0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
Det är en hel kedja som man måste tänka på för att det ska bli bra, ofta är det någon som tänker på ett två eller tre saker i kedjan och visst det fungerar men inte så bra som det skulle kunna vara.Gör du rätt och riktigt så är det värdelöst att koppla in handukstorken på värmesystemet eftersom värmepumpen jobbar bäst i låga temperaturer och då blir handukstorken rätt sval. Köp en elektrisk med termostat istället!Men om du väljer att göra ett dåligt system som kräver en hög framledningstemperatur så sätt in en handukstork på det systemet.Rent generellt med stammarna så skulle jag tveklöst valt en större dimension framförallt nu när du inte kör med svindyra kopparrör.Bygg en fulleffektsanläggning så slipper du använda elpatronen.Grova rör, stora radiatorer, rätt storlek på värmepumpen, minst 20/liter gärna 30/L per kw, ordentligt borrdjup om du ska borra..Väljer du arbetstank så kan du använda termostater i hela huset och stänga ner dom rum du inte använder om nu elpriset skulle sticka iväg.Bara det att du har börjar forska så har du bra koll på läget, tänk på alla andra som bara väljer det billigaste
Hej!jag försöker få en uppfattning om mitt system, vad som behövs och hur det ska dimensioneras. Jag har delat upp det nu på två slingor, 4500 och 4400W. Ett badrums golvvärme + handdukstork ska in på ett. Kanske en radiator till på 700-800W. I framtiden blir det ytterligare ett badrum som konverteras.När jag kollar på Richards mall med max 5,0 kW för 22mm och 9,0 kW för 28mm så blir jag lite fundersam. Valet för mig står mellan 25mm och 32mm PEX/PAL vilket LK systems säger är 28mm kopparrörets motsvarighet. De säger också att man oftast kan ta det mindre(25mm) då plaströren klarar högre vattenhastighet än kopparrören. Ökar vattenhastigheten automatiskt av att det är plaströr eller hur kan man uppnå "samma" effekt med mindre rör av plast?Ska också tillägga att båda stammarna härkommer från En kulvert, även här är jag osäker på dimension. Tänkte först köra på 32mm där men känner att 40 skulle behövas ifall det blir två slingor på 40mm. Samtidigt känns det rejält överdimensionerat med en kulvert på 40mm.Kan jag få lite hjälp med hur jag ska tänka?
Du uppnår samma effekt med mindre dimension pga att i plaströren flödar vattnet med mindre ”friktion” och bygger därför inte samma tryckfall/meter.. men, du kan få problem med att hastigheten i röret avger ljud. Sen kan det även bli Problem om du väljer alldeles för grova stammar då det finns risk för luftmedryckning. Så för PAL/pex Max hastighet 2,5m/s och min 0,2m/s. Sen är det bara att räkna. Flöde=hastighet X tvärsnittsarean (inv)Effekten = specifika värmet (Cp)* massflöde * tempdiff.Jag antar att du kör på rent vatten i ditt system. Och att delta T är ca 20grader? Din angivna effekt =4500WVi väljer PAL 25 dvs tvärsnittsarena är 0.0002544m2 Lite algebra ger att massflödet=effekten/(CpXdT) = 4500/(4180X20)= 0,054kg/s Vi säger att en liter vatten väger 1kg även om det kanske inte är sant i dom temperaturerna men det är försumbart. Det ger att volymsflödet är 0,054L/s =0,000054m3/sDå kan vi kolla vilken hastighet du har i ditt rör:Där hastigheten = flödet / tvärsnittsarean = 0,000054 / 0.0002544 = 0,21m/s DVS du ligger under 2,5 m/s och över 0,2m/s. Och frågan är om inte det är snudd på för grov stam. Om jag tänkt och räknat rätt
Hmm intressant!Var kommer 0,2m/s ifrån som lägsta hastighet?När jag då räknar på 20 rör istället som har tvärsnittsarea 0.00017671458 m^2 och då en hastighet på bara 0,31m/s. 0.47m/s på 16 rör. 1.9m/s på ett 8mm golvvärmerör som hade varit OK hastighetsmässigt. Vad missar jag? Det är inget stort hus jag har med enbart 10 radiatorer men 8mm rör som stamm känns ju helt fel?(notera att det enbart är min känsla som helt nybörjare). Jag satt och insåg att ett 15 kopparavstick till 3x1200w inte kommer räcka, inte ens 18 räcker, och det ska nu kunna förses av en 8mm stam? Ska tillägga att så här mycket har jag inte räknat själv innan så jag har inga egna beräkningar att luta mot
Efter lite letande så hittade jag det på sidan 28 på följande länk: https://lundagrossisten.se/common/pdf/Utbildningskompendium_VVS_steg_2.pdfStår även lite andra matnyttiga saker ang dimensionering där ser jag. Du krockar i den andra dimensionerande faktorn: tryckfallet, om du tar mindre rör så ökar hastigheten och även tryckfallet så du ska helst inte överstiga 100Pa/mI ditt fall med 0,054L/s så har ett 17 PEXrör ett tryckfall på 180Pa/m och ett 20PEX rör 70Pa/m. Men om du får för låg hastighet på vattnet så är det bättre att acceptera ett högre tryckfall. Jag skulle alltså ha valt ett PEXrör i storlek 20 till dina stammar. Sen blir det ju lite grövre "huvudstam" innan du splittar till 20.Några funderingar: Du säger att effekten 4500 + 4400 =8,9kW ska fördelas på: (Ett badrums golvvärme + handdukstork ska in på ett. Kanske en radiator till på 700-800W. I framtiden blir det ytterligare ett badrum som konverteras.) Jag tycker det låter som en hög effekt på dessa. Är det handdukstorkarna som drar upp det, har du gigantiska badrum, dåligt isolerat eller är hela huset med i den effekten?Kolla även vilken systemtemp du ska ha och om du kanske klarar dig med ett större element och man köra samma systemtemp som golvvärmesystemet, annars behöver du mer cirkulationspumpar och shuntstyrningar. Jag höftade bara med deltaT på 20grader så det måste du kolla upp.
Jag kikade lite i skolboken som fanns i länken och vad luftmedryckning vid för lågt flöde är för något skulle vara kul att veta.Mitt slutna system har ingen luft överhuvudtaget, förutom en viss mängd i expansionskärlet, vill inte ha vattenfyllt expansionskärl som hänger på väggen.Gamla system med självcirkulation hade jättegrova stammar och stora radiatorer, dom systemen passar utmärkt för värmepumpar. Om du eller någon annan i framtiden ska bygga ut så är det bättre med stora stammar idag än att behöva bygga om systemet.Själv satte jag in radiatorer på ca 18kw, rörstammar Cu 16kw och satte in en 12kw bergvärmepump + 300 liters arbetstank.Jag ville absolut inte att husets värmesystem skulle begränsas av radiatorer och stammar för det skulle kosta en förmögenhet att göra om. Har redan haft ett hus med superdåligt värmesystem, för små radiatorer och klena rör med bergvärmepump. Jag skulle absolut gå för större stammar!Jag har 35mm tills det förgrenar sig till 22mm åt 3 håll, sen övergår huvudstammen till 28mm tills den förgrenar sig 2 ggr till med 22mm, har mer eller mindre 22mm till näst sista radiatorn för att sen övergå till 15mm till sista, förutom då radiatorn är en trippel 60x140 då får 22mm gå ända fram.Jag har så låg framledningstemperatur att golvvärmeslingan till badrum och toalett blir hyfsat bra, den är helt ostrypt, hade kanske önskat något varmare men enkelheten gör att jag måste vara nöjd. Högsta framledningstemperatur jag sett var 37 när det var -17.Om jag hade fått önska mig någonting som jag velat förändra så är det att jag skulle valt en 42mm som första stam istället men kopparrören och presskopplingarna var sinnessjukt dyra så jag halvsnåla in på det. Och att jag kunde sänka den externa cirkulationspumpen ännu mer, den går på det lägsta redan. Jag vill alltså sänka flösdeshastigheten i rören ännu mer!Nu vet jag efter ett års användning att jag skulle kunna bygga till en övervåning och bara koppla på mig på huvudstammen, värmepumpen på 12kw skulle förmodligen räcka till 390m2 och 25m2 garaget. i annat fall behöver jag bara byta ut bergvärmepumpen till en på16kw.Skulle vara kul att veta vad luftmedryckning är för något och hur det ens kan existera i ett slutet system.
Låg hastighet är ju såklart alltid något man vill ha men det finns en risk med att ha för låg. Det finns en risk att luftmedryckning inte sker. Det innebär att vätskans hastighet då är lägre än jämviktshastigheten, vilken är den hastighet som vätskan måste ha för att luftbubblorna ska stå stilla i ett vertikalt rör vid neråt- gående flöde.Man hade väl stora rör i gamla system för att densitetskillnaden skulle bli drivande, men det krävde ju helst en källare och tvåvåningshus för att funka bra? Man vill ju att systemet ska bli så effektivt som möjligt? Man sätter ju inte in en gammal panna med 30% verkningsgrad bara för att man gjorde så förr? På vilket sätt har du uppmärksammat att du skulle behöva 42mm istället för 35 som första stam till en pump på 12kw? Är stammen jättelång?
Hur lågt vill man ha? Jag ser en undre gräns på 0.2m/s, hur nära ska man vara? Jag ser enligt LKs nomogram att om jag hade kört med 32 stam för 4500w så hade jag legat precis på 0.2m/s för ett dT på 10 och utanför grafen på 20dT. Det tolkar jag som att det är för stort för mitt behov. 0.25m/s för 25mm PEX, dt20. Är det det jag ska sikta på?Jag kan dubbla effekten på en 25stam och inte gå över 1m/s.
Värmepumpar bör man räkna på Delta T 5 grader som i prövningar fram 35 retur 30. Jag skulle gå med 25 PEX till varje avdelning och 32 i stammen.Delta T 20 är för ved och pellets
tack för hjälpen, uppskattar det verkligen och jag lär mig massor varje dag nu, dock många frågetecken kvar... Vad är avdelning och vad är stamm här? Antar att stammen är min kulvert som ni tycker ska vara 32, och de båda stammarna på 4500W styck ska vara på 25?Jag krånglar lite och säger att jag vill ha 6000 på ena istället, då får jag ut att det blir ~1.3m/s för 25mm. Skulle ni säga det är OK då också? Jag har försökt lägga in det här så enkelt som möjligt i Retting calculator och det klagar rätt rejält på höga R-tal överallt. -DUT=-20, 45/38.Till 6 radiatorer kan jag inte ens ha 2m 15mm avstick utan det vill gå upp till 18. Jag hade hoppats på att inte behöva ta allt för många olika dimensioner. Vad räknas som för högt R-Tal?
gäster: 723
dolda: 0
användare: 5
