Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 21 september 2011, 18:33:44 »

Missförstånd troligen på grund av att jag inte var tydlig.

I mitt fall är framledningsgivaren utflyttad samt att en extern CP efter arbetstanken körs även när VV görs.

Thermia har normalt sett ingen beräkning av gradminuter under VV körning, enligt deras manual. Till viss del förståeligt då framledningstemperaturen "går till" VV under en VV körning. Då kan man förvisso välja att göra som nibe och göra en ungefärlig beräkning som inte har med den faktiska framledningstempen att göra. (temp innan VV, temp efter VV, tid)

Jag tycker det är fel att inte räkna under VV körning.

I mitt fall skulle det ju vara möjligt helt utan problem med normal beräkning då framledningsgivaren är utflyttad samt att den externa CPn går. Givet att jag har en arbetstank som lagrar viss energi så vill jag att pumpen tar detta till sig i sina beräkningar. Annars får jag ju varmare än jag vill ha genom att värme har gått ut i systemet som inte har tagits med i thermias beräkning av gradminuter. Ju mer VV jag kör desto mer märkbart blir "problemet". Jag kan väl inte påstå att det är ett problem egentligen... men ja ni förstår.

I en standardinstallation så snurrar inte värmesystemet under en VV körning och därför blir det inte lika signifikant. Och en eventuell uppskattad beräkning behöver nästan bara ta höjd för värmeförlusterna, inte värmetillförsel.

Att göra som nibe tycker jag är en bra medelväg. För då gör man alla fall något.

Personligen skulle jag önska att alla pumpar har:
  • styrning för en extra extern CP
  • stöd för och separation av extern frameldning (värme) och intern framledning (varmvatten)
  • Menyval om gradminuter under VV körning (1. ja via extern CP/givare, 2. Ja via tidsbaserad ungefärlig beräkning eller 3. nej)

För ett hus har ju precis samma värmeförluster under en VV körning som när VV inte körs.


Jag måste ta reda på i fall thermia gör någon uppskattning efter en VV körning. Det står att den inte räknar integral men man vet ju aldrig med manualer. Vidare måste jag ta reda på i fall integralen nollställs efter en VV körning.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 21 september 2011, 16:44:59 »

kanske inte upprätthållas men beräknas i alla fall.

Nja, du sa ju att den stannar upp vid varmvattenladdningarna.
Finns det inga transmissionförluster och ventilationsförluster under varmvattenladdningen?

Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 21 september 2011, 16:23:09 »

kanske inte upprätthållas men beräknas i alla fall.

Så här står det i manulen
Citera
Beräkningen av integralvärdet stoppas under varmvattenproduktion och under värmestopp. Beräkningen av integralvärdet återupptas först två minuter efter avslutad varmvattenproduktion för att låta värmesystemet få tid att stabilisera temperaturen.
Mer specifika villkor för start och stopp av värmepumpen är beskrivna i avsnittet “Driftvillkor”.

I mitt fall så snurrar ju den externa CPn när VV görs så den energi som ligger i arbetstanken körs ju ut i värmesystemet. Fine and dandy. Men inget av detta vet ju värmepumpen om, om den inte räknar undertiden den gör VV, vilket då i och för sig går fort.

Det framgår inte av manualen i fall den börjar på 0 gradminuter eller om den fortsätter där den var..

Skrivet av: Lexus
« skrivet: 21 september 2011, 15:35:27 »

jag har installationsmanualen

Dock inte hittat något om integralräkning under VV körning, annat än att det inte görs :P

Behöver inte husets värmebalans upprätthållas när man gör varmvatten?
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 21 september 2011, 15:11:43 »

jag har installationsmanualen

Dock inte hittat något om integralräkning under VV körning, annat än att det inte görs :P
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 21 september 2011, 15:08:17 »

Läste nånstans att installatös manualen fanns på nätet men tror inte det var hos thermia svenskas sida kan tom vara så att jag har ett ex på burken men det tar några dar innan jag kan skicka.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 21 september 2011, 11:02:56 »

Så vill jag ha det. Måste kolla upp om det fungerar så. Manualen (thermia) förtäljer bara standardscenario, intern givare och intern CP.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 21 september 2011, 01:01:01 »

om man kör med extern cp och extern framledningsgivare på nibe så räknas gradmin som vanligt vid vv laddning.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 20 september 2011, 00:29:28 »

Ok! Jag hade räknat:
framledning vid VV start och framledning vid VV stopp och sedan tagit detta mot den tid det tog att göra VV.

Vad jag förstår skiter thermia helt och fullt i att räkna under VV körning. I mitt fall med extern CP så känns det ju tråkigt. I och för sig gör jag VV i 8 minuter så det kanske kvittar.

När jag läste i manualen att integral inte räknas under VV körning fick jag för mig att den sattes till 0 efter VV körning och då skulle jag bli besviken.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 19 september 2011, 16:49:18 »

Tror den räknar med den framledningen vp hade före vv laddning även om det är fel värde blir det mera rätt än att inte räkna alls.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 19 september 2011, 00:57:45 »

Kollar man inte loggen i detalj är det ju lätt att missa värmekörningarna direkt efter VV, speciellt eftersom dom är korta.


En fråga. Om man inte har en extern givare och CP. hur räknar den gradminuter när den gör VV. Har man ingen extern CP används väl den interna CPn till att snurra runt i VV slingan och därmed sker ingen cirkulation på radiatorkretsen och gradminuter borde därmed vara omöjligt att beräkna?


Skrivet av: rfolmer
« skrivet: 18 september 2011, 22:19:56 »

Tack smurfen, din kommentar om att den går över från vv till värme löste gåtan.
Den går visst över till värme, även om gränsvärdet för gradminuter inte har överskridits (-100 i mitt fall). Observade det nu ikväll.
vv startade från viloläge, medan gradminuter stog på -60 ungefär. Under vv beredningen hann gradminuterna gå ner till -79. När den var klar med vv, gick den över till värme, trots att gradminuter låg över -100.
När den var klar med värme (tog ett par minuter bara), satts gradminuter till 0.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 12 september 2011, 21:27:10 »

Jo gradmin nollas om hysteres överskrids fast det heter max diff framlednings temp på Nibe och kan ställas både med och utan tillsats men antar att den inte räknas vid vv produktion  *vinkar*.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 12 september 2011, 21:19:18 »

Hur det är med Nibe vet jag inte men hos Thermia nollas resp "maxas" gradminuterna om hysteris överskrids. 
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 12 september 2011, 19:45:27 »

Om jag inte är helt förvirrad nu så ska den inte räkna ner gradmin under vv laddning däremot ska den räkna upp gradmin om den gjorde det före vv beredning (är osäker en den gör så om kompressorn går för värme) och den ska inte nolla gradmin. Men om den gör vv och gradmin står på tex -48 så kommer vp när den är klar med vv att gå över att göra värme tills gradmin står på 0 så funkar det i alla fall på min 1245a och jag har version 1410 det står i menyn vid uppstart vilken version.
Skrivet av: rfolmer
« skrivet: 12 september 2011, 19:20:00 »

OK, ursäkta om jag varit otydlig. Japp, den räknar ned gardminuterna medan den gör vv. Och det ska den väl göra också? Jag är en nybörjare på allt det här, men vv och värme verkar (ska?) vara oberoende system. Så det verkar bra att den fortsätter att räkna ner gradminuter under vv beredning. Men detta är inte anledningen att jag gett mig in i den här diskussionen.
Anledningen är följande: Jag har nu sett 2-3 ggr att gradminuterna sätts till noll precis när den är klar med vv. Så den räknade ner under beredningen (låt oss säga från -45 till -52), men sätter sedan värdet från -52 till 0. Det tycker jag är skumt. Det kommer att ge ett större underskott på värme i huset, vilket i sin tur leder till lite mera svängande temperaturer
Eller?
(vet inte vilken mjukvara jag har. Hur ser man det? Den tillverkades i alla fall i mars i år.)
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 11 september 2011, 22:20:38 »

Menar du att den räknar av gradmin när den gör vv. Vilken version har du på mjukvaran.
Skrivet av: rfolmer
« skrivet: 11 september 2011, 22:13:57 »

Nej, ingen inomhusgivare. Och BT25 visar bara streck.
Märkte idag att gradminuterna inte nollställdes när den var på 100 (maxvärde) under vv beredningen. Mina tidigare observationer har varit när det var negativa värden, och den höll på att räkna ner gradminuter under vv beredningen. Då nollställdes gradminuter strax efter beredningen.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 11 september 2011, 10:13:42 »

Har du extern framledningsgivare (Bt25)
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 11 september 2011, 10:01:02 »

Gradminuterna räknas visst ner under vv beredning. Men vad som förbryllar mig, är att gradminuterna nollställs efteråt (på min splittrans nya 1245-8). Andra som har sett det ?

Har du inkopplad rumsgivare?
Det är inte omöjligt att den stannar om du har tillräckligt varmt i huset. (ren spekulation)
Skrivet av: rfolmer
« skrivet: 11 september 2011, 09:52:46 »

Gradminuterna räknas visst ner under vv beredning. Men vad som förbryllar mig, är att gradminuterna nollställs efteråt (på min splittrans nya 1245-8). Andra som har sett det ?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 28 februari 2011, 18:21:54 »

Måste rätta mej själv efter att ha kollat i loggen huvuddunk vp räknar gradmin om den går över till vv laddning från vila den räknar inte gradmin vid vv laddning om den går över till vv laddning från värme drift och allt gäller utan extern givare bt25 inte konstigt man blir förvirad när den jobbar olika.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 12 december 2010, 20:30:22 »

Har bosatt mej i pannrummet och ser att gradminuterna fortsätter räkna vid vv laddning antagligen använder den vb fram värdet före vv laddningen eller för mej extern givare efter knäpptank som inte cirkulerar vid vv laddning så värdet blir lite fel.

Pumpen räknar inte gradminuter vid vv laddning i alla fall inte om man inte använder extern givare.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 12 oktober 2010, 18:34:31 »

Har bosatt mej i pannrummet och ser att gradminuterna fortsätter räkna vid vv laddning antagligen använder den vb fram värdet före vv laddningen eller för mej extern givare efter knäpptank som inte cirkulerar vid vv laddning så värdet blir lite fel.
Skrivet av: laros514
« skrivet: 12 oktober 2010, 13:22:44 »

Hej!

Jag har frågat Nibe ang toppningen (faktiskt igår) av vvb fastän min-värdet inte är uppfyllt. 1X45 toppar inte.
Enligt honom var det ingen bugg, utan bara inte medtaget. Jag sa att jag tyckte det var dumt och han kontrade med att den kommer läggas till funktionalitet för det i programvaran. Fick inget datum när det skulle vara gjort.

//Lars
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 11 oktober 2010, 22:07:36 »

Ska nog ta och skicka ett mejl till nibe och fråga hur det ska funka med toppningen. Monterade dit en extern framledninggivare i dag så det ska bli rätt med gradminut regleringen i och med förvärmningsslingan i knäpptanken. När pumpen hade gått och stannat på gradminut 0 så fortsatte gradminuterna att öka till 100 sen verkade det vara stopp ska det vara så Sc:,h tycker den borde fortsatt räkna längre för den externa givaren visade några grader högre framledning mot bör värdet. Minskade gradminuterna start kompressor till -60 i och med den externa givaren tänkte jag rätt då  Sc:,h
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 11 oktober 2010, 21:29:11 »

Jag tror du har en bugg i styrprogrammet.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 11 oktober 2010, 21:03:19 »

Hittade + så nu finns loggen där  *roflmao*
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 11 oktober 2010, 18:52:39 »

Hos mig sitter pluset till vänster  Sc:,h

Förlåt. Jag hade vänt datorn upp och ner  :-[
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 11 oktober 2010, 18:48:05 »

Hos mig sitter pluset till vänster  Sc:,h
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 11 oktober 2010, 18:40:40 »

Har kollat på loggen ingen toppning sker vv start är ställd på 38 grader hur infogar jag en bild så ni kan se loggen[/img][/img]

När du skriver ett inlägg så finns det ett plus-tecken nere till höger...
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 11 oktober 2010, 17:04:45 »

Har kollat på loggen ingen toppning sker vv start är ställd på 38 grader hur infogar jag en bild så ni kan se loggen[/img][/img]
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 10 oktober 2010, 21:28:06 »

Ska logga lite mera så ser jag hur vv topping funkar. Angående gradminuterna får jag väl bosätta mig i källarn ett tag Thumbsup
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 10 oktober 2010, 21:05:47 »

Den räknar inga gradminuter vid VV-laddning, det är start och stoppvärden på temperaturen på VVB:n som styr detta.
På äldre modeller stoppas VV-laddningen av driftpressostaten.

Är det inte fortfarande så att den "toppar" VVB:n i slutet av en driftcykel om temperaturen i VVB är max 2 (eller 3) ºC högre än VV-start?

Är rätt säker på att gradminutvärdet ändrades under vv laddning så visst räknar den. Tror att den använder värdet på vb fram som fanns före innan vv laddningen påbörjades. Min toppar inte upp beredaren i alla fall stog och kollade vid vv tappning och den startade vid 40 grader som den är ställd jag har inte hittat nån inställning för toppning. huvuddunk

Låter nästan som en bugg i styrprogrammet, jag är rätt säker på att andra med 1245 (eller 1145) har kommenterat den där "topping" funktionen. Däremot finns ingen inställning, det går inte att ändra.

Min 1215 räknar inte under VV-laddning, kan det vara mer än en bugg? ???
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 10 oktober 2010, 21:00:56 »

Den räknar inga gradminuter vid VV-laddning, det är start och stoppvärden på temperaturen på VVB:n som styr detta.
På äldre modeller stoppas VV-laddningen av driftpressostaten.

Är det inte fortfarande så att den "toppar" VVB:n i slutet av en driftcykel om temperaturen i VVB är max 2 (eller 3) ºC högre än VV-start?

Är rätt säker på att gradminutvärdet ändrades under vv laddning så visst räknar den. Tror att den använder värdet på vb fram som fanns före innan vv laddningen påbörjades. Min toppar inte upp beredaren i alla fall stog och kollade vid vv tappning och den startade vid 40 grader som den är ställd jag har inte hittat nån inställning för toppning. huvuddunk
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 10 oktober 2010, 20:46:06 »

Den räknar inga gradminuter vid VV-laddning, det är start och stoppvärden på temperaturen på VVB:n som styr detta.
På äldre modeller stoppas VV-laddningen av driftpressostaten.

Är det inte fortfarande så att den "toppar" VVB:n i slutet av en driftcykel om temperaturen i VVB är max 2 (eller 3) ºC högre än VV-start?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 10 oktober 2010, 19:55:46 »

Hur räknas gradminuter vid vv laddning har sett att gradminut värdet fortsätter att räkna fast framledningsgivaren används vid vv laddning Sc:,h. Kan man inte ställa så att vv laddning sker efter avslutad värmekörning trots att inte börvärdet är uppfyllt har för mej att man kunde ställa att om det var 2 grader kvar till vv laddning så startade den ändå på äldre modeller.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!