Ämne: Hjälp. Val av värmepump till garaget!

[ThobbeT]

Hej!
Dubbelgarage 45 kvadratmeter. Byggt 2000. Mindre luft-luft-pump krävs.
Vill kunna ställa på 15 grader (Ok max 16 då det verkar vara en vanligt gräns). Troligen skall detta vara i normaldriftsläge, underhållsläget på en del pumpar har saker som max fläktvarvtal och större temptolerans för reducera antalet starter så jag tror inte den skall gå i sånt läge.
Min krav så långt jag är nu:
- Bra energiprestanda enligt "dagens standard".
- Klara av att ge värme vid låga temperaturer -25 just in case vi får sådana vintrar igen.
- Temperatur inställbar 16-25 grader.
- Kylfunktion inte så viktigt, möjligen då för avfuktning som sånt funktion finns.
- Kvalitet livslängd, inte billighetsmärke eller tidig modell med kvalitetsproblem.
- WiFi nice to have, inte absolut krav.

Har följande på offert:
- FUJITSU KMCB 09 på offert. Den klarar -30, min +16 grader. WiFi extra kostnad. Energiklass värme A+.
- Mitsubishi AP25. Steglös 10-31 i underhållsläge bara annars 16 grader min. Lovar bara -20. Energiklass värme A++.

Tacksam för råd kring liknande pumpar att kolla upp offert på.

MVH
Thobbe T.

[Josth]

Hej! Eftersom det kan bli aktuellt med vintrar på -25 °C så tycker jag du ska satsa på någon modell som har effekten specad för den temperaturen så man vet att det fungerar när det som bäst behövs. Garage brukar heller inte vara lika väl isolerade som hus så effektbehovet kan vara klart större än ytan först säger. Jag tänker på modeller som Mitsubishi Ninja FT25 eller Daikin Solo XRH25.

[ThobbeT]

Hej!
Tack för svar. De två pumpar du tipsar om är väl en dimension större än de jag har offert på?
Du har rätt att det är sämre isolerat, inte väggarna men garagedörrana som "rullas upp" är ju inte mycket isolering. Dock har vi klarat 12-13 grader med två 700 W oljefyllda element när det varit så där -20 grader, så jag tror de mindre pumparna duger.
MVH
Thobbe T.

[Josth]

Man jämställer storlek "09" med "25" som är mer vanligt använt numera men sedan i verkligheten måste man läsa exakta specar för att se faktisk prestanda. Jag skulle inte lita på AP25 när det -25 °C, det är en enklare modell, men det låter ju väldigt bra om du tror ni klarar er med ca 2 kW vid -25°. Då är garaget lika välisolerat som ett motsvarande bostadshus.

[Västerhaninge 17]

Använder en Panasonic NZ25TKE i mitt garage på 35 kvm 
Köpte från Byggmax för strax under 8000:-
Blir lite on / off höst / vår .

[ThobbeT]

Hej!
Tack för svaren.
Just nu står jag och väljer på Mitsubishi Ninja FT25 och Daikin Solo XRH 25. De mindre modellerna t.ex. Mitsubishi AP25 klarade inte mitt krav på att fungera vid låga temperaturer. Få se vilken det blir.
En lite störande grej är att Daikin säger att den kan dra 13,6 A. Det innebär att man måste dra fram 2,5 kvadrat och säkra med 13 eller standard 16 A. Mitsubishi kräver bara 10A. (Men har troligen längre leveranstid).
Förmodligen drar den inte maxström någonsin i vår tillämpning om vi jämför med att värma med element så har vi klarat om än temperaturen sjunkit från önskade 15 grader ner mot 12 eller nåt när det varit -20 ute med 1400 W. Vid 10A kan ett värmeelement ge 2300 W. Om pumpen drar 10A så ska den ge mera än det. Så om den står minvärde 17 grader (den går inte lägre) så borde det klara sig. Dock är det ju inte sunt att potentiellt överlasta en grupp. Ska kolla med mina elektrikervänner. Lite fundersam hur folk brukar göra i sådana här fall. Antagligen nyinstallation med 2,5 kvadrats ledning.

[Josth]

I Daikins egen broschyr står det att Solo XRH25 behöver 10 A säkring och XRH35 behöver 13 A säkring: https://viewer.ipaper.io/daikin-sweden/broschyrer/luftluft/optimised-heating/solo-xrh/?page=2  Ibland blir det tryckfel på diverse ställen men man får ju lita på Daikins egna uppgifter.

[Rickard]

Det räcker med 10 A säkring under normala förhållanden, bara om det är varmt ute, typ +7 eller mer och man drar upp börvärdet på max kan den nå max effekt.
När det är kallt ute drar den inte ens 10A.
Att Misubishin drar max 10 A indikerar främst att det är en rätt mycket klenare maskin.

Att mintemp är 17 grader måste gälla vid kyldrift, i värmedrift går de ned till 10 grader.

[lubbis]

Om du söker på nätet då kommer du att se att under vissa omständigheter kan man byta 10A mot 13A beroende på längd och hur kabeln är förlagd. Elektrikern avgör. Dottern har kört en Daikin Caldo XRH 40 i två år med 10A utan problem.

[TS Comfort AB]

Det räcker med 10 A säkring under normala förhållanden, bara om det är varmt ute, typ +7 eller mer och man drar upp börvärdet på max kan den nå max effekt.
När det är kallt ute drar den inte ens 10A.
Att Misubishin drar max 10 A indikerar främst att det är en rätt mycket klenare maskin.

Att mintemp är 17 grader måste gälla vid kyldrift, i värmedrift går de ned till 10 grader.

Att någon kompressor  drar mindre som högst behöver väl ändå inte betyda att det är en klenare  ”maskin” värmedriftsmässigt generellt sett , finns kinesmodeller som kan dra ännu mer och leverera mindre och inte skulle jag då klassa dom som kraftigare utan snarare mer ineffektiva 

Noll koll på vad solo presterar prestandamässigt så det kan mycket väl vara en kraftigare modell i värme och/eller kyldrift.

[Rickard]

Allt annat lika så ger en maskin med max 10 A driftström lägre uteffekt än en maskin med 13 A max driftström.
I detta fall är COP dessutom sämre på Mitsubishis AP-serie, och de tappar dessutom mer i effekt när det blir riktigt kallt ute.
AP25 = 2.3 kW uteffekt vid -15°C, uppgiven COP 4,7
Solo25 = 3.5 kW uteffekt vid -15°C, uppgiven COP 4.98
Går knappt jämföra de två maskinerna för drift i norrland.
Stockholm och söderut kan det vara en helt annan sak med tanke på att ni inte har lika kalla vintrar.
Jämför man däremot Mitsubishi Hero och Solo så har Hero aningen bättre COP, men inte så mycket bättre att det kompenserar för den lägre maxeffekten när det blir kallt ute. (Solo25 vs Hero25 = 300 W högre uteffekt vid -15°C, Hero har bättre COP, 5.2 vs 4.98.

Det som möjligen kan göra att en maskin med låg maximal ampere är en kraftfull maskin vid låga utetemperaturer skulle i så fall vara om man mjukvarumässigt stryper maskinen vid plusgrader ute, då skulle en maskin med låg maximal effektförbrukning kunna leverera hög uteffekt vid låga utetemperaturer, men så vitt jag vet är det få som verkar laborera med den typen av begränsningar, och OM så är fallet så verkar det vara rätt lika mellan de olika tillverkarna.
Daikin har generellt inte så hög uppgiven uteffekt vid +7 grader, så de skulle möjligen kunna tillhöra en av de tillverkarna som faktiskt stryper sina maskiner vid plusgrader.
Den höga maximala effektförbrukningen talar dock emot det.

För att veta säkert skulle man behöva ha tillgång till alla labbresultat, och de släpps sällan eller aldrig till allmänheten.
Tror det är för intressant att kunna ha hög uteffekt i databladen vid testpunktens (+7 grader) temperatur.

Min slutats är i alla fall att det generellt stämmer att en maskin med låg maximal effektförbrukning också har en låg maximal uteffekt, i vart fall så länge man jämför maskiner i samma prestandagrupp sett till COP och anpassning för nordiska förhållanden.
Att jämföra Solo och AP-serien är egentligen inte relevant, AP-serien är egentligen inte nordenanpassad på samma sätt som de bästa modellserierna från de större fabrikaten vi ofta talar om i detta forum. Lägsta uppgivna driftstemp är -20 på AP-serien, det anser jag indikerar att den inte är fullt ut nordenanpassad.
AP-serien kan säkert fungera bra i mindre lokaler i södra halvan av Sverige i alla fall, den har inte så dålig COP att den inte kan vara helt OK om den låga uteffekten räcker för de behov man har, i norra halvan av landet skulle jag inte montera in en AP25 i större lokal än 35 m2.
Har inte hittat några siffror på uteffekten vid -25, som vi rätt ofta får här uppe, men uppskattar att den ger ca 1.5 kW vid den utetempen, det räcker för att hålla ca 35 m2 rumsvarmt vid den utetempen.

[TS Comfort AB]

Det var väl FT25 som jämfördes mot solo  senast i tråden och AP25 som är en klenare modell än FT25 eller så har jag läst tokigt.

Att ”allt annat lika” jämföra en modell med Max 10A mot en 13A så ger den med 10A lägre effekt , jämförelsevis RW25 mot RW35 som nästan är lika.

Nu är knappast ”allt annat lika” en jämförelse mot andra märken och modeller.
När tillverkarna uppger rekommenderad säkring som är dom nog tvungna att uppge det högsta värdet som den kan förbruka men det är egentligen under helt absurda driftinställningar.

[Rickard]

Jag relaterade bara till den offert som getts i första inlägget, hade missat att det talats om annat senare. 
Ninja 25 är ett bra alternativ, lite högre uteffekt än SOLO (3.6 vs 3.5 vid -15), men aningen sämre COP (4.6 vs 4.98)
Av de två skulle jag välja den billigare, de är rätt likvärdiga i övrigt.

[ThobbeT]

Hej igen all!
Tack för alla svar.
Lite korr. Leveratören läste fel i Daikins datablad. Solo XRH 25 har 10A som krav. Det är Solo XRH 35 som specar 13A. Jag tror Solo XRH 25 duger bra åt oss. Har även kvar Mitsubhsi Ninja FT25 som alternativ, men här tror leverantören att Mitsubishi har svårare att leverera och är svårare få exakt besked av. Indikationen är att dessa har liknande pris.