Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Solenergi, Solceller, Pellets, Vedeldning, Vind & Vattenkraft => Solenergi => Ämnet startat av: dadid skrivet 20 november 2018, 12:32:43
-
I samband med att föräldrarnas elpanna gått sönder blev det hög tid att skissa på alternativ.
Att byta pannan till en ny komplett LVVP från ex nibe kostar väl i runda slängar 100000 varav själva värmepumpen står för ca 60000 med lite arbete.
I dagsläget drar huset ca 16000 kWh (tilläggsisolerat gammalt teglhus i skåne.
Radiatorsystemet är inte optimerat för låga temperaturer.
Min gissning är att besparingen skulle bli ca 8000 kWh/år men med ett något ogynnsamt driftsfall.
Dvs värmepumpen bör kunna förväntas överleva i 10-15 år.
Som alternativ funderar jag på 16 solcellspaneler på deras uthustak som vetter rakt mot söder 45%.
Dessa borde kunna ge en besparing på ca 4000 kWh/år men förmodligen hålla dubbelt så länge.
Vore det galet att skippa värmepumpen och istället montera solceller. Den förlorade besparingen på 250 kr/ månad kan de klara sig utan.
-
https://www.malarenergi.se/el/solel/solelskollen t.ex finns flera..
Hur har du tänkt "lagra" elenergin för att värma huset på natten, sälja/låna ut till elbolag, varmvatten, batterier, bränsle till bränslecell...?
-
Husets radiatorsystem behöver en värmekälla. Någon form av panna behövs. Solcellerna löser inte det problemet. Där är rimligt att en värmepump kostar runt 100 tkr men det skall ställas mot kostnaden för en ny elpanna. Den extra kostnaden för en besparing på 8000 kWh/år blir därför betydligt mindre. Solcellerna, skulle gissa att det är räknat på 4 kW solceller, plus en ny panna kommer väl att kosta ungefär lika mycket som värmepumpinstallationen.
Jag tror dessutom att man måste räkna med att blir solceller vanliga kommer man att få dåligt betalt för den el som levereras in på nätet sommartid.
-
Jag tror dessutom att man måste räkna med att blir solceller vanliga kommer man att få dåligt betalt för den el som levereras in på nätet sommartid.
Just så, när det blir enkelt att lagra sommaren elenergi till vintern så blir det intressantare. Fn är väl produktion av vätgas mest intressant för egnahem. Alternativet metanol skulle också fungera för bränslecellsdrift, men är väl lite knepigare att producera med solcellsel.
-
Jag inser att jag utelämnat lite info i ursprungsinlägget.
Vad jag menade var att 4 kW solceller kostar ca 65000 vilket grovt räknat motsvarar en värmepump (utan innedebut/panna)
Under de närmsta 2 åren räknar ja* med att man kan sälja elen med viss förtjänst. Därefter räknar jag med att hushållet skaffar elbil.
Vid en värmepumpsinstallation skulle systemet må got5 om lite större och eller fler radiatorer sam5 möjligen en ukv. Om inte tror jag att den kommer att leva ett hyffsat tufft och möjligen kort liv.
Ovan beaktat ser det ut som om man sparar ca 250-300 kr/mån med VP gentemot Solceller. Detta med samma beräknade livslängd. Jag förmodar att solcellerna håller 2,5 gånger längre.
Som grädde på moset ser det ut som om pannan går att laga för under 5000 kr.
-
Att ställa värmepump mot alternativet solceller plus reparation av panna är i mitt tycke ett konstigt sätt att resonera. Vad det handlar om är en investering i värmepump för ca 100 tkr vilket sparar 8000 kWh/år jämfört med reparation av panna för 5 tkr. Solcellerna har ingenting med husets uppvärmning att göra. Investering i solceller är ett helt separat projekt som ska utvärderas på sina meriter oavsett hur huset värms. Det är väl för övrigt inget som hindrar att man skaffar värmepump och dessutom installerar solceller.
-
Förstår inte riktigt din invändning.
Båda teknikerna är relaterade till fastighetens driftskonto. Jag kan räkna ut vad besparingen skulle bli med en värmepump. Jag kan också räkna ut besparingen med solceller.
Därefter kan jag bedöma livslängd på de båda alternativen. Var uppstår felet?
Se det ur ett annat perspektiv. Varsågod, här har du en påse pengar. Gör något fiffigt för som kommer driftskontot till gagn.
Det som utgör ett hinder från att satsa på båda teknikslagen är pengapåsen storlek.
-
Det är väl rimligt att fundera i dessa banor ja.
Jag skulle kanske satt in en ny elpanna plus en LLV och sedan satsat resten på solceller i så fall, då blir det nog vinst jämfört med den dyrare installationen.
-
LLVP har övervägts, men husets ålderdomliga geometri tarvar tre inomhusdelar. Tank långsmalt L med smala passager i 1,5 plan.
-
Jag har både bergvärme och solceller. Som skrivits ovan är det två olika affärer. El kommer alltid att vara dyrare på vintern än på sommaren och skillnaderna kommer att bli än större i framtiden.
Med värmepumpen sparar jag 20 kkr/år (6 kw) och solcellsanläggningen drar in ca 14 kkr/år (9 kw).
Jag skulle börja med värmepumpen och sedan satsa på solceller.
-
Hur ser du på avskrivning visavi livslängd? För min del känns det som att det är där systemen närmar sig varandra. (En utedel till en LVVP torde dock vara dyrare än att byta pump till en BVP-anläggning)
Tycker ni inte att solpanelernas förmodar dubbla livslängd har någon avgörande betydelse?
-
Båda systemen har sina begränsningar. Får man en BVP att hålla i 15 år utan större reparationer så är det bra. Forumet kanske kan ge svar på hur bra de håller. Jag har läst någonstans att kompressorbyten är ganska vanliga när BVP börjar närma sig 10 år.
En solcellsanläggning består av 2 delar. Det ena är själva panelerna. De kan man få med 25 års garanti och fältprover har visat att det håller betydligt längre tid, minst 30 år. Dock tappar de lite i effekt varje år. Den andra delen är växelriktaren som omvandlar likströmmen från panelerna till växelström. Många gör bedömningen att en växelriktare håller i 15 år. Detta räknar vi med i våra kalkyler när vi köper anläggningar. En växelriktare för villabruk går väl på runt 25 000 kr att byta vilket kanske motsvaras av ett kompressorbyte i BVP.
-
Vår värmepump är nu 16 år, har bytt en kontaktor och ett expansionskärl sedan installationen.
När det gäller solcellerna så tror jag nog att själva panelerna kommer att hålla bra, men många av de billigare växelriktarna är väl kinegrejer, några 15 år i livslängd tror i alla fall inte jag på.
Däremot kan det ju komma fram någon nätguru som reparerar dem billigt.
Att reparera en gammal panna för 5000 kr när man inte vet när och vad som går sönder nästa gång kan också vara en chansning.
Jag brukar vilja räkna på att investeringen skall löna sig från första dagen.
Om man lånar 100 000 kr idag så är räntekostnaden som mest ca 2000 kr/år.
Amortera bort lånet på 15 år så blir det 6666,66 kr/år.
Du får ny panna utan att det kostar dig något alls kan man väl säga, visst, det blir några hundra dyrare/år första åren, men totalt sett blir det vinst.
Har du pengarna på banken är det vinst från dag 1.
Kanske kan du dessutom låna billigare, jag fick t.ex. häromdan erbjudande om 1.09% bolåneränta från avanza...
Solceller kan man nog också räkna hem, men lite på hobbykontot känns det nog ändå som att man skall räkna den typen av investering.
Eller att man gör det för miljön.
Konsensus här i forumet verkar ju trots allt vara att ersättningen för elen sommartid kommer att gå ned eller helt utebli i framtiden, och på vintern ger de lite eller inget alls (om snön täcker dem).
Den vettigare investeringen är nog värmepumpen, livslängden på stora delar av anläggningarna tror jag nog är likvärdiga, men just solpanelerna tror jag håller länge.
Kan man räkna hem investeringen i solceller under den beräknade livslängden, eller inom den tid man själv anser vara nödvändig för att våga ta steget - så finns det inget som hindrar att man köper ÄVEN dessa, men jag håller med om att det är två helt skilda investeringar.