Ämne: Legionella-risk?

[pellep]

En Borö ackumulatortank med varmvattenslingor, t.ex. TI-500L/B15/BF10, har sammankopplingen av de båda slingorna utanför tanken. Det förvärmda vattnet ifrån den undre slingan skall ledas in i slutvärmningsslingan.

Detta öppnar möjlighet till en ”intelligent” koppling av varmvattnets blandningsventil. Istället för att, enligt anvisningarna, blanda kallt och varmt vatten till den förvalda temperaturen, skulle man kunna blanda förvärmt vatten med varmt vatten. Därigenom föreställer jag mig att blandningsventilen får arbeta under bättre förhållanden.

Men, hur är det med legionella-risken? Vattnet i förvärmareslingan har kanske temperaturen 30 °C. Om man blandar detta med varmvattnet, efter slutvärmningsslingan, har man då ökat risken för legionella??

[Carl N]

Jag är inte riktigt säker på hur du kopplar men jag kan lite om legionella. Kusarna växer som bäst vid 40-45 grader, under detta (vid 30) är tillväxten låg.

De dör på 10 minuter vid 60 och överlever knappast 55 heller nån längre stund, någon timme max. De växter till på ytor, ju skrovligare desto värre.

Hoppas att detta är till någon hjälp?

[Plumber]

Jag tror nog att du med gott samvete kan koppla som du sa.
Legionellan gillar inte när vattnet rör sig hela tiden.
 Och som sagt i tidigare trådar så finns det inget rapporterat fall av Legionella i småhus.

[Bertil]

Men, hur är det med legionella-risken? Vattnet i förvärmareslingan har kanske temperaturen 30 °C. Om man blandar detta med varmvattnet, efter slutvärmningsslingan, har man då ökat risken för legionella??

Slingor???   jätteliten volym.. ingen risk.
Däremot stillaståenda vatten under lång tid... tex döda ledningar, varmvattenberedare som inte används men inte haqr avstängare.... då kan det bli.... en olycka  

[pellep]

Tack för svaren.
Får man en bättre funktion på blandningsventilen?

[Plumber]

Det tror jag inte du får.

[Alexander Pettersson]

Om du har VP.
Varför blandventil?

[nyborrad]

Legionella är knepigt, bara för att det inte (ännu) finns konstaterat i småhus så finns nog grogrunden.
Gillar temp mellan 18 och 45 grader , ej alls kräsna där.
Det är bara en liten del av dem som smittas som får den sk legionärssjukan, de flesta friska kan klara av smittan utan att ens bli sjuka medan andra får den relativt lindriga "Pontiacfeber". De som har nedsatt immunförsvar däremot ligger pyrt till.

Slutsats: Troligen finns det nog legionella i många fler system än vi tror, akta stillastående vatten och snåla ej på tempen på varmvattnet. 60 grader i beredaren och helst 50 vid tappstället.
Problemet är att även de beredare som höjer ibland, sk legionellafunktion knappast får upp hela vattenmängden i rätt temp, och säg sedan den som går runt efter det och spolar igenom systemet vid varje tappställe.

Skall vi bli lite löjligt paranoida så händer det väl också ibland att kallvatten exvis till en källardusch under långa tider står stilla och med temp över 18 grader, hur löser man det ?  
Nåja... krasst är det väl så att man ej skall vara dumsnål men ej heller rädd

[hvac]

Legionella finns naturligt i vattendrag och jag håller med ovanstående att den finns lite var stans, men att en normal människa inte blir sjuk av små mängder. Är man gammal eller har nedsatt immunförsvar så är det värre, själv så spolar jag alltid 10-20 sekunder för att få bort stillastående vatten. Dumt? Vet ej, men jag är miljöskadad via jobbet.

Sen när det gäller blandningsventilen så har den till funktion att reducera temperaturen, en oljepanna producerar riktigt varmt vatten.

Om man undrar över varför vi måste ha en viss temperatur på varmvattnet så finns det en förordning som heter Boverkets Byggregler 2002 (senaste utgåvan) och kan laddas ned på Boverkets hemsida. Där kan man läsa mer om vilka råd man har om mikroorganismer och  att det är krav att varmvatten skall utformas så att lägst 50 C varmvattentemperatur erhålls vid tappstället osv.

www.boverket.se
http://www.boverket.se/novo/filelib/forfattningar/bbr/bbr2002/bbr2002fulltext.pdf

Sen finns det en intressant bok som vill läsa mer från Svensk Byggtjänst som heter -Vatten
och avlopp, [Byggvägledning 10.] Den går kanske att låna på bibliotektet, jag tycker den är bra som handbok.

www.byggbokhandeln.com/ ( www.byggtjanst.se )

[Bertil]

Som sagt dom där små krypen finns överallt helt naturligt i naturen och i vattnet.
Men bara i relativt stillastående halvvarmt vatten kan det bli några skadliga mängder, så i en batteriberedare (kamfläns) är det inte aktuellt.

På stora anläggningar med tex elektoniska duschar har man tidsfunktion för genomspolning av samtliga duschar. Då går vattnet förbi blandningsventilen (oftast en motorshuntventil).
Bara att hoppas att ingen tar sig en sen dusch på ett sånt ställe, då blir det skällning inom 1 sekund  
Men då dör dom små krypen också

[pellep]

Alexander Pettersson
 Om du har VP.
Varför blandventil?

Nu börjar jag tveka!

[utopiazz]

Alexander Pettersson
 Om du har VP.
Varför blandventil?

Nu börjar jag tveka!

Jag tror att Alexander Pettersson menar så här:
Eftersom "normaltempen" i VVB med VP ligger på ca. 45-50gr och Boverket kräver 50gr vid tappstället vid nybygge så skall blandventil inte behövas vid enbart VP och spetsvärmning. Om däremot max tempen närmar sig 60-65gr vid tappaställe måste det finnas temperatur begränsare.

På de ställen där riktig skållningsrisk finns (dusch/bad) installeras termostatblandare.

Då återstår riskerna bara vid diskställ och handfat.
Vid diskning behövs det varma vattnet så där är det inget problem.
Moderna blandare för handfat kan ha termostat, men en del kan även låsas så att maxtemp  (mekaniskt stopp)  på varmvatten inte går att få.

För egen del kommer jag inte att installera blandventil utan jag har termostatblandare i dusch/bad och ställbara blandare i handfaten.

/Johan

[Alexander Pettersson]

Med VP är det nog liten risk att temperaturen går över 65 grader vid tappstället.

DVS Problemet som blandventilen löser finns inte.

[admin]

Det finns krav på att blandningsventil skall installeras, detta oavsett uppvärmningssätt.

Skulle kunna tänka mig att det blir försäkringsproblem om nån skulle skålla sig och blandningsventil saknas...

Men håller i princip med, den behövs inte, jag har för övrigt inte installerat någon i mitt eget system :-[

[Bertil]

Jag har en på elberedaren, men ingen på VP vafför skulle ja   hmm småbarn i huset  :-[