Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Optimal systemlösning vid deb, av el "timme för timme"  (läst 10946 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad gunnarb

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 210
  • Karma +0/-0
SV: Optimal systemlösning vid deb, av el "timme för timme"
« Svar #30 skrivet: 19 februari 2012, 22:05:11 »
Jag klarar mig med 16 amp säkring till min 8 kw vp hade jag haft en större vp hade jag antagligen behövt säkra upp till 20 amp min vp har effektvakt och den sänker effekten på elpatron när tex våra motorvärmare används en vanlig on/off vp kan inte sänka effekten men en inverter kan. Om det blir toppeffekten som avgör priset hela månaden så kan det vara lönsamt med en mindre vp som styr spetsen till när ingen är hemma. Men i mitt fall med 10 tim spets inkl legionella på 1.5 år så lär det inte löna sig med större vp hur det än blir.
Med så litet spets som du har verkar det som om din VP redan är överdimensionerad i förhållande till dagens rekommendationer, men förmodligen är den helt OK i en framtid med varierande taxa. Sedan är det väl inte när man är borta som det är intressant att köra spets utan man vill väl ha det varmt i huset när man är hemma och då kan det lätt kollidera med andra behov av att köra tvätt- och diskmaskin mm. Självklart ska en VP inte vara överdimensionerad, men det kommer kanske i framtiden att löna sig att dimensionera den för väsentligt mindre tillsatsel än man hittills gjort.
Bor i fastighet med 3 st. IVT Greenline F70 (70kW) värmepumpar anslutna till sjövärme och 8 st. 220 m djupa, borrhål samt 300 kW fjärrvärme. Daikin X30 luft/luft-värmepump för luftkonditionering. Fritidshus 1 med Daikin Solo XRH30 luft/luft-värmepump, fritidshus 2 med Daikin Caldo XRH40 luft/luft-värmepump.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Optimal systemlösning vid deb, av el "timme för timme"
« Svar #31 skrivet: 20 februari 2012, 08:25:37 »
Jag klarar mig med 16 amp säkring till min 8 kw vp hade jag haft en större vp hade jag antagligen behövt säkra upp till 20 amp

Tänker du inte lite bak och fram nu? Med större VP behövs ju mindre tillskott och det är tillskottet som drar mycket ström. Kompressorn i en 10kW VP drar ca 4A per fas.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Optimal systemlösning vid deb, av el "timme för timme"
« Svar #32 skrivet: 20 februari 2012, 09:02:20 »
han tänker ju rätt om man antar en rejält större värmepump :)

Minst säkring behöver man med den minsta värmepumpen som krävs för att tillgodose hela husets behov utan elspets.

Jag behöver ingen spets men om värmepumpen gör VV så drar den så pass mycket att jag är osäker på om jag klarar mig med 16A när bastuaggregatet på 9kw är igång samtidigt.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19110
  • Karma +15/-13
SV: Optimal systemlösning vid deb, av el "timme för timme"
« Svar #33 skrivet: 20 februari 2012, 17:03:07 »
Tänker du inte lite bak och fram nu? Med större VP behövs ju mindre tillskott och det är tillskottet som drar mycket ström. Kompressorn i en 10kW VP drar ca 4A per fas.
El spetsen är det inga problem att vara utan nÃ¥gra timmar och det fixar effektvakten. Min 1245 8 kw drar max 6.6 ampere skulle jag haft en 12 kw drar den max 9 ampere dÃ¥ finns det inte mycket kvar till tvättmaskin eller motorvärmare eller hur. Den stora skillnaden beror pÃ¥ att 12 kw vp är scroll. Klart att har man en riktigt liten vp blir det ju lite annat där spetsen ligger i nästan hela tiden sÃ¥ fort det blir kallt om jag tex skulle valt en 12 kw vp skulle det antagligen inte funka med 16 amp huvudsäkring att säkra upp till 20 amp kostar ca 1000kr per Ã¥r det gör att jag kan köpa spets för 999 kr varje Ã¥r och ändÃ¥ fÃ¥ en slant över. 
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4360
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Optimal systemlösning vid deb, av el "timme för timme"
« Svar #34 skrivet: 20 februari 2012, 17:58:44 »
El spetsen är det inga problem att vara utan några timmar och det fixar effektvakten. Min 1245 8 kw drar max 6.6 ampere skulle jag haft en 12 kw drar den max 9 ampere då finns det inte mycket kvar till tvättmaskin eller motorvärmare eller hur. Den stora skillnaden beror på att 12 kw vp är scroll. Klart att har man en riktigt liten vp blir det ju lite annat där spetsen ligger i nästan hela tiden så fort det blir kallt om jag tex skulle valt en 12 kw vp skulle det antagligen inte funka med 16 amp huvudsäkring att säkra upp till 20 amp kostar ca 1000kr per år det gör att jag kan köpa spets för 999 kr varje år och ändå få en slant över.

Min 12:a drar strax över 4 kW som max utan tillskott, vilket ger under 6A per fas.

Jag kollade just mina loggar, och på morgonen den 4:e feb var det ca -24°, och då gick den med 2 kW tillskott, och då drog den som max 4,8 kW, eller ca 7A.

Jag ser nu att du plockat siffrorna från Tekniska Data för pumparna. De verkar ju verkligen vara "worst case" med skyhög framledning och låg spänning :)

Jag har iofs inte kompenserat för effektfaktorn, men jag kan inte påminna mig att att jag sett över 6A på strömtrafona, utom på L3 där även KB och VB pumparna drivs.

Den startade för en stund sedan, och drar nu ca 2,3 kW, och strömmen in i hela huset: L1: 4,0A, L2: 3,7A, L3: 4,7A. kyl, frys och två avfuktare kan även vara med i detta.

Och vad har scroll med saken att göra? Om jag extrapolerar 6,6A för en 8:a så skulle 12:an dra 9,9A.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19110
  • Karma +15/-13
SV: Optimal systemlösning vid deb, av el "timme för timme"
« Svar #35 skrivet: 20 februari 2012, 19:34:07 »
Jag tror mig veta att jag knappast skulle klara en större vp med 16 amp säkring skulle inte klara det i dag heller om jag inte hade porslinsäkringar. En scroll vp drar mera ström vid högre framledning och lämnar nästan lika hög effekt medans en kolv kompressor drar ungefär lika mycket ström men sjunker mera i effekt att det inte skiljer mera beror antagligen på att det är en del som går på 1 fas. Min 1245 8 kw drar mellan 1800-2400 watt så riktigt lika ligger inte förbrukningen.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Optimal systemlösning vid deb, av el "timme för timme"
« Svar #36 skrivet: 20 februari 2012, 23:15:04 »
det sitter 25a här i huset på grund av att det värmdes med direktel samt då detta bastuaggregat på 9kw.
20a skulle inte vara några problem så klart. Men det är ju mycket intressantare med 16a då vattenfall inte tar någon stor summa för att ändra mellan 20 och 25.

värmepumpen brukar kunna komma upp i 5500w under en VV körning.

Så vida inte det är en legionellakörning eller 9kw bastun går har jag nog aldrig sett över 10kw på den mätare som går direkt på pulsmätaren på huvudcentralen. I min bok borde det innebära att jag inte har några problem att köra på 16kw om jag konverterar den ganska stora bastun till en vinkällare i stället. Dubbel glädje?

För att kunna köra bastu agg och värmepump borde 20a krävas. Och för att helt obehindrat kunna köra alla tvättmaskiner, värmepumpar och bastuaggregat samtidigt som man gör långkok i ugnen så krävs väl gissningsvis 25a
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Optimal systemlösning vid deb, av el "timme för timme"
« Svar #37 skrivet: 20 februari 2012, 23:23:00 »
skumt såg nu att vattenfall hade ändrat. Typ 1000kr per år från 25 till 20 och lite drygt ytterligare 1000kr från 20 till 16. Förra året när jag kollade var det mindre skillnad mellan 20 och 25.

Såg för övrigt att jag skulle spara 1700kr i elnätsavgivt om jag förbrukade all min el under lågkostnadstider och bytte till tidstariff (obs inte beroende av själva elpriset utan bara framledningen)
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1999
  • Karma +4/-1
  • Kön: Man
SV: Optimal systemlösning vid deb, av el "timme för timme"
« Svar #38 skrivet: 20 februari 2012, 23:24:57 »
om jag konverterar den ganska stora bastun till en vinkällare i stället. Dubbel glädje?

 :o  Ojoj, hemska tanke. Iofsig tur att vi alla inte tycker lika om allting. *vinkar*
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, FTX Heru 100s EC A, 90 st. 58-30 X rör frÃ¥n Sfinx. Begagnad Nibe 1210-7 3000kr Bosch Compressor 6000 LWM 8KW, 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Optimal systemlösning vid deb, av el "timme för timme"
« Svar #39 skrivet: 20 februari 2012, 23:27:32 »
jag tänkte närmast att sedan jag flyttade hit i maj 2011 har jag bastat en gång och druckit vin 80 gånger
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Optimal systemlösning vid deb, av el "timme för timme"
« Svar #40 skrivet: 20 februari 2012, 23:51:17 »
Klart du ska ha bergkylt vin.  Vin smakr inte bra om det inte kyls frÃ¥n ett hÃ¥l som är minst 200m djupt.  OK vin smakar aldrig bra, men must smakar grymt om det är kylt frÃ¥n 200m djup,, borde va samma med vin Thumbsup

Hetgas bastu Thumbsup   Det borde funka pÃ¥ nÃ¥tt sätt, tänk pÃ¥ det :) ;D

Jag tänkte själv  9 kw sa du   ladda hetgas i en feeet tank och led in bastun  borde gÃ¥   cooooolt är det iallafall ;D

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Optimal systemlösning vid deb, av el "timme för timme"
« Svar #41 skrivet: 21 februari 2012, 00:02:14 »
dom hade extrapris på COOPs egen must förra veckan :)

jo alltså om jag använder bastun 1 gång per år och vi tänker oss att aggregatet är på 4 timmar så kostar det typ 40kr i el. Därutöver kostar den högre säkringen mellan 1000-2000kr beroende på hur mycket kan säkra ner. För det får man ett hyfsat besök på ett spa.

Men gissningsvis skulle en för ändamålet skräddarsydd hetgaslösning kosta ännu mer.


Härom veckan sa 3.5-åringen att han ville att vi skulle basta men att den här gången kunde vi väl basta kallt. Jag gissar han var ute efter att duscha bada lite, dricka saft och äta chips :) - snarare än värmen
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1999
  • Karma +4/-1
  • Kön: Man
SV: Optimal systemlösning vid deb, av el "timme för timme"
« Svar #42 skrivet: 21 februari 2012, 00:47:24 »
Alla har vi våra svepskäl ibland.
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, FTX Heru 100s EC A, 90 st. 58-30 X rör frÃ¥n Sfinx. Begagnad Nibe 1210-7 3000kr Bosch Compressor 6000 LWM 8KW, 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

Utloggad gunnarb

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 210
  • Karma +0/-0
SV: Optimal systemlösning vid deb, av el "timme för timme"
« Svar #43 skrivet: 21 februari 2012, 07:06:52 »
Jag tror mig veta att jag knappast skulle klara en större vp med 16 amp säkring skulle inte klara det i dag heller om jag inte hade porslinsäkringar. En scroll vp drar mera ström vid högre framledning och lämnar nästan lika hög effekt medans en kolv kompressor drar ungefär lika mycket ström men sjunker mera i effekt att det inte skiljer mera beror antagligen på att det är en del som går på 1 fas. Min 1245 8 kw drar mellan 1800-2400 watt så riktigt lika ligger inte förbrukningen.
Om din 8kW drar max 2400 W så innebär det 800 W per fas, vilket ger under 4 A per fas. Med en 10 kW-pump får du 25 % högre ström, vilket ger 5 A per fas, dvs bara 1 liten extra ampère ytterligare. Det är inte mycket jämfört om du skulle alstra motsvarande 2 KW med tillsatsel som då skulle dra c:a 3 A extra per fas. Om du har din effektbudget så tight att du inte tål ens en enda A över de 4 A som din VP drar så har du nog problem att överhuvudtaget låta din tillsatsel gå på.
Bor i fastighet med 3 st. IVT Greenline F70 (70kW) värmepumpar anslutna till sjövärme och 8 st. 220 m djupa, borrhål samt 300 kW fjärrvärme. Daikin X30 luft/luft-värmepump för luftkonditionering. Fritidshus 1 med Daikin Solo XRH30 luft/luft-värmepump, fritidshus 2 med Daikin Caldo XRH40 luft/luft-värmepump.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19110
  • Karma +15/-13
SV: Optimal systemlösning vid deb, av el "timme för timme"
« Svar #44 skrivet: 21 februari 2012, 17:13:35 »
Om din 8kW drar max 2400 W så innebär det 800 W per fas, vilket ger under 4 A per fas. Med en 10 kW-pump får du 25 % högre ström, vilket ger 5 A per fas, dvs bara 1 liten extra ampère ytterligare. Det är inte mycket jämfört om du skulle alstra motsvarande 2 KW med tillsatsel som då skulle dra c:a 3 A extra per fas. Om du har din effektbudget så tight att du inte tål ens en enda A över de 4 A som din VP drar så har du nog problem att överhuvudtaget låta din tillsatsel gå på.
Helt klart skulle jag få problem om spetsen går in när jag lagar mat tvättar tumlar kläder kör våra 2 motorvärmare svetsar använder vinkelslip eller liknande om jag inte hade haft effektvakt trodde faktiskt inte jag skulle klara mig med 16 amp huvudsäkring med vp men det funkar bra. Ett alternativ med stor vp är ju att låta effektvakten blockera kompressorn men blir det för länge blir det kallt men en inverter som sänker effekten skulle funka bra.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!