några kW för vedboden/pannrummet och garaget samt lite grann i kulvertförluster. Kanske blir 17-18 kW? Om man räknar med en NIBE 1255-16 i framtiden med övervåningen inredd och att åkern består av fast lera så skulle det bli ca 1200 m slang i Jämtland enligt den version av dimensioneringsprogrammet jag har.

Med en lång kulvert behövs givetvis också varmvattenberedare i huset och beroende på var det finns vatten inkopplat.

I ett gammalt hus med torpargrund gör värmeläckaget från golvet och skorstensstocken att klimatet i grunden oftast hålls på en godkänd fuktnivå. Isolerar man golvbjälklaget behöver man förmodligen täta grunden, lägga isolermatta på marken och sätta in en avfuktare. Det är på sommaren det är störst risk för problem med klimatet i krypgrunder.

Så egentligen borde jag lägga ner mer slang alltså. Nu minns jag inte vad grävmaskinisten som var hit sa han hade för skopa om den var 1,5m eller 2m.

Skulle det vara helt förkastligt att lägga en tredje slinga i mitten av diket mellan de två andra slangarna? Inombördes avstånd kommer då att hamna på 0,5m om skopan är 1,5m.

[Smurfen.]

Nej du kommer kunna plocka upp mera energi även om slingorna ligger på 0.5 meter mellan varandra men det är naturligtvis bättre om dom ligger längre ifrån men då blir det ju mera grävning.