Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: BeslutsvÃ¥nda - kompletteringsborra eller inte?  (läst 4062 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad qvantis

  • Hyggligt pÃ¥läst VP-ägare
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Avesta
  • Antal inlägg: 16
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Köp fritid - hyr hantverkare!
Beslutsvånda - kompletteringsborra eller inte?
« skrivet: 30 oktober 2014, 14:18:51 »
Hej,

Tänkte först väcka min gamla tråd eftersom jag där lovade en uppdatering efter att ha kört den nya pumpen ett tag, men eftersom detta blir lite of topic startar jag en ny tråd istället.

Nya pumpen (se signaturen) klarade förra vintern finfint. Lite kall kb in mot slutet bara, ett par minus enligt interna givaren som inte tycks rätt kalibrerad, anliggningsgivaren visade ca 0. Att vätskenivån i expansionskärlet är i stort sett konstant, har faktiskt sjunkit något (kallare vätska = mindre volym), tolkar jag som att det i alla fall inte har frusit i hålen.

Men nu till frÃ¥gan: ska jag komplettera mina bÃ¥da hÃ¥l med ytterligare ett? Har fÃ¥tt offert frÃ¥n firman som ska borra Ã¥t grannen och de vill ha 35000 - rot = 24500 för 60 m hÃ¥l inkopplat och klart. Mycket pengar som jag antar aldrig kommer att sparas in i effektivitet. FrÃ¥gan är snarare om jag riskerar nÃ¥got funktionsmässigt om jag inte borrar?  :-\
Nibe Fighter 1245-8 || Två borrhål 76m + 55m (ca 120m aktivt), 3-4m trasigt berg i djupaste hålet
(flöde 6m3/timme resp 900liter/timme),
Souterränghus byggt -36 med ca 120m2 uppvärmd yta || Tilläggsisolerad vind, moderna 3-glasfönster, övrigt "original"
Stora radiatorer, många original, vattenburen golvvärme i badrum || Total årlig elförbrukning 22000-23000kWh

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1040
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Beslutsvånda - kompletteringsborra eller inte?
« Svar #1 skrivet: 30 oktober 2014, 15:51:24 »
Jag röstar för att borra . DÃ¥ fÃ¥r du dryga 190 meter.  Problemet är väl instrypningen för jag antar att hÃ¥len skall parallellkopplas. Men det Ã¥ligger väl borraren.
SW
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994   Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation.
           Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, GRUNDVATTEN. 18.000 KWh / Ã¥r.
2011   Februari blir vi medlemmar i SVEF ( Sveriges Vindkraftkooperativ ekonomisk förening )
           Vi köper vÃ¥r vindkraftsel via GISLAVED ENERGI.
           Fungerar perfekt, tycker vi.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara
           för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar  till BERGVÄRME och fördjupar den befintliga borran till 210 meter, och "konverterar"
          TW- pumpen till BV-pump.

Total   ELFÖRBRUKNING
2011  13.400  kWh                            
2012  13.500  kWh
2013  14.450  kWh
2014  12.752  kWh
2015  13.835  kWh
2016  13.849  kWh
2017  13.515  kWh
2018  13.234  kWh
2019  11.922  kWh
2020  11.520  kWh
2021  12.742  kWh
2022  11.818  kWh
2023  11.749  kWh

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Beslutsvånda - kompletteringsborra eller inte?
« Svar #2 skrivet: 30 oktober 2014, 16:06:07 »
Så länge det funkar bra och ligger runt -2 som kallast tycker jag du kan låta det vara du kommer inte tjäna in en ny borra på massor av år om du har dålig vent kan man ju ev komplettera med en flm men den tjänar du heller inte in men får ev bättre luft och varmare brine som bonus.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Beslutsvånda - kompletteringsborra eller inte?
« Svar #3 skrivet: 30 oktober 2014, 16:19:33 »
Lägg pengarna för ev borra på bättre isolering av huset istället. Det sparar du in på lägre energiförbrukning och dina borrhål och VP räcker väl till som dom är.
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Per Lu

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 756
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • En glad amatör sÃ¥ "dignitär" här ovan stämmer inte
SV: Beslutsvånda - kompletteringsborra eller inte?
« Svar #4 skrivet: 30 oktober 2014, 17:56:58 »
I beslutet att borra eller inte borra kan du också lägga till hur "kall" sista vintern var i förhållande till andra vintrar.

Här i Göteborg förbrukade mitt hus det senaste året (juni -13 tom maj -14) den näst lägsta elförbrukningen under de senaste 10 åren. De åren med mesta förbrukningen har jag (förstås) "mycket" lägre brinetemperatur in i pumpen som lägst.

Per L
IVT Greenline C7 (7kW) installerad 2002. 150-160 m aktivt borrhål. 2*135 m2 hus (+ dubbelgarage) med enrörssystem från 1974 i Göteborgstrakten. Elektrisk golvvärme i dusch och badrum. Påslagen året om i duschen. COOLIX 3810W luft-luft värmepump i garaget sedan mars 2011 (körs i princip aldrig då bergVPn håller grundvärmen). Inga andra värmekällor finns. FTX-ventilation (REC TermoVex RT-400S) på nedervåningen pga radon.
Den totala elförbrukningen (värme+hushållsel) har sedan 2002 varierat mellan 10600 KWh/år (22-23) och 14500 KWh/år (02-03).
2012-13 (12 mån) drog värmepumpen (den högsta förbrukningen) drygt 6100 KWh (total elförbrukning 13260 KWh)
2022-23 (12 mån) drog värmepumpen minst (när vi ombads spara på elen) 4800 kWh (total elförbrukning 10600 kWh)

From hösten 2023 sitter det 63 solpaneler på taket till huset och planerna är att skaffa ett batteri för att lagra elen. Just nu är planen att batteriet blir en V2G-bil när V2G-tekniken börjar "fungera".

Utloggad hawkeye99

  • dipl. kyl o värmepumpstekniker
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: KÃ¥geröd
  • Antal inlägg: 441
  • Karma +0/-0
  • Kön: Kvinna
  • Serviceteamet i SkÃ¥ne AB
SV: Beslutsvånda - kompletteringsborra eller inte?
« Svar #5 skrivet: 30 oktober 2014, 19:24:33 »
Har du för liten borra eller slinga, så får du kalla temperaturer. kalla temperaturer och högt värmeuttag ger kort livslängd på pumpen.
Så gör något åt borrdjupet.
Förbrukningen är den minsta kostnaden. 
Eva
Kyl och värmepumpstekniker på Sydpumpen i Laholm
Nyliogen sÃ¥lt mitt hus pÃ¥ 200 kvm och flyttat till en stuga med luftluft.  Jobbar numera rämst med IVT värmepumpar, men   har tidigare jobbat med   Ã¶vriga  fabrikat pÃ¥ marknaden.   Administratör och grundare av gruppen värmepumpsteknik utan gränser pÃ¥  Facebook.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Beslutsvånda - kompletteringsborra eller inte?
« Svar #6 skrivet: 30 oktober 2014, 19:32:00 »
Menar du att en höjning av brine temp vid dut frÃ¥n dagens -2 till tex 0 grader kommer pÃ¥verka livslängden pÃ¥ vp märkbart  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad qvantis

  • Hyggligt pÃ¥läst VP-ägare
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Avesta
  • Antal inlägg: 16
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Köp fritid - hyr hantverkare!
SV: Beslutsvånda - kompletteringsborra eller inte?
« Svar #7 skrivet: 30 oktober 2014, 22:46:35 »
Tack för all kloka svar!

@Smurfen: Har tyvärr ingen som helst möjlighet till luftvärmeväxling, huset är för gammalt. All ventilation sköts med spaltventiler i fönster tillsammans med mekanisk frånluftsventilation i våtrum och kök. Har däremot funderat på att köra solpanel på taket och/eller kyla mot hålen för att återladda, lär bli billigare än att borra.

@Per Lu: sista vintern var ganska snäll, men erfarenheten från förra pumpen säger att temperaturen på kb-in inte påverkas i någon större grad av hur hård vintern varit.

@hawkeye99: inför bytet skrev du här att en modern pump på 8kW är som en äldre på 7kW p g a att man har ändrat hur märkeffekten beräknas. Det är detta tillsammans med mina primitiva driftdata från den gamla pumpen, samt att den arbetade på bra i 16 år mot samma hål som får mig att tveka till investeringen. Sämre COP kan jag leva med, svårt att räkna hem investeringen på bättre COP, men om livslängden på pumpen kortas betydligt så väger det förstås tungt.
Nibe Fighter 1245-8 || Två borrhål 76m + 55m (ca 120m aktivt), 3-4m trasigt berg i djupaste hålet
(flöde 6m3/timme resp 900liter/timme),
Souterränghus byggt -36 med ca 120m2 uppvärmd yta || Tilläggsisolerad vind, moderna 3-glasfönster, övrigt "original"
Stora radiatorer, många original, vattenburen golvvärme i badrum || Total årlig elförbrukning 22000-23000kWh

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Beslutsvånda - kompletteringsborra eller inte?
« Svar #8 skrivet: 30 oktober 2014, 23:02:41 »
Lägg pengarna för ev borra på bättre isolering av huset istället. Det sparar du in på lägre energiförbrukning och dina borrhål och VP räcker bra till som dom är.
För att illustrera vad olika isoleringsåtgärder gör för husets värmebehov, kolla den gröna kurvan i mitt diagram. Du har redan isolerat tak o fönster. Väggar då? Du har ju ett hus från 1936, det brukar inte vara så värst mycket isolering där. Jag hade 75mm stående spåntad plankväggar som fick 95mm isolering invändigt. ett rum i taget gör jobbet uthärdligt. Kostade betydligt mindre än att göra det utvändigt. Jag sänkte energibehovet med 29% med väggisoleringen. Min borra o 8kW VP behövde elpatron vid 0 °C före isolering. Det var ett medvetet val eftersom jag räknade med inverkan av isolering vid projekteringen. Nu klarar jag mig ner till -20 °C utan tillskott
Jag tycker det är ett väl så intressant alternativ till att borra mera. och skaffa kraftigare VP Edit:Nej du har ju ny VP, läste din förra tråd nu.

Överslags kalkyler:
-du gör av med 15000kWh exkl hushållsel. Minska behovet med 30% med isolering, du sparar 5000kWh/år. och värmepumpen går 30% kortare tid dvs håller längre...nja kanske inte men du kan sänka framledningstemperaturen rejält och det höjer VP COP.
- Mera borrhål, du höjer köldbärartemp med några grader och höjer COP några %, du sparar 150kWh per år och procent.
« Senast ändrad: 30 oktober 2014, 23:59:29 av bopakoster »
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Beslutsvånda - kompletteringsborra eller inte?
« Svar #9 skrivet: 31 oktober 2014, 08:17:37 »
Solpaneler är inget som påverkar borran nämnvärt när det är som kallast men kan ju vara kul att ha. Vill du höja brine tempen är det borra eller att gräva lite jordvärme som gäller tex 100-200 meter kommer göra skillnad men jag tycker du ska luta dig tillbaka och vara nöjd. Med Flm menar jag att all frånluft utom köksfläkten tas tillvara och går genom ett aggregat som värmer brine tilluften kan vara som tidigare via spaltventiler.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Beslutsvånda - kompletteringsborra eller inte?
« Svar #10 skrivet: 31 oktober 2014, 09:02:55 »
Pengarna kommer aldrig att sparas in genom bättre effektivitet, satsa dem pÃ¥ nÃ¥got annat i stället. Det är rimligt tro att livslängden kan förkortas nÃ¥got men alternativet att investera pengarna (eller lÃ¥ta bli att lÃ¥na dem) och använda de pengarna som grundplÃ¥t till en ny pump den dag den havererar tycker jag är en bättre lösning. 

Hur bär man sig Ã¥t för att fÃ¥ en elförbrukning pÃ¥ ca 22000 kWh/Ã¥r med värmepump? Det lÃ¥ter som en rimlig siffra om huset var elvärmt. VÃ¥r elförbrukning är ca 10000 kWh/Ã¥r och husen är jämförbara i storlek och förmodligen isoleringsstandard. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!