Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: maha6305
« skrivet: 09 januari 2006, 09:05:35 »


Drifttid på pumpen: 2735 timmar, varmvattenproduktion: 387 timmar, Tillsats1: 2 timmar samt Tillsats2: 1 timma.
(Körde med tillsats då jag hade en läcka på Brine sidan när en fiberpackning i övergången till slang började läcka).


Håller just på att installera själv och fyllde kollektorn med tryckluft 2 bar och körde läcksök häromdagen.

Förb***ade  fiR: fiberpackningar som sitter mellan två komponenter i Buelco 66 övergången mellan PEM och gängat.

Jag skruvade isär och lade locktite på fiberpackningens båda sidor, och tätade dessutom gängan med lin och unipac. Detta ska väl inte behövas egentligen?
Skrivet av: henrikf
« skrivet: 14 december 2005, 01:18:42 »

Jag har också observerat en stigande nivå på KB-nivåkärl, det har stigit från halva kärlet till bara någon cm från toppen. Vi pumpade upp ett hyfsat tryck på KB-sidan med fyllningspumpen, och jag misstänker att min övertrycksventil läcker något. När man blir av med övertrycket expanderar luftbubblor i systemet till större volym, och slangar som drar ihop sig pga minskat tryck får också nivån att stiga. Jag planerar att installera tryckmätare och bilventil eller dylikt (finns omtalat på annan plats i forumet) för att se om nivån ändras vid konstant tryck - då är det något skumt!

Har försökt öka trycket med hjälp av KB-pumpen enligt Nibes instruktion (tvångskör KB-pumpen då kompressorn står stilla, stäng tillfälligt ventil till KB-in och släpp in luft i nivåkärlet), sänker då nivån 6-7 cm, men den ökar sakta till jämviktsläget igen.

Henrik
Skrivet av: Jukkas_Thermia DPL
« skrivet: 13 december 2005, 23:07:43 »

Tack för all jättebra information och goda råd.
Jag måste iväg på tjänsteresa imorgon (jobbar som stationschef på Esrange Satellit Station) så jag väntar till helgen med att cirkulera kollektorslangarna med uppvärmd köldbärarsprit.
Jag kommer att skriva in resultatet av detta samt status under vintern.
Tack än en gång...
;D
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 13 december 2005, 19:33:24 »

Billigast är om du kan övertyga borraren att fördjupa samma hål. men dom brukar inte va pigga på det!
Då slipper du dubbel jordborrning och foderrör.. osså biten ned till grundvattnet.

Men som sagt kör och se!

Du har en toppeffektiv anläggning.

Förutom ev problem med frysning så ger värmepumpen lite mindre effekt om tempen på kalla sidan är låg.. men det kan man iofs leva med.  Energiförbrukningen ökar med 3-4% / grad på brinetempen.  Men har man 11.000 kwh/år i total förbrukning, då är det inga problem  ;)  Jag påstår att dom flesta i Skåne har högre förbrukning!!
Lite lustigt eftersom dom inte vet va kyla är  ;)

Det är ju också stor skillnad på bergtempen i utgångsläget också. Kallare i norr och varmare i söder!

Jag tycker man ska försöka få +-0 in som lägst tex från Jämtland och nedåt i landet då har man marginal också!
Men hos dig är det nog svårt! Man får nog köpa nån enstaka minusgrad in! 

Om du vill kan du läsa om frusna borror här.. en tjej som fördjupat sig i ämnet!

http://epubl.luth.se/1402-1617/2005/070/LTU-EX-05070-SE.pdf
Skrivet av: Jukkas_Thermia DPL
« skrivet: 13 december 2005, 19:17:16 »

Jag har en tomt på just under 1000kvm så det är nog möjligt att lägga ned ytjordvärmeslinga.
I och med att nuvarande borrhål har ett djup på 170meter och vattennivån låg på 7 meters djup borde energin räcka.
De flesta i byn och i Kiruna som jag pratat med ligger på +/- 1 grad i skillnad på deras inkommande KB (inom felmarginal för mätgivare) i förhållande till mina värden.
Om energin i hålet är för liten tror jag att jag borrar ett kompletterande hål.
Skulle vara intressant att få mer information av andra om någon noterat liknande förändringar i nivå på deras expantionskärl....
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 13 december 2005, 18:37:39 »

Kurva 29... mycket bra, låg temp (kurva) ger mycket bra verkningsgrad!!   
Det betyder att värmepumpen verkligen tar ut jättemycket (gratis) energi ur borrhålet.
Hade du tex kört på kurva 40 skulle nog uttaget ur borran minska 30-40% !!!! Elåtgången skulle öka motsvarande!!
 Men med  kurva 40 skulle du dessutom få pumpstopp vid sträng kyla pga för hög returtemp.

resten ser också bra ut...

Du jan iofs kolla en sak.. det gäller hysteres 8 grader.
Kolla tempen på framledningen när pumpen nästan gått klart på värmeproduktion.
Om är och börvärdet för framledningen närmar sig 8 grader i slutet på en driftcykel bör du höja det lite grann. Det är inte bra om den (tvångs) -styr på hysteres

Men du har ju höjt en grad så du har nog koll på det...

Kör i vinter kolla ev ytterligare sänkning av tempen i hålet. I vår kan du ta dig en funderare på om det lönar sig att utöka "kalla" sidan...

Har du lämplig tomt för lite ytjord, tex 100 meter??
Skrivet av: Jukkas_Thermia DPL
« skrivet: 13 december 2005, 16:40:54 »

Svar till Bertil:

Jag har ingen kalkyl gjord men pumpen gick under det gångna året 7.47 timmar/dygn i snitt (Inkl. varmvatten).
Jag kör på följande parametrar:
Kurva 29 (obruten)
Min:10, Max:47
A1: 99 (Start värme prod).
Hysteres: 8 grader
Max retur : 48 grader

Delta-t VB: 8 grader (vid värme produktion)
Delta-t KB :3 grader

Nu när det är -5 grader ute producerar den värme i 24 minuter och vilar i 35 minuter (svårt att avläsa ur grafen).

/Lasse
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 13 december 2005, 15:25:20 »

Stiger inte nivån mer än den redan gjort kan du väl leva med det. Kanske är det bara slangen som krympt mer än vattnet, i så fall är det lungt.

Min slang krymper i alla fall mindre än vattnet, min nivå sjunker ca 2-4 cm mellan sommar/vinterdrift. Hög nivå på sommaren och lägre på vintern.

Man kan t.o.m. se skillnad på när värmepumpen står still, och när den gått en timma eller två, nivån sjunker litegrann, ca 1 cm.

Nu har jag i.o.f.s. ytjordvärme...

Finns det fler med borror som får högre nivå i expansionskärlet för brinen på vintern?
Skrivet av: Jukkas_Thermia DPL
« skrivet: 13 december 2005, 14:36:48 »

Hejsan!

Angåender test att köra på EL-drift med Brine pump aktiv var inte så lätt på en Thermia...
När man är i testmenyn så stängs denna av efter en stund (ca. 15 minuter)

Jag planerar att köra en extern pump med lite bättre flöde där jag blandar en ny spritblandning (30%) i ca 45-50 grader som jag kör in i slingan.
Tyvärr kommer jag då ente att se om nivån ändras....

Jag har gjort installationen och igångkörningen av anläggningen själv så jag har inte mycket hjälp att få av installatören.
Grannarna har dock köpt allt klart och driftsatt...men dom verkar ha samma problem....
Skrivet av: Roland
« skrivet: 13 december 2005, 10:50:29 »

Man måste ta hänsyn till att slangen krymper när det blir kallare. Jag tittade på detta för något år sedan och kom fram till att beroende på slangmaterial och sprithalt kan det blir hur som helst. Nivån kan stiga eller sjunka. 
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 13 december 2005, 09:33:04 »


I normalfallet skall vätskenivån sjunka lite, när brine kyls av. Den minar i volym då...


Vanlig vatten expanderar ju under och över +4 grader (när det har som minst volym).
Är det någon som vet hur 30% sprit reagerar? Var har den sin min-punkt? om den har...
Skrivet av: pellep
« skrivet: 13 december 2005, 09:19:02 »



Kommer att testa att slå över pumpen till eldrift och bara köra brinepumpen när jag kommer hem :'(.



Hur föll detta test ut?
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 13 december 2005, 00:28:36 »

I normalfallet skall vätskenivån sjunka lite, när brine kyls av. Den minar i volym då...

Du har väl nån luftning på returen på kalla sidan öppna den när pumpen står still

Hur ser din kalkyl ut tex medeltemp på borran och på framledning.
Ber årsförbr mm

Som jag nog sa, har du löften i kalkylen som inte hålls då ska du skriva upp värden meddela dom tillsammans med att nivån stiger.
Samtidigt ska du kräva djupare hål.. (skriftligt) konstrar installatören, tala då om att du sänder brevet även till Thermia!
Sätt dom i arbete, det kan löna sig.
Du har inte mycket att förlora på det...
Om inte annat kan ni kanske dela kostnaden, om det visar sig att det är problem med frysning...

Om det lugnar sig och inte går under -2 in kanske det kan duga också, men ju kallare brine desto större energiåtgång.
Men även detta ju längre norrut desto kallare berg.

Jag tycker att en slinga ytjord monterad på returen skulle göra susen. men dp ska man ha lämplig tomt!

Skrivet av: Rickard
« skrivet: 12 december 2005, 22:48:40 »

Jag påstår inte att jag har rätt, men jag kan inte förklara det på annat sätt än att slangarna komprimeras mer än vätskan när tempen sjunker.

Har aldrig tidigare sett rapporter om stigande nivå utan att slangarna komprimerats av is.

Men jag kan ha fel. Vi får hoppas på det.
Skrivet av: Jukkas_Thermia DPL
« skrivet: 12 december 2005, 22:45:06 »

Hej Rickard,

Men 4st hål samtidigt, under senaste 2 veckorna.......
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 12 december 2005, 22:41:48 »

Mina teorier kvarstår.
Skrivet av: Jukkas_Thermia DPL
« skrivet: 12 december 2005, 22:37:01 »

Tack Rickard och Bertil för goda råd.
Jag har dock svårt att tro att jag har en underdimensionerad energibrunn, hust är ett enplanshus med mycket god isolering (30cm iväggar, 65cm på vinden, 25cm i golv, 4-glas elitfönster samt mekanisk ventilation med återvinning) och ca 160m2 boyta med 30m2 biarea(garage, förråd och pannrum).

Då jag har -25 grader ute vilar pumpen ca 30 minuter innan den åter startar.

Nåväl till undersökningen med mina 3 närmaste grannar som alla bor på samma innerslinga,  grannarna blev intresserade då jag installerat vår anläggning och kört igång (24 november 2004).
Dessa grannar gick ihop och installerad också Thermia VP dock den nyare TWS modellen samt att de valde 6KW modellen (jag har en 8KW).
Alla tre kom igång i försommras (juni 2005) och har kört sedan dess.
Vid en förfågan har alla tre liksom jag fått en ökad brine volym på ca ½ expansionskärl samt har liksom jag idag (då det är ganska milt ute , -1 grader) en inkommande Brine på -1 grad samt en retur på - 4 grader.

Jag hade själv en teori om att det kunde vara en luftficka som är påväg upp, men inte på 4st anläggningar samtidigt.
Avståndet mellan mitt borrhål och närmaste grannes är ca 27 meter.

Vad tror ni om detta ??

Hälsningar,

Lasse
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 10 december 2005, 17:23:34 »

Du har en fin besparing!!! Det är toppbra! Med varmare brine kommer det att bli ändå bättre.
163 meter i det relativt stora huset låter för litet!

Såg kalkylen ut så (163 aktivt)?? jag tvivlar faktiskt lite, det verkar grunt anligt mig. Inst kan va luríga, min hade 144 meter aktivt i kalkylen men i offerten erbjöds jag 140 meter totalt djup! Skojare säger jag rena skojarna  >:( *grina*

Jag kände borrarn, så jag frågade honom lite, kring detta med borrdjup.
det resulterade i ett borrdjup på 160 för mig. 
Jag låg kring 26-28´kwh/år.

Har du en lämplig tomt går det toppen att komplettera med en sträcka ytjordvärme på returledningen.

Är inst ny med garanti, så kan det ev gå få en fördjupad borra det är också prisvärt, mot att borra ännu ett borrhål. jordborrning foderrör är ju dyrt.

En total längd på 500 meter på slangen funkar men man brukar ange 400 meter som max.

Man kan tro att det är svårt med jordväme så "långt" upp, men i områden där man alltid har snö, så tränger inte alls tjälen ned annat än marginellt.
Skoterkörning på en ytjordkollektor är onödigt dock!

Du har normal cirkulation, ge akt på om tempskillanden börjar öka då har slangarna deformerats rejält (tryckts ihop), det kan bli betående så att slangen måste bytas.

hoppas det fixar sig, vi peppar dig gärna framöver....
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 10 december 2005, 14:32:09 »

Om jag minns rätt så fryser borran om man ligger under -0.8 grader in och -3 grader ut (ta värdena med in liten nypa salt, de kan diffa på någon tiondel)

Inte alla får dock komprimerade kollektorer, vad som krävs för att kollektorn skall komprimeras är att det fryser på olika djup i borran (oftast i foderröret) och att det vatten som stängs in mellan de två frusna avsnitten av borran inte kan ta vägen någonstans när isbildningen fortskrider.

De flesta borror som dryser gör det uppifrån och nedåt, i de flesta fall finns dessutom sprickor i berget dit vattnet som trycks undan kan dräneras. Dessa kunder drabbas inte av hoptrycka kollektorer, de får låg temp och dålig verkningsgrad, men inte högre nivå i kärlet eller minskat flöde p.g.a. komprimerade slangar.

Ett sätt att arbeta runt problemet kan vara  (om det frusit i borrans övre del) att stoppa ned en värmekabel som räcker hela foderrörets längd och lite till (typ 1-2 meter längre än foderröret)

Den borde då se till att inget vatten kan stängas in mellan två frusna zoner i borran.

Den kostar lite att driva, men som nödlösning över vintern kan det vara en lösning. Nästa sommar kanske din leverantör står för att komplettera med lite ytjordvärme eller ett extra borrhål för att åtgärda problemet och den felkalkyl de gjort med avseende på din anläggning.

(Förutsatt att min teori stämmer)

Lycka till.
Skrivet av: Jukkas_Thermia DPL
« skrivet: 10 december 2005, 12:05:13 »

Hej Rickard,

Jag har just nu -2 grader på inkommande Brine och -5 grader i retur då pumpen varit igång (innan den slår av).
Kommer att testa att slå över pumpen till eldrift och bara köra brinepumpen när jag kommer hem  :'(.
Jag skall även kolla med grannarna vad dom har för temperatur på brine sidan..., alla skaffade Thermia pumpar men 6KW (min är på 8KW).

Jag undrar just vad inkommande brine temp brukar vara så här långt norrut.

/Lasse
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 10 december 2005, 10:57:45 »

Du har förmodligen drabbats av en värmepumpsägares mardröm, en frusen borra.

Om/när det fryser på olika höjder i borran (oftast i foderröret) så kan vatten bli fångat mellan två isfrusna avsnitt, i takt med att isens utbredning växer till kommer slangarna att komprimeras och brinenivån i kärlet stiger. Om detta får forsätta kan dina kollektorslangar bli så pass mycket ihoptryckta att du får för låg cirkulation på brinen, velket leder till:

1. Väldigt låg COP då inkommande brine kommer attt bli åtskilliga minusgrader.
2. Stopp på värmepumpen p.g.a. för lågt flöde, och därför för låg inkommande brinetemp. (LP-pressostaten löser ut)

Lämplig åtgärd för att se om min teori stämmer kan vara att.

1. Kör värmepumpen som elpanna en dag eller två.
2. Starta och kör samtidigt KB-pumpen manuellt, hela tiden (se din manual för instruktioner hur) för att på så sätt värma upp borran upptill (det fryser oftast längst upp först)

med ovan beskrivet sätt kommer du att utjämna och höja temperaturen i din borra så att hela borran blir plusgrader.
Om nivån i kärlet sjunker så har du förmodligen drabbats av frusen borra, det bör verkligen åtgärdas!

Thermia har tidigare ställt upp bra på den typ av underdimensionerade borrhål och hjälpt till att lösa problemet.

OM min teori stämmer, kontakta din installatör, och Thermia centralt för att få hjälp, du kan inte blunda för problemet då det med ganska stror sannorlikhet kommer att sluta i en totalt kollapsad kollektor.

Frusen borra, med komprimerade kollektorer som följd drabbar ca 1/10 000 bergvärmeägare.

Jag skulle inte köpa nån lott idag om jag vore i dina kläder.

Lycka till, och se nu till att försöka få klarhet i vad som hänt.

TA INTE INSTALLATÖRENS borförklaringar för sanningen, du MÅSTE se till att detta fixas (om min teori stämmer).

Men ärligt tallat, vad annat skulle kunna göra att nivån stiger?

 :-[ Ja, i.o.f.s. en läcka i kalla värmeväxlaren, köldmedia som trycks ut i brinen och höjer trycket... men jag undrar om inte nivån i expansionskärlet skulle sjunka då...  Sc:,h

Kämpa på, och lämna inte detta problem åt sitt öde, nåt tok är det!
Skrivet av: Jukkas_Thermia DPL
« skrivet: 10 december 2005, 09:23:17 »

Hej på er alla värmepumsvänner,

Har haft värmepumpen i drift i mer än ett år här i Jukkasjärvi.
Temeraturen under förra vintern var dock inte lika kall som det normalt brukar vara men några dagar (10-15st) under -30 grader blev det.
Nu under november har vi varit ner till -27 grader under några dygn. Vad blev resultatet ?

11027 KWh i totalförbrukning för huset (inkl. hushållsel och motorvärmare till bil) på ett år och en dag....
Huset låg tidigare på 26000-33000 KWh/år......

Drifttid på pumpen: 2735 timmar, varmvattenproduktion: 387 timmar, Tillsats1: 2 timmar samt Tillsats2: 1 timma.
(Körde med tillsats då jag hade en läcka på Brine sidan när en fiberpackning i övergången till slang började läcka).

Pumpen är överdimisionerad för huset just nu eftersom jag inte än kopplat till ett fristående garage som jag tänkt isolera och dra en kulvert till.

Nu har jag upptäckt att vätskenivån i expantionskärlet på brine-sidan ökar i samband med att det blivit kallt ute, jag hade en teori om att det kunde bero på att slangarna pressas ihop lite av tjälen i backen men volymökningen är dock för mycket (ca 1,5 - 2 liter).
Borrhålet är bara ca 3 meter ut från husväggen och jag har en torpargrund där jag dragit slangarna genom golvet samt grävt dom under ras-skyddet till betongbalken. Slangarna är isolerade hela vägen (även första metrarna i borrhålet) med slangisolering (grå tubolit) samt markisolering från husväggen till hålet.
Jag har inte observerat något ljud som tyder på luft i slingan men för säkerhetsskull har jag cirkulerat brine sidan åt båda håll för att ta bort ev. luftfickor(cirkulation avstängd mot pumpen eftersom vändning av flöde kan resultera i att smuts kan komma in i pumpen då det inte finns filter på retursidan).
Hittade dock ingen luftficka utan fick tömma bort lite av brinet.

Tacksam för tipps på vad detta kan bero på

Än en gång tack till ett mycket fin mötesplats för information och erfarenhetsutbyte.

/Lasse

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!