Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Luft/vatten => Ämnet startat av: dadid skrivet 16 juni 2011, 22:41:12
-
Ja, har någon jämfört dem?
Jag förmodar att de i allt väsentligt är tämligen likvärdiga, men har någon några smidiga finesser?
Kan alla sköta mer än en shuntgrupp? Ex radiatorer respektive golvvärme?
Finns det smidiga program för exempelvis sommarkörning (kör men utan cirkulationspump)
Kan alla knäcka värmekurvan?
Hur står det till med tidsautomatik för exempelvis inomhustemperatur, varmvattenberedning etc?
/David
-
IVT har lyckats få in en del småfinesser i Regon tycker jag. Dock blir det ett stort minus för att den inte går att fjärrstyra/övervaka.
Tidsautomatik finns. Även extern styrd höjning/sänkning eller blockering av värme.
Sommarläge med pumpmotionering.
Man kan göra en egen värmekurva med valbar framledning för var femte grad utr.
Styrning av extra shunt kräver ett expansioskort.
Nattsänkning kan tidsstyras, men inte extra varmvatten.
-
Visst är det lite förvånande att ingen av tillverkarna ännu sett interaktivitet som ett försäljningsargument.
För inte är väl Nibe och CTC så mkt bättre på det?
Frågan föranleds av att jag så gärna vill få ut lite extra av att jag har min onödigt stora tank och då framför allt varmvattenberedning på sommaren.
Jag lutar fortfarande åt en 10kW utomhusenhet med en cc160
Men har ännu inte riktigt lämnat tanken på att använda tanken som acctank med ett styrsystem som styr en till två shuntar VPn samt en elpatron mitt i tanken.
-
Det bästa är att skriva ett själv.
Men det är få förunnat.
-
Ja, men mannan med grönsaken här ovan verkar vara lite förunnad:-)
-
Jag har också skrivit själv.
Förutom att man måste kunna programmering och styr och reglerteknik som måste man förstå hur en VP fungerar.
-
Dom flesta vp har väl en styr som funkar bra för normalt behov så att skriva eget styr är nog bra i special fall eller för att det är en rolig grej inget för mej i alla fall vet inte ens hur jag skulle börja Sc:,h
-
Ja, jag har svårt att se att jag skall spara pengar eller få bättre inomhusklimat med mitt eget styrsystem - Den största anledningen till att jag gör det är för att kunna fjärrstyra anläggningen. Plus att det är kul och utvecklande att hålla på och mecka...
Men, har man inte behov av att fjärrstyra eller veta varje sekund vad anläggningen pysslar med så funkar originalstyret lika bra. Dessutom är det ju lättare att få support på nåt som andra också använder...
-
Då kanske svaret är att det bästa styret är där man får bäst support.
-
Ja, jag har svårt att se att jag skall spara pengar eller få bättre inomhusklimat med mitt eget styrsystem - Den största anledningen till att jag gör det är för att kunna fjärrstyra anläggningen. Plus att det är kul och utvecklande att hålla på och mecka...
Men, har man inte behov av att fjärrstyra eller veta varje sekund vad anläggningen pysslar med så funkar originalstyret lika bra. Dessutom är det ju lättare att få support på nåt som andra också använder...
Du gör det för att du kan ;)
-
Jag gör det för att bevisa att jag kan ::)
Jag vet att jag kan allt, men jag måste ju visa det ibland också...
-
Det känns dessutom tryggt att veta att VP'n kommer att byta till sommarläge kl 11:13 i dag *vinkar*
-
;D
Jag har just startat en hjälpgrupp för vissa av mina medlemmar, du kanske skall joina? www.formycketforum.se ;)
-
Står på morgen med en kaffekopp i handen.
Klockan är 10:15 och solen första strålar träffar solfångaren.
Klick säger styrsystem, spjället öppnar och kw börjar klättra.
Ännu en dag har börjat i livets pannrum.
Vad var länken nu igen www.formycketforum.se *roflmao*
-
Jo, gränsen mellan fantast och fanatiker kan vara hårfin. Jag själv hävdar dock att jag har kontroll på mitt beroende, men resten av familjen är inte lika övertygade...
-
Jo, gränsen mellan fantast och fanatiker kan vara hårfin. Jag själv hävdar dock att jag har kontroll på mitt beroende, men resten av familjen är inte lika övertygade...
Har samma problem
-
För att återgå till ämnet så kanske Wiessman ligger rätt bra till för de som vill ha koll, de nya modellerna har väl t.o.m inbyggd värmemätare.
Tror även att tyskarna har rätt många inställningsmöjligheter, men har aldrig riktigt satt mig in i deras styr.
-
Weissman har också inbyggd värmemätare. Frågan är hur mycket inställningar man kan tweaka och hur mycket tillbehör man kan koppla på...
Vad är det med Stiebels reglersystem som gör dom bra? Är det själva reglerprincipen eller är det inställnings-/utbyggnadsmöjligheterna?
-
Är dessa värmemätare med både temp och flödesgivare eller är det som jag kör, bara tempdiff eftersom flödet inte ändras?
-
Det heter VIESSMANN grönis ;) Dem har bra grejer och hur mkt utbyggnad som helst via LON. Energimätning integrerat osv osv om man vill ha det.
Annars är det ju inte svårt att fixa på vilken VP som helst, ut med befintligt styr in med CC Villa och sedan modbus hur man vill *vinkar*
-
Annars är det ju inte svårt att fixa på vilken VP som helst, ut med befintligt styr in med CC Villa och sedan modbus hur man vill *vinkar*
Frågan är om det behövs när man bara ställer in ett kylskåp, plug n play?
Medel Svensson behöver säkert inte logga ens en gång.
-
Det heter VIESSMANN grönis ;) Dem har bra grejer och hur mkt utbyggnad som helst via LON. Energimätning integrerat osv osv om man vill ha det.
Annars är det ju inte svårt att fixa på vilken VP som helst, ut med befintligt styr in med CC Villa och sedan modbus hur man vill *vinkar*
Mmm, jag var lite osäker, men tänkte att det nog skulle komma någon besserwisser och påpeka detta om det var fel. ;)
Wiessman menade jag förstås.
-
Det heter VIESSMANN grönis ;)
Ja, det språket är ju förhoppningsvis lättare för er som aspirerar på att flytta till södra Tyskland. :,v(
-
Sen kanske TS borde ha tänkt på att detta ett ämne av typen PC eller Mac, Amiga eller Atari, PS eller Xbox, SAAB eller Volvo, Android eller iPad eller, eller...
Min pump är bättre än din pump för den är bäst.
Hur långt är ett snöre?
-
Jo, att jämföra reglerprinciper blir ungefär som den typen av jämförelser.
Däremot är det intressant att se vilka utbyggnadsmöjligheter som finns hos olika tillverkare och vad för prylar som behövs för olika 'standardutbyggnader':
- Räcker det med en shunt och en tempgivare för ett extra klimatsystem, eller behöver man dessutom ett expansionskort till styrdatorn?
- Finns det nån styrpanel man kan sätta upp inne i bostaden?
- Kan man få larm via SMS. Hur mycket pryar måste man i så fall komplettera med?
-
Besserwiesser *roflmao*
-
ut med befintligt styr in med CC Villa och sedan modbus hur man vill *vinkar*
Är det inte bättre att köpa en IVT/Bosch så du får en värmepump med fungerande reglering, istället för att köpa en pump som måste byggas om. :D
-
Nja *roflmao*
Alla har ju fungerande styr. Men om man vill ha modbus och Purjo liknande prylar med så är CCvilla en hyffasat enkel lösning. Jag gör inte så personligen, men det är ett alternativ.
Jag har 3 Bosch grejer hemma, strykjärn tvättmaskin och torktumlare, det duger dem till. Har en sladdlös tigersåg,den funkar inget vidare. VP, den enda tyska tillverkaren jag gillar är Viessmann, Danmark baby Thumbsup ;D
-
Nja *roflmao*
Alla har ju fungerande styr. Men om man vill ha modbus och Purjo liknande prylar med så är CCvilla en hyffasat enkel lösning. Jag gör inte så personligen, men det är ett alternativ.
Jag har 3 Bosch grejer hemma, strykjärn tvättmaskin och torktumlare, det duger dem till. Har en sladdlös tigersåg,den funkar inget vidare. VP, den enda tyska tillverkaren jag gillar är Viessmann, Danmark baby Thumbsup ;D
Nja, nu är ju inte värmepumparna IVT och Bosch tillverkad i tyskland.
Håller inte med dig om att alla värmepumpar har fungerande styr. Du förespråkar ibland Thermia som jag kraftigt dissat.
Diskuterat tidigare med Bertil om styrningen i en Thermia Villa, där jag ansåg att det endast var legionellabränningen som fungerande.
Den senaste versionen av Thermias styr, är det väl fortfarande så att det inte går att programmera en värmekurva typ 40° vid ±0° och 51° vid -20°.
-
Det har du nog rätt i, men blir det varmt i huset? Alla har styrkor och svagheter, jag föredrar Thermia eller Danfoss för det blir ytterst sällan några större fel. Kanske du inte får på IVT heller och då håller man ju för det mesta fast vid de prylarna.
Det verkar som om jag ska montera en 1245 snart och då kanske jag blir en Nibe förespråkare :D
-
Gud va ni yrar.
Det ni snackar om är om man skall ha en Panasonic eller Phillips TV, samma skitprogram på TV iallafall :o
Det sitter en kompressor som värmer framledningen till huset, hur svårt kan det vara?
Rör in, rör ut. Kompressor går = värme, kompressor står still = ingen värme.
Det är att jämföra med att monterar en tjusig grafisk LCD display på kylskåpet för att kunna ta 5000kr mer betalt för det.
Finns ändå inte ett enda styrsystem, Fleismann eller Stefan Borsch som kan jämföra sig med en riktig PC inkopplad, där jag kan göra vad jag vill med inlästa data.
-
Kyltekniskt är det ibland ganska stora skillnader. Vore kul om nån IVT och nibe gubbe kunde säga hur täta deras maskiner brukar vara. hur tät är din maskin Tokjan
-
Kyltekniskt är det ibland ganska stora skillnader. Vore kul om nån IVT och nibe gubbe kunde säga hur täta deras maskiner brukar vara. hur tät är din maskin Tokjan
Inte fan vet jag, det är ju bara ett kylskåp och hur tätt är mitt kylskåp, eller ditt för den delen?
-
Ta ett typiskt problem: Om man har för många starter så är rekommendationen att installera en volymtank.
Typisk VVS-lösning, varför ser man inte iställt till att inte pumpen får starta så många gånger?
Du vet ju att den startar för många gånger, varför kan inte styrsystemet se det?
-
Jag vet vart min förångning hamnar och min kondensering. Det är ju det som spelar ngn som helst roll. Tätast är effektivast.
-
Jag vet vart min förångning hamnar och min kondensering. Det är ju det som spelar ngn som helst roll. Tätast är effektivast.
Jo, tjena.....hur tänker du då?
Du kanske säger....ja ja....det kan hända att den startar kompressorn när jag har 3° övertemp i huset....men jag har en grymt bra förångning och underkylning.
;)
-
Jah tänker så här att om min förångning hamnar så högt som jag kan då blir det bättre och sedan vill jag att min kondensering ska vara lika som eller till och med lägre än min kondenseringstemp ;) Då går maskinen fint kyltekniskt, sedan kan man trixa med styret. Vad tror du om det?
-
Jag har också skrivit själv.
Förutom att man måste kunna programmering och styr och reglerteknik som måste man förstå hur en VP fungerar.
Tokjan Jag trodde att du visste vart din förångning hamnade oftersom du förstår hur maskinen funkar?
Tycker du inte att det är bättre att bygga ett system som inte råkar ut för start/stopp än att soppa detta med plåster i form av styr?
Jag gillar ett bra VVS sytem som fungerar utan avancerade styr, men sedan kan jag gärna komplettera med ett avancerat styr bara för sakens skull eller för att lösa specifika problem *vinkar*
-
Jag tycker att stiebels styr är ganska bra men det har tagit lång tid att få kläm på det, det är MYCKET lättare att få en klar bild av det om man kopplar upp laptopen och då går det även att ändra ganska många gränsvärden.
det jag inte gillar är att ALLT är styrt från reglercentralen så om styrdatorn pajjar är det kört, du får inte ens igång elpatronen huvuddunk
Med mina Terrawattpumpar så kan man sladda över mitt i lördagsnatten, koppla bort styret, montera en lös termostat, ställa växelventilen halvöppen och få en någorlunda funktion tills på Måndag (det är ju allmänt känt att värmepumpar alltid går sönder på lördagsnätter när det är -20 ºC)
Just nu har jag snöat in på BAS2 som är superavancerat men lättanvänt, du kan bestämma alla variablar själv och den kan logga med kurvor, mäta energi, styra allt som ett värmesystem kan erbjuda.
Har beställt en hem, jag informerar vidare om den är lika bra som den verkar *vinkar*
-
Ta ett typiskt problem: Om man har för många starter så är rekommendationen att installera en volymtank.
Typisk VVS-lösning, varför ser man inte iställt till att inte pumpen får starta så många gånger?
Du vet ju att den startar för många gånger, varför kan inte styrsystemet se det?
Kan man väl fixa men problemet är att då får man ojämn temp inne. Hur mycket är för många gånger ?
-
Ett smart styrsystem skulle ju kunna varna användarna för att det har gjorts många starter på en viss tid samt föreslå några standardlösningar på problemet (öppnade termostater, ökad hysters, mer volym).
-
Ett smart styrsystem skulle ju kunna varna användarna för att det har gjorts många starter på en viss tid samt föreslå några standardlösningar på problemet (öppnade termostater, ökad hysters, mer volym).
Bra ide så blir det när det säljs vp på konsum men vart ska man dra gränsen 40 starter per dygn är ju ingen katastrof om man har 5 resten av året. Men idag ska det egentligen inte behövas om det är en seriös installatör eller intresserad gds tror att installationerna blir bättre idag när flera lär sig någorlunda hur en vp funkar har hört om en del tok med tidiga installationer.
-
sedan kan man trixa med styret.
Vadå trixa?
Öka integralen från 60 till 99 eller?
-
Vad är du vill säga Lexus? Att pumpar med gradminut styrning startar när det är varmt? Du kanske inte tycker att det gör så mkt att förångningen ligger ett par 3 grader under det den skulle kunna ligga eller att maskinen kondenserar 3 grader högre än nödvändigt och det är helt upp till dig.
Jag vill inte att min maskin ska göra det och det gör den inte heller. Startar min maskin ngn gång fast det är för varmt inne? Japp det händer och den går då i kanske i 10 min i onödan(orkar inte trixa med innegivare)eller en UVL lösning ;) men de resterande 3000 timmarna som den går så går den fiiiint Thumbsup
-
Det har du nog rätt i, men blir det varmt i huset? Alla har styrkor och svagheter, jag föredrar Thermia eller Danfoss för det blir ytterst sällan några större fel. Kanske du inte får på IVT heller och då håller man ju för det mesta fast vid de prylarna.
Det verkar som om jag ska montera en 1245 snart och då kanske jag blir en Nibe förespråkare :D
Kan man inte göra en egen kurva i Thermia ?
-
jo men jag är faktiskt lite osäker på om man i de nyare maskinerna( har sysslat MKT med robuster de senaste åren) kan göra som Lexus ville. Tror inte det går att göra en så fin kurva, gick inte förr.
Men jag har inte pysslat så mkt med villa maskinerna de sista åren och är lite osäker på detta.
I dem maskiner jag sysslat mest med så kan man ställa in vad man vill, kommer om jag orkar fixa sånt styr till mig själv så jag kan ha vilken temp jag vill vid vilken utetemp jag vill, men jag har fått stockholmsviruset och orkar helt enkelt inte *roflmao* *roflmao*
-
OJ.
Har varit borta över dagen och i denna anspråkslösa tråd har det sannerligen grott i mellantiden. Kul!
Även om resonemangen stundtals inte varit jättenära ursprungsfrågorna är det kul att följa!
Tanken med en lite mer användarvänlig styrutrustning tilltalar mig. Antingen som Purjo föreslog med loggning som leder till åtgärdsförslag eller med adaptiva egenskaper som exempelvis skulle kunna skapa en snygg värmekurva och kanske analysera varmvattenbehov. Vidare borde man utan väderdata men med hjälp av utetemp och en barometer kunna se en temperaturtrend.
Husets värmetröghet borde kunna analyseras och ligga till grund för det påkallade värmebehovet.
Nåväl, nu var det inte möjligheter som dess som står överst på min önskelista. Jag vill få till en riktigt bra reglering i ett vindkänsligt hus med dubbla värmesystem, delvis i samma rum och med möjlighet att "brygga2 mkt varmvatten på sommaren.
-
Jag har också skrivit själv.
Förutom att man måste kunna programmering och styr och reglerteknik som måste man förstå hur en VP fungerar.
Tokjan Jag trodde att du visste vart din förångning hamnade oftersom du förstår hur maskinen funkar?
Tycker du inte att det är bättre att bygga ett system som inte råkar ut för start/stopp än att soppa detta med plåster i form av styr?
Jag gillar ett bra VVS sytem som fungerar utan avancerade styr, men sedan kan jag gärna komplettera med ett avancerat styr bara för sakens skull eller för att lösa specifika problem *vinkar*
Jag varken kan eller vill ge mig in i kylkretsen men jag vet förångningen och kondenseringen.
Nu har jag inga problem med starter eftersom min pump bara har 3-4kw så den gör sin sista start någon gång
i mitten av november och stannar inte igen förrän början av februari ;D
Vad jag opponerade mig emot var att ha ett tjusigt styrsystem bara för displayen skull.
-
Ett smart styrsystem skulle ju kunna varna användarna för att det har gjorts många starter på en viss tid samt föreslå några standardlösningar på problemet (öppnade termostater, ökad hysters, mer volym).
Purjo
Vad vinner man mest på att låta pumpen stanna eller låta den gå till lite övertemp för att undvika stopp.
Eller åt andra hållet fördröja start mot lite undertemp.
-
Ja, det är frågan. Högre temp ger ju lägre COP. Vissa hävdar att många starter förkortar livslängden. Helt klart försämrar många starter/korta gångtider också verkningsgraden efrersom pumpen varje gång måste gå nån minut för att få upp arbetstempen.
Vart break even hamnar kan man (eller styrsystemet) räkna ut om man orkar...
-
Då måste undertemp vara det mest ekonomiska.
Alltså att inte starta den igen bara för att framledning har sjunkit någon ºC utan vänta lite till.
-
Å andra sidan är det många som prioriterar komfort framför ekonomi, så ser man det på detta sätt så vore gradminutreglering ala Nibe och Thermia vara bättre.
Kostnadsskillnaden mellan att ha 1 grad kallare än önskat, eller 1 grad varmare är försumbar, men komfortskillnaden kan upplevas som stor.
-
Då måste undertemp vara det mest ekonomiska.
Alltså att inte starta den igen bara för att framledning har sjunkit någon ºC utan vänta lite till.
Jo, men då måste man ju även ha övertemp så att genomsnittet blir önskad framledning. Annars blir det ju kallt inne.
Alternativet är varvtalsstyrning av kompressorn så att man kan hålla rätt framledningstemp hela tiden.
-
Hei
www.beckhoff.com
varldens beste styrsystem
MVH
-
Var på SkogsElmia och kikade. ETA flispannor stod att beskåda med ett nytt styrsystem, om detta kan jag inte uttala mig. MEN det satt en RJ45 kontakt på systemet som standard. Utmärkt, går att styra var som helst ifrån med t.ex. IPhone, PC whatever som kör http.
-
Jag tycker att stiebels styr är ganska bra men det har tagit lång tid att få kläm på det, det är MYCKET lättare att få en klar bild av det om man kopplar upp laptopen och då går det även att ändra ganska många gränsvärden.
det jag inte gillar är att ALLT är styrt från reglercentralen så om styrdatorn pajjar är det kört, du får inte ens igång elpatronen huvuddunk
Många (alla!?) kan köras i stand-alone-drift. Anvisningar finns i manualerna. Låter det dock vara osagt om elpatronen är med i gemet, eller om det bara är värmepumpen som går att köra.
Ändra en DIP switch, ta bort en bygel, sätt dit en givare och lägg på 230V på en plint. Lite utav ett lördagsnattsjobb det med. Körs med fast börväde, men det kanske fungerar tills Måndagen...
-
det finns ju massor av fina parametrar som egentligen inte hör hemma i VP styret. Alltså sådant som man kan hämta hem externt och sedan utifrån valfri analys och gränsvärden etc påverka VPns inställningar så att den fungerar optimalt. Värden och förhållanden som är unika för fastigheten och användarna.
Jag tycker ett bra styr på VPn ska vara enkelt och därutöver erbjuda läs- och skrivbara värden via ett externt gränssnitt. Vad jag som individ eller en 3e-partsutvecklare sedan vill göra med detta faller utanför VP tillverkaren, så vida inte VP tillverkaren själv tar fram den typen av bolt-on-lösningar.
Det VP tillverkaren ska göra är att säkerställa att dessa data går att nå och bearbeta på ett enkelt sätt. Typ färdiga webservices eller liknande. Annars blir det för många kockar i grytan innan man själv kan börja bearbeta på en högre nivå.