Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Bergvärmeanläggning som inte fungerar som den ska  (läst 1703 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Lawrenz

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 429
  • Karma +0/-0
Hej på er,

Vad tror ni kan vara problemet här?
Denna anläggning finns i norra Skåne och fungerar inte som den ska som ni kanske ser.. Jag känner inte till så mycket, men jag vet är att det värmer ett fritidshus på ca 350m2.
Anläggningen skulle vara typ 10 år gammal. Fabrikat är okänt.. Det mesta är okänt...

Tror någon hade frågat en installatör som hade teorin om att borrhålet inte skulle vara tillräckligt djup - men det var ju fungerat i 9-10 år tidigare?
En annan teori var att den extremt varma sommaren har sänkt grundvattennivån väldigt mycket.
Köldmediebrist?

Idéer?
« Senast ändrad: 11 oktober 2018, 05:54:07 av Lawrenz »
160 m2 Atemp, 1½-plan, byggt 1972, köpt sommaren 2017, Skåne
Nedanstående förbrukningar avser enbart värme och varmvatten:

1972-1992: Okänd förbrukning (gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät)
1992-2012: ~28000 kWh/Ã¥r (naturgaspanna)
2012-2018: ~22000 kWh/år (naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012)
Augusti 2018: Nytt radiatorsystem tillsammans med ny luft/vatten-värmepump (Mitsubishi Ecodan).
2019: 3865 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4426 kWh)
2020: 3936 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4634 kWh)
2021: 4677 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2022: 4046 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2023: 4110 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.

Blev även av med den fasta gasnätsavgiften ca (2700 kr/år).

Utloggad Lawrenz

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 429
  • Karma +0/-0
SV: Bergvärmeanläggning som inte fungerar som den ska
« Svar #1 skrivet: 10 oktober 2018, 21:14:47 »
Tidigare år (september månad) har elförbrukningen till VP varit ca 600 kWh.
Sep 2018 = ca 7000 kWh

Info från loggarna senaste 10 dagarna:
VV min/max: 28,33/43,59c
Köldbärartemp min/max: -0,92/-3,33c
Indikering värmepumpsdrift on eller off (1/0): till 99% 1 dvs går dygnet runt
Indikering elpatronsdrift on eller off (1/0): 100% 0 (tror den är ur funktion)
« Senast ändrad: 10 oktober 2018, 21:24:13 av Lawrenz »
160 m2 Atemp, 1½-plan, byggt 1972, köpt sommaren 2017, Skåne
Nedanstående förbrukningar avser enbart värme och varmvatten:

1972-1992: Okänd förbrukning (gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät)
1992-2012: ~28000 kWh/Ã¥r (naturgaspanna)
2012-2018: ~22000 kWh/år (naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012)
Augusti 2018: Nytt radiatorsystem tillsammans med ny luft/vatten-värmepump (Mitsubishi Ecodan).
2019: 3865 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4426 kWh)
2020: 3936 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4634 kWh)
2021: 4677 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2022: 4046 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2023: 4110 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.

Blev även av med den fasta gasnätsavgiften ca (2700 kr/år).

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29338
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Bergvärmeanläggning som inte fungerar som den ska
« Svar #2 skrivet: 11 oktober 2018, 08:29:38 »
Första funderingen är om tempgivarna visar rätt värden, den tar i alla fall :dt: = 2 C från borran, hur har tempdiffen där varit tidigare?
Kan man se VB-ut från värmepumpen innan T-kopplingen till tanken?
Går det att se förhållandet VVB/värme senaste tiden (tänker att den har fel på växelventilen och gör varmvatten hela tiden)?
Sen låter det mycket knepigt att elförbrukningen varit 7000 kWh på en sommarmånad, låter som en felavläsning?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Bergvärmeanläggning som inte fungerar som den ska
« Svar #3 skrivet: 11 oktober 2018, 09:45:00 »
Håller med om att 7000 kWh måste vara fel. Då det bara är lite mer än 700 timmar på en månad betyder det nästan 10 kW kontinuerligt. Det skulle ha varit bastuvärme i huset. Frågan är om värdena på antalet kWh på bilden är uppmätta eller beräknade utifrån timmar gånger ett schablonvärde. I det senare fallet behöver de inte ha mycket med verkligheten att göra.

Det vore intressant att veta temperaturen ut från värmepumpen innan vattnet blandas med det från tanken liksom temperaturen på gasen efter kompressorn. Den senare kan vara en bra indikator på vad som är fel.

Teorin om att problemet beror pÃ¥ att borrhÃ¥let är för grunt är enligt min mening fel. Är borrhÃ¥let för grunt blir in- och utgÃ¥ende köldbärare betydligt kallare när pumpen gÃ¥r hela tiden än vad de nu är. Det är lÃ¥ga köldbärartemperaturer med tanke pÃ¥ Ã¥rstiden sÃ¥ borrhÃ¥let är troligen grunt men det är inte det som är problemet. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Lawrenz

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 429
  • Karma +0/-0
SV: Bergvärmeanläggning som inte fungerar som den ska
« Svar #4 skrivet: 11 oktober 2018, 20:33:55 »
Första funderingen är om tempgivarna visar rätt värden, den tar i alla fall :dt: = 2 C från borran, hur har tempdiffen där varit tidigare?
Kan man se VB-ut från värmepumpen innan T-kopplingen till tanken?
Går det att se förhållandet VVB/värme senaste tiden (tänker att den har fel på växelventilen och gör varmvatten hela tiden)?
Sen låter det mycket knepigt att elförbrukningen varit 7000 kWh på en sommarmånad, låter som en felavläsning?

Tempdiff tidigare har varit ca 2c. Det har varit minus i borrhålet sedan någon månad tillbaka (tror jag).. tyvärr kan man inte se VBbut innan T-koppling.
Tror inte det är en felavläsning. Den går konstant.. September månad låg på strax under 7000kWh, augusti låg på strax under 6000 kWh.

Kylfirma kommer åka ut felsöka
160 m2 Atemp, 1½-plan, byggt 1972, köpt sommaren 2017, Skåne
Nedanstående förbrukningar avser enbart värme och varmvatten:

1972-1992: Okänd förbrukning (gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät)
1992-2012: ~28000 kWh/Ã¥r (naturgaspanna)
2012-2018: ~22000 kWh/år (naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012)
Augusti 2018: Nytt radiatorsystem tillsammans med ny luft/vatten-värmepump (Mitsubishi Ecodan).
2019: 3865 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4426 kWh)
2020: 3936 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4634 kWh)
2021: 4677 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2022: 4046 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2023: 4110 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.

Blev även av med den fasta gasnätsavgiften ca (2700 kr/år).

Utloggad Lawrenz

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 429
  • Karma +0/-0
SV: Bergvärmeanläggning som inte fungerar som den ska
« Svar #5 skrivet: 11 oktober 2018, 20:36:44 »
Håller med om att 7000 kWh måste vara fel. Då det bara är lite mer än 700 timmar på en månad betyder det nästan 10 kW kontinuerligt. Det skulle ha varit bastuvärme i huset. Frågan är om värdena på antalet kWh på bilden är uppmätta eller beräknade utifrån timmar gånger ett schablonvärde. I det senare fallet behöver de inte ha mycket med verkligheten att göra.

Det vore intressant att veta temperaturen ut från värmepumpen innan vattnet blandas med det från tanken liksom temperaturen på gasen efter kompressorn. Den senare kan vara en bra indikator på vad som är fel.

Teorin om att problemet beror på att borrhålet är för grunt är enligt min mening fel. Är borrhålet för grunt blir in- och utgående köldbärare betydligt kallare när pumpen går hela tiden än vad de nu är. Det är låga köldbärartemperaturer med tanke på årstiden så borrhålet är troligen grunt men det är inte det som är problemet.

Tack för input. Kan inte svara på värdena på bilden (om det är uppmätta eller beräknade, mem jag skulle tro att de är uppmätta).. Vet tyvärr inte.
160 m2 Atemp, 1½-plan, byggt 1972, köpt sommaren 2017, Skåne
Nedanstående förbrukningar avser enbart värme och varmvatten:

1972-1992: Okänd förbrukning (gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät)
1992-2012: ~28000 kWh/Ã¥r (naturgaspanna)
2012-2018: ~22000 kWh/år (naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012)
Augusti 2018: Nytt radiatorsystem tillsammans med ny luft/vatten-värmepump (Mitsubishi Ecodan).
2019: 3865 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4426 kWh)
2020: 3936 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4634 kWh)
2021: 4677 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2022: 4046 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2023: 4110 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.

Blev även av med den fasta gasnätsavgiften ca (2700 kr/år).

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34819
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Bergvärmeanläggning som inte fungerar som den ska
« Svar #6 skrivet: 12 oktober 2018, 06:59:18 »
Jag har tre saker som jag tänker på...
Att de byggt pool och värmer den via någon form av VVC om tar värme från VVB. (Att schemat inte stämmer helt enkelt)
Eller att det läcker tappvarmvatten någonstans.
Kanske kan vara en helt tokig expansionsventil också, så att köldmediat bara pumpas runt av kompressorn, men då borde deltaT på KB inte vara 2 grader.
Är det nåt fel på kylprocessen så borde det vara både gasbrist och fel på tryckgivarna i kombination, annars skulle kompressorn lösa ut.
Ett enkelt test "någon" kan göra är att stänga av inkommande eller utgående vatten från beredaren.
Stoppar kompressorn dÃ¥ sÃ¥ far det energi nÃ¥gonstans dit det inte ska. 
« Senast ändrad: 12 oktober 2018, 07:01:20 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29338
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Bergvärmeanläggning som inte fungerar som den ska
« Svar #7 skrivet: 12 oktober 2018, 07:07:21 »
En elmätare som pajat?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Bergvärmeanläggning som inte fungerar som den ska
« Svar #8 skrivet: 12 oktober 2018, 10:14:17 »
Jag undrar om det inte är sÃ¥ att värdena pÃ¥ elförbrukningen pÃ¥ bilden är drifttid gÃ¥nger ett schablonvärde. Om dÃ¥ kompressorn gÃ¥r dygnet runt pga av att det är nÃ¥got fel visas hög förbrukning utan att det är det. Momentan effekt 5 kW stÃ¥r det. Om det var uppmätt eleffekt borde det vara nÃ¥gon decimal. Är det pumpens värmeeffekt kan det stämma med deltaT pÃ¥ 2 grader men dÃ¥ verkar det vara en väl klen pump för 350 m2. 

Det var 15 grader varmt ute och lite över 20 inne sÃ¥ huset behöver egentligen inte värmas. Varmvattentemperaturen verkar lÃ¥g. Temperaturen pÃ¥ det cirkulerande varmvattnet borde vara runt 50 grader. Rickards teori om varmvattenläckage kan vara rimlig. 

Det blir lätt väl mycket spekulationer i ett sådant här fall där fakta saknas.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Lawrenz

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 429
  • Karma +0/-0
SV: Bergvärmeanläggning som inte fungerar som den ska
« Svar #9 skrivet: 26 oktober 2018, 20:50:48 »
IVT har varit där och konstaterade att expansionsventilen var kass. Elpatronen var ocksÃ¥ urkopplad av nÃ¥gon okänd anledning  dontknow
160 m2 Atemp, 1½-plan, byggt 1972, köpt sommaren 2017, Skåne
Nedanstående förbrukningar avser enbart värme och varmvatten:

1972-1992: Okänd förbrukning (gemensamt oljeuppvärmt närvärmenät)
1992-2012: ~28000 kWh/Ã¥r (naturgaspanna)
2012-2018: ~22000 kWh/år (naturgaspanna, Viessman Vitodens 222-F, årsmodell 2012)
Augusti 2018: Nytt radiatorsystem tillsammans med ny luft/vatten-värmepump (Mitsubishi Ecodan).
2019: 3865 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4426 kWh)
2020: 3936 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: 4634 kWh)
2021: 4677 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2022: 4046 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.
2023: 4110 kWh tillförd el till värmepump (graddagskorrigerat: xxxx kWh) - inte graddagskorrigerat än.

Blev även av med den fasta gasnätsavgiften ca (2700 kr/år).

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!