Ämne: -20

[mansan]

Hej ingen som vet hur man tar bort spärren som gör att sanyo ehn stannar vid -20 (tror jag det är )

[Raffen]

Hej Mansan!  Nej du, det är det ingen som vet, och finns det nÃ¥gon sÃ¥ kommer vederbörande knappast att tala om det isf, eftersom man skall inte gÃ¥ in och mixtra och ändra pÃ¥ de förprogrammerade funktioner som finns pÃ¥ de olika luftvärmepumparna, för dÃ¥ gäller heller inga garantier om det skulle hända nÃ¥got med pumpen. Däremot sÃ¥ finns det ju ett otal andra pumpfabrikat pÃ¥ marknaden som inte har denna dylika finess.

Mvh Raffen.

[Northkingen]

Om du inte vill ha -20graders funktionen så välj ett annat fabrikat.......

//Krister

[raptus]

Ellers så er vel samme Sanyo - pumpe å få uten denne -20 sperren . I Finland så er den visst å få , tror den da heter EH eller EHNA.
Raptus

[Hansson]

Varför vill man att pumpen ska gå vid -20? Den lär ju inte ge nåt bra cop då

[raptus]

Litt varme er da bedre enn ingen varme .  Tidligere pÃ¥ forumet er det forklart at Argo AWI 35 AL skal være samme pumpe men uten -20 sperren.
Raptus

[Raffen]

Varför vill man att pumpen ska gå vid -20? Den lär ju inte ge nåt bra cop då

Ja säg inte det du Hansson, min vanliga E9DKE har ju ca COP 2,0 vid ca 22 minusgrader.

Mvh Raffen.

[Northkingen]

Håller med Raffen..... tror att det flesta moderna pumparna av välkänt märke garanterat har bättre cop än ett element vid -20 grader. Så självklart så vill då iaf jag att pumpen ska gå när man som bäst behöver den t.ex när det är -20 grader. Men som sagt det är ju min personliga åsikt och detta ämne har ju diskuterats tidigare med delade åsikter......

//Krister

[tolins]

Under den period som det är nattkallt men fina dagar sÃ¥ är det mycket bättre att pumpen gÃ¥r hela tiden,även om man inte tjänar nÃ¥got under natten sÃ¥ slipper man börja röra om all luft igen.Ang cop vid kyla sÃ¥ anser jag att efter -20 sÃ¥ är den nere pÃ¥ nära 1,0  oavsett fabrikat när man tagit hänsyn till avfrostningarna

[Hansson]

Hur nyttigt är det för pumpen att gå vid dessa tempraturer? Alltså kan den ta skada?

[D_Sundsvall]

Varför vill man att pumpen ska gå vid -20? Den lär ju inte ge nåt bra cop då

Ja säg inte det du Hansson, min vanliga E9DKE har ju ca COP 2,0 vid ca 22 minusgrader.

Mvh Raffen.

Har för mig att jag sett COP 2,1 vid -18C för sanyo 123:an. Vet dock inte hur mycket det faller därefter.. COP faller brantare med sjunkande utetemperatur..
Jag skall testa hur det fungerar med pumparna ett år först innan jag funderar på dyliga modifieringar. Det kan vara så att de inte ger så mycket vid -20C i alla fall och därmed är det inte så stort problem...

[Raffen]

Hur nyttigt är det för pumpen att gå vid dessa tempraturer? Alltså kan den ta skada?

Hej Hansson!  Nej pumpen tar med all säkerhet ingen skada vid 20-25 minusgrader, men man bör nog inte köra med den när det blir under 26 minusgrader, dÃ¥ kan den börja ta skada.

Mvh Raffen.

[Raffen]

Varför vill man att pumpen ska gå vid -20? Den lär ju inte ge nåt bra cop då

Ja säg inte det du Hansson, min vanliga E9DKE har ju ca COP 2,0 vid ca 22 minusgrader.
Mvh Raffen.

Har för mig att jag sett COP 2,1 vid -18C för sanyo 123:an. Vet dock inte hur mycket det faller därefter.. COP faller brantare med sjunkande utetemperatur..
Jag skall testa hur det fungerar med pumparna ett år först innan jag funderar på dyliga modifieringar. Det kan vara så att de inte ger så mycket vid -20C i alla fall och därmed är det inte så stort problem...

Hej D_Sundsvall!  Vad gäller E9DKE sÃ¥ har ju Kinnan via inlägg kommenterat COP-värdet för denna i test som de har utfört, och den visar ju faktiskt bättre värden än superscrollen HE9-SPE.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=4923.msg46129#msg46129

Mvh Raffen.

[Gano]

Tycker inte man kan börja jämföra COP från Kinnans test i glasslagret med tester som utförts av SP.

Jag ser dessutom att man medvetet har styrt ner effekten på HE-modellerna för att rigga upp COP-värdet i glasslager-testet. Man har tagit ut ca 1,8 kW (ca 50 % effekt). Men detta är att manipulera sanningen, i ett vanligt hus trycker invertern på för fullt vilket gör att COP blir avsevärt lägre.

MVH/Gano

[sebbe]

Hur nyttigt är det för pumpen att gå vid dessa tempraturer? Alltså kan den ta skada?

På ett annat ställe hade de räknat ut att gasen från kompressorn stiger en bra bit över +100 ºC med R410
när utetemperaturen går under -20 ºC.
Samtidigt hade de också räknat ut att besparingen ifall pumpen inte stannar jämfört med om pumpen stannar ligger i samma klass som det en typisk trågvärmare förbrukar. Då var slitaget på kompressorn inte med i beräkningen.

[Raffen]

Tycker inte man kan börja jämföra COP från Kinnans test i glasslagret med tester som utförts av SP.
Jag ser dessutom att man medvetet har styrt ner effekten på HE-modellerna för att rigga upp COP-värdet i glasslager-testet. Man har tagit ut ca 1,8 kW (ca 50 % effekt). Men detta är att manipulera sanningen, i ett vanligt hus trycker invertern på för fullt vilket gör att COP blir avsevärt lägre.
MVH/Gano

Jaså, och varför inte det Gano, eller kan du hänvisa till någon annan instans som har testat dessa pumpar mellan ca 18-22 minusgrader, om inte så får vi väl som jag ser det vackert tro på antingen testen eller alt på vad snillen spekulerar om. Försvarar iof inte direkt deras test i glasslagret, men om de nu skulle ha försökt styra (manipulera efter eget intresse) denna test helt som man skulle kunna misstänka, varför går man då isf öppet och ärligt ut med ett så relativt sett dåligt resultat för HE9-SPE som man gjorde, det måste man väl ändå betrakta som att det höjer trovärdigheten en hel del för dessa tester.

Mvh Raffen.

[Northkingen]

Hur nyttigt är det för pumpen att gå vid dessa tempraturer? Alltså kan den ta skada?

På ett annat ställe hade de räknat ut att gasen från kompressorn stiger en bra bit över +100 ºC med R410
när utetemperaturen går under -20 ºC.
Samtidigt hade de också räknat ut att besparingen ifall pumpen inte stannar jämfört med om pumpen stannar ligger i samma klass som det en typisk trågvärmare förbrukar. Då var slitaget på kompressorn inte med i beräkningen.

Öhh på vilket ställe har de räknat ut det? Bigoga gärna en länk för det skulle vara riktigt intressant att läsa den uträkningen.

//Krister

[D_Sundsvall]

Varför vill man att pumpen ska gå vid -20? Den lär ju inte ge nåt bra cop då

Ja säg inte det du Hansson, min vanliga E9DKE har ju ca COP 2,0 vid ca 22 minusgrader.
Mvh Raffen.

Har för mig att jag sett COP 2,1 vid -18C för sanyo 123:an. Vet dock inte hur mycket det faller därefter.. COP faller brantare med sjunkande utetemperatur..
Jag skall testa hur det fungerar med pumparna ett år först innan jag funderar på dyliga modifieringar. Det kan vara så att de inte ger så mycket vid -20C i alla fall och därmed är det inte så stort problem...

Hej D_Sundsvall!  Vad gäller E9DKE sÃ¥ har ju Kinnan via inlägg kommenterat COP-värdet för denna i test som de har utfört, och den visar ju faktiskt bättre värden än superscrollen HE9-SPE.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=4923.msg46129#msg46129

Mvh Raffen.

Ja, enligt GB glass testet så slår panasonic alla pumparna i RR testet.
Det har tillkommit en panasonic i RR testet på senare tid, men det är inte den du nämner ovan. Den heter E9EKEB..
Varför testades inte den du skriver om hos RR ?

GB har ju god glass i alla fall...

Hur som helst, för att återgå till vad tråden egentligen handlar om, hur fungerar -20C spärren i Ahlsell sålda pumpar, t.ex 123:an ?

[sebbe]

Hur nyttigt är det för pumpen att gå vid dessa tempraturer? Alltså kan den ta skada?

På ett annat ställe hade de räknat ut att gasen från kompressorn stiger en bra bit över +100 ºC med R410
när utetemperaturen går under -20 ºC.
Samtidigt hade de också räknat ut att besparingen ifall pumpen inte stannar jämfört med om pumpen stannar ligger i samma klass som det en typisk trågvärmare förbrukar. Då var slitaget på kompressorn inte med i beräkningen.

Öhh på vilket ställe har de räknat ut det? Bigoga gärna en länk för det skulle vara riktigt intressant att läsa den uträkningen.

//Krister

"över 100 ºC" framgår av jolier-diagrammet i den här kedjan: http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,2457.0.html
Uträkningarna finns i den här kedjan:
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,1376.0.html
Allt på finska.

[Northkingen]

Hur nyttigt är det för pumpen att gå vid dessa tempraturer? Alltså kan den ta skada?

På ett annat ställe hade de räknat ut att gasen från kompressorn stiger en bra bit över +100 ºC med R410
när utetemperaturen går under -20 ºC.
Samtidigt hade de också räknat ut att besparingen ifall pumpen inte stannar jämfört med om pumpen stannar ligger i samma klass som det en typisk trågvärmare förbrukar. Då var slitaget på kompressorn inte med i beräkningen.

Öhh på vilket ställe har de räknat ut det? Bigoga gärna en länk för det skulle vara riktigt intressant att läsa den uträkningen.

//Krister

"över 100 ºC" framgår av jolier-diagrammet i den här kedjan: http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,2457.0.html
Uträkningarna finns i den här kedjan:
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,1376.0.html
Allt på finska.

Tackar för länken men tyvärr kan jag ingen Finska så jag fattar nada av det där......du förstod väl att det var uträkningen av besparingen av att köra pumpen efter -20grader och att inte göra det. Som jag ville se.


//Krister

[D_Sundsvall]

Hur nyttigt är det för pumpen att gå vid dessa tempraturer? Alltså kan den ta skada?

På ett annat ställe hade de räknat ut att gasen från kompressorn stiger en bra bit över +100 ºC med R410
när utetemperaturen går under -20 ºC.
Samtidigt hade de också räknat ut att besparingen ifall pumpen inte stannar jämfört med om pumpen stannar ligger i samma klass som det en typisk trågvärmare förbrukar. Då var slitaget på kompressorn inte med i beräkningen.

Öhh på vilket ställe har de räknat ut det? Bigoga gärna en länk för det skulle vara riktigt intressant att läsa den uträkningen.

//Krister

"över 100 ºC" framgår av jolier-diagrammet i den här kedjan: http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,2457.0.html
Uträkningarna finns i den här kedjan:
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,1376.0.html
Allt på finska.

Tacka för länken men tyvärr kan jag ingen Finska så jag fattar nada av det där......du förstod väl att det var uträkningen av besparingen av att köra pumpen efter -20grader och att inte göra det. Som jag ville se.


//Krister

Om man tjänar på att köra pumpen eller inte efter -20C kontra trågvärme torde vara geografiskt betingat, dvs beroende på var man bor. Hur många dygn med -20 eller kallare har man på ett år ? Inte så förtvivlat många i sundsvallstrakten i alla fall.

Hur fungerar -20C spärren ?

[Gäst 999]

Ytterdelen stannar vid -20 & startar igen vid -16......

[D_Sundsvall]

Ytterdelen stannar vid -20 & startar igen vid -16......

Jo, men hur fungerar det rent tekniskt ? Är det en annan mjukvara i EHNA maskinerna än i icke Ahlsellmaskiner ? I så fall, kan man programmera om dem så att de inte slår av vid -20C ? Då skulle man kunna bygga om dem med trågvärme och ingen spärr, så får man hålla reda på själv vilken utetemp det är ?

Tydligen så skall man kunna starta pumpen igen strax under -20C, den startar själv vid -16C..

[Raffen]

Ytterdelen stannar vid -20 & startar igen vid -16......

Jo, men hur fungerar det rent tekniskt ? Är det en annan mjukvara i EHNA maskinerna än i icke Ahlsellmaskiner ? I så fall, kan man programmera om dem så att de inte slår av vid -20C ? Då skulle man kunna bygga om dem med trågvärme och ingen spärr, så får man hålla reda på själv vilken utetemp det är ?
Tydligen så skall man kunna starta pumpen igen strax under -20C, den startar själv vid -16C..

Hej D_Sundsvall!  Denna frÃ¥ga svarade jag direkt pÃ¥ i andra inlägget i trÃ¥den, och för säkerhets skull upprepar jag den igen:
Nej du, det är det ingen som vet, och finns det någon så kommer vederbörande knappast att tala om det isf, eftersom man skall inte gå in och mixtra och ändra på de förprogrammerade funktioner som finns på de olika luftvärmepumparna, för då gäller heller inga garantier om det skulle hända något med pumpen.
Däremot så finns det ju ett otal andra pumpfabrikat på marknaden att välja emellan som inte har denna dylika finess, och anledningen till detta mitt sista råd är just därför att jag tycker inte att man kan ha en pump som stänger av vid -20 grader för att sedan starta igen vid ca -16 ºC, det skulle jag själv inte kunna tänka mig.

Mvh Raffen.
 

[D_Sundsvall]

Ytterdelen stannar vid -20 & startar igen vid -16......

Jo, men hur fungerar det rent tekniskt ? Är det en annan mjukvara i EHNA maskinerna än i icke Ahlsellmaskiner ? I så fall, kan man programmera om dem så att de inte slår av vid -20C ? Då skulle man kunna bygga om dem med trågvärme och ingen spärr, så får man hålla reda på själv vilken utetemp det är ?
Tydligen så skall man kunna starta pumpen igen strax under -20C, den startar själv vid -16C..

Hej D_Sundsvall!  Denna frÃ¥ga svarade jag direkt pÃ¥ i andra inlägget i trÃ¥den, och för säkerhets skull upprepar jag den igen:
Nej du, det är det ingen som vet, och finns det någon så kommer vederbörande knappast att tala om det isf, eftersom man skall inte gå in och mixtra och ändra på de förprogrammerade funktioner som finns på de olika luftvärmepumparna, för då gäller heller inga garantier om det skulle hända något med pumpen.
Däremot så finns det ju ett otal andra pumpfabrikat på marknaden att välja emellan som inte har denna dylika finess, och anledningen till detta mitt sista råd är just därför att jag tycker inte att man kan ha en pump som stänger av vid -20 grader för att sedan starta igen vid ca -16 ºC, det skulle jag själv inte kunna tänka mig.

Mvh Raffen.
 

Om du inte vet behöver du inte svara, Raffen.. ( bekymra dig inte för folks garantier, de vet nog vad de pysslar med..) Dessutom så måste man kunna diskutera hur pumparna är konstruerad utan att du dyker upp och förstör tråden ( så som du gör med så många andra trådar..)

Så, återigen är det någon som vet hur denna tempspärr är konstruerad ?
Är den mjukvarubaserad? I så fall, kan man programmera om dem så att de inte slår av vid -20C ? Då skulle man kunna bygga om dem med trågvärme och ingen spärr, så får man hålla reda på själv vilken utetemp det är ?

[Northkingen]

Ytterdelen stannar vid -20 & startar igen vid -16......

Jo, men hur fungerar det rent tekniskt ? Är det en annan mjukvara i EHNA maskinerna än i icke Ahlsellmaskiner ? I så fall, kan man programmera om dem så att de inte slår av vid -20C ? Då skulle man kunna bygga om dem med trågvärme och ingen spärr, så får man hålla reda på själv vilken utetemp det är ?
Tydligen så skall man kunna starta pumpen igen strax under -20C, den startar själv vid -16C..

Hej D_Sundsvall!  Denna frÃ¥ga svarade jag direkt pÃ¥ i andra inlägget i trÃ¥den, och för säkerhets skull upprepar jag den igen:
Nej du, det är det ingen som vet, och finns det någon så kommer vederbörande knappast att tala om det isf, eftersom man skall inte gå in och mixtra och ändra på de förprogrammerade funktioner som finns på de olika luftvärmepumparna, för då gäller heller inga garantier om det skulle hända något med pumpen.
Däremot så finns det ju ett otal andra pumpfabrikat på marknaden att välja emellan som inte har denna dylika finess, och anledningen till detta mitt sista råd är just därför att jag tycker inte att man kan ha en pump som stänger av vid -20 grader för att sedan starta igen vid ca -16 ºC, det skulle jag själv inte kunna tänka mig.

Mvh Raffen.
 

Om du inte vet behöver du inte svara, Raffen.. ( bekymra dig inte för folks garantier, de vet nog vad de pysslar med..) Dessutom så måste man kunna diskutera hur pumparna är konstruerad utan att du dyker upp och förstör tråden ( så som du gör med så många andra trådar..)

Så, återigen är det någon som vet hur denna tempspärr är konstruerad ?
Är den mjukvarubaserad? I så fall, kan man programmera om dem så att de inte slår av vid -20C ? Då skulle man kunna bygga om dem med trågvärme och ingen spärr, så får man hålla reda på själv vilken utetemp det är ?

Hehe kunde inte sagt det bättre själv..... Raffen härjar runt överallt pÃ¥ forumet och svammlar pÃ¥ i sedvanligt gammalt vis..... klart att för de som är nya pÃ¥ forumet kan det ju kanske verka som Raffen verkligen vet vad han surrar om.... men vi övriga som huserat pÃ¥ forumet tag sÃ¥ tar man ju allt Raffen skriver med en klackspark..... men det är ju riktigt kul och underhÃ¥llande att läsa det Raffen skriver....man fÃ¥r sig dÃ¥ iaf en hel del goda skratt 


Åter till din fråga D_Sundsvall Har för mig att jag läst något tidigare på forumet om att det skulle gå att göra om nå med Sanyon så att man kom förbi spärren (är inte 100% säker) Sen så skulle det ju vara läge att montera kompressorvärmare om du lyckades komma förbi spärren. Tror iofs att kompressorvärmaren vore mkt bra ändå den slår ifrån vid -20 för att starta igen vid -16 för det kan absolut inte vara nyttigt att kallstarta kompressorn vid -16 grader. Det var bara en tanke från mig och absolut ingen kritik.


//Krister

[Raffen]

Ytterdelen stannar vid -20 & startar igen vid -16......

Jo, men hur fungerar det rent tekniskt ? Är det en annan mjukvara i EHNA maskinerna än i icke Ahlsellmaskiner ? I så fall, kan man programmera om dem så att de inte slår av vid -20C ? Då skulle man kunna bygga om dem med trågvärme och ingen spärr, så får man hålla reda på själv vilken utetemp det är ?
Tydligen så skall man kunna starta pumpen igen strax under -20C, den startar själv vid -16C..

Hej D_Sundsvall!  Denna frÃ¥ga svarade jag direkt pÃ¥ i andra inlägget i trÃ¥den, och för säkerhets skull upprepar jag den igen:
Nej du, det är det ingen som vet, och finns det någon så kommer vederbörande knappast att tala om det isf, eftersom man skall inte gå in och mixtra och ändra på de förprogrammerade funktioner som finns på de olika luftvärmepumparna, för då gäller heller inga garantier om det skulle hända något med pumpen.
Däremot så finns det ju ett otal andra pumpfabrikat på marknaden att välja emellan som inte har denna dylika finess, och anledningen till detta mitt sista råd är just därför att jag tycker inte att man kan ha en pump som stänger av vid -20 grader för att sedan starta igen vid ca -16 ºC, det skulle jag själv inte kunna tänka mig.

Mvh Raffen.

Om du inte vet behöver du inte svara, Raffen.. ( bekymra dig inte för folks garantier, de vet nog vad de pysslar med..) Dessutom så måste man kunna diskutera hur pumparna är konstruerad utan att du dyker upp och förstör tråden ( så som du gör med så många andra trådar..)
Så, återigen är det någon som vet hur denna tempspärr är konstruerad ?
Är den mjukvarubaserad? I så fall, kan man programmera om dem så att de inte slår av vid -20C ? Då skulle man kunna bygga om dem med trågvärme och ingen spärr, så får man hålla reda på själv vilken utetemp det är ?

Hej igen D_Sundsvall! Ja ha du min vän, ditt uttalande om att: ( bekymra dig inte för folks garantier, de vet nog vad de pysslar med..), det lät ju väldigt oseriöst mÃ¥ste jag säga, och det förvÃ¥nar mig verkligen, delvis p.g.a att detta forum skall vara seriöst är ju meningen, och dÃ¥ uppmanar man väl inte folk till att manipulera pumparna till nÃ¥got annat än vad de är avsedda för och inställda till, eller hur D_Sundsvall??  Sen om du har skaffat dig pump/ar av fabrikat Sanyo och inte tycker om -20-spärren, sÃ¥ skulle du väl ha tänkt pÃ¥ det innan isf och skaffat dig en annan pump, eftersom just garantierna nämligen upphör att gälla om man manipulerar pumparna, och det är det kanske viktigt att en del andra forummedlemmar har klart för sig, sÃ¥ att de inte gÃ¥r pÃ¥ ditt sk*tsnack, sen att du tycker att jag p.g.a detta förstör trÃ¥den, det kan jag helt klart leva vidare med, och med dina 2 pumpar som är installerade 070506  med garanti utgÃ¥r jag ifrÃ¥n, sÃ¥ skulle jag helt avrÃ¥da dig frÃ¥n att börja ändra pÃ¥ dessa just med tanke pÃ¥ garantin.
Sen att du skulle kunna bygga om dem med trågvärme och ingen spärr, så får man hålla reda på själv vilken utetemp det är ?
Vad menar du med det??

Mvh Raffen.

[D_Sundsvall]

Ytterdelen stannar vid -20 & startar igen vid -16......

Jo, men hur fungerar det rent tekniskt ? Är det en annan mjukvara i EHNA maskinerna än i icke Ahlsellmaskiner ? I så fall, kan man programmera om dem så att de inte slår av vid -20C ? Då skulle man kunna bygga om dem med trågvärme och ingen spärr, så får man hålla reda på själv vilken utetemp det är ?
Tydligen så skall man kunna starta pumpen igen strax under -20C, den startar själv vid -16C..

Hej D_Sundsvall!  Denna frÃ¥ga svarade jag direkt pÃ¥ i andra inlägget i trÃ¥den, och för säkerhets skull upprepar jag den igen:
Nej du, det är det ingen som vet, och finns det någon så kommer vederbörande knappast att tala om det isf, eftersom man skall inte gå in och mixtra och ändra på de förprogrammerade funktioner som finns på de olika luftvärmepumparna, för då gäller heller inga garantier om det skulle hända något med pumpen.
Däremot så finns det ju ett otal andra pumpfabrikat på marknaden att välja emellan som inte har denna dylika finess, och anledningen till detta mitt sista råd är just därför att jag tycker inte att man kan ha en pump som stänger av vid -20 grader för att sedan starta igen vid ca -16 ºC, det skulle jag själv inte kunna tänka mig.

Mvh Raffen.

Om du inte vet behöver du inte svara, Raffen.. ( bekymra dig inte för folks garantier, de vet nog vad de pysslar med..) Dessutom så måste man kunna diskutera hur pumparna är konstruerad utan att du dyker upp och förstör tråden ( så som du gör med så många andra trådar..)
Så, återigen är det någon som vet hur denna tempspärr är konstruerad ?
Är den mjukvarubaserad? I så fall, kan man programmera om dem så att de inte slår av vid -20C ? Då skulle man kunna bygga om dem med trågvärme och ingen spärr, så får man hålla reda på själv vilken utetemp det är ?

Hej igen D_Sundsvall! Ja ha du min vän, ditt uttalande om att: ( bekymra dig inte för folks garantier, de vet nog vad de pysslar med..), det lät ju väldigt oseriöst mÃ¥ste jag säga, och det förvÃ¥nar mig verkligen, delvis p.g.a att detta forum skall vara seriöst är ju meningen, och dÃ¥ uppmanar man väl inte folk till att manipulera pumparna till nÃ¥got annat än vad de är avsedda för och inställda till, eller hur D_Sundsvall??  Sen om du har skaffat dig pump/ar av fabrikat Sanyo och inte tycker om -20-spärren, sÃ¥ skulle du väl ha tänkt pÃ¥ det innan isf och skaffat dig en annan pump, eftersom just garantierna nämligen upphör att gälla om man manipulerar pumparna, och det är det kanske viktigt att en del andra forummedlemmar har klart för sig, sÃ¥ att de inte gÃ¥r pÃ¥ ditt sk*tsnack, sen att du tycker att jag p.g.a detta förstör trÃ¥den, det kan jag helt klart leva vidare med, och med dina 2 pumpar som är installerade 070506  med garanti utgÃ¥r jag ifrÃ¥n, sÃ¥ skulle jag helt avrÃ¥da dig frÃ¥n att börja ändra pÃ¥ dessa just med tanke pÃ¥ garantin.
Sen att du skulle kunna bygga om dem med trågvärme och ingen spärr, så får man hålla reda på själv vilken utetemp det är ?
Vad menar du med det??

Mvh Raffen.

Jag tycker bara att det är tråkigt att trådskaparen inte får svar på sin fråga utan du kommer in och förstör tråden med din sandlådeattityd.
Nej, jag har inga garantier på mina 2 L/L eftersom jag installerat dem själv, så som jag sa bekymra dig inte för folks garantier, de vet vad de pysslar med och vilka följder diverse ingrepp kan få.
Om du vill bråka så finns det andra forum än värmepumpsforum att hålla till på. På detta forum befinner sig folk som är seriösa och intresserade av energibesparing i olika former. Dessutom så finns det teknikintresserat folk som vill veta hur deras pumpar är konstruerade. Detta bör du respektera, för jag antar att forumet har någon slags policy gällande folk som bara ger sig in för att förstöra trådar / frågeställningar.

[Raffen]

Hej D_Sundsvall!  Jaha du, förstöra trÃ¥dar med sandlÃ¥deattityd, det är ju du helt rätt man att ha Ã¥sikter om det framkommer ju med all önskvärd tydlighet i ditt inlägg D_Sundsvall, men jag mÃ¥ste medge att jag har väl sällan sett maken till lÃ¥g nivÃ¥ pÃ¥ attityder och värderingar som du nu ger uttryck för här genom att ömka dig för att du inte kan fÃ¥ svar pÃ¥ hur man manipulerar pumparna till nÃ¥got som de inte är avsedda för, förmodligen för att du i efterhand är irriterad över att du inte liksom vi andra själva bestämmer över vid vilket gradtal som vi ev stoppar pumpen, och detta dessutom genom att pÃ¥stÃ¥ att i detta seriösa forum skall ges plats för regelrätta oegentligheter, det är riktigt dÃ¥ligt av dig D_Sundsvall.
Jag kan väl nu dÃ¥ sÃ¥ här i efterhand villigt erkänna att jag bryr mig inte ett dyft om vad som händer med dina egenhändigt monterade "svartpumpar" utan vidhängande garantier mm, men jag tycker att det är viktigt att en hel del övriga forummedlemmar som har dessa pumpar, och som dessutom har haft seriösa och certifierade installatörer till hjälp för att fÃ¥ dugliga pumpar med regelrätta garantier och dessutom betalat för detta, att de just fÃ¥r reda pÃ¥ att man inte mixtrar och ändrar pÃ¥ pumparna eftersom dÃ¥ faller alla garantier och man fÃ¥r stÃ¥ för fiolerna själv, och det tror jag är ganska viktigt och dessutom seriöst, och jag tycker inte att det  är att förstöra trÃ¥den förstÃ¥r du.
Dessutom har det ju inte inkommit några svar på hur man går tillväga för att manipulera dessa pumpar för att undgå -20-spärren
(med undantag av Kingen som var inne lite och fjantade sig igår), och det uppfattar jag trots allt som ett mkt seriöst uppförande av de många kompetenta medlemmar som finns på detta forum.

Mvh Raffen.

[Gäst 999]

Och nu kommer svaret: beställ ett kretskort för ytterdelen av någon som säljer sap 123 utan na på slutet så får du en pump utan -20 spärr...... studs

[Gäst 999]

ps....äntligen lite heta känslor I detta forum som nästan varit lite sommartrött.....hehe

[D_Sundsvall]

ps....äntligen lite heta känslor I detta forum som nästan varit lite sommartrött.....hehe

Ok ,det är ganska enkelt då med andra ord. Begränsningen sitter alltså i ytterdelen ? Ingen åtgärd i innerdelen med andra ord..

Bra att veta ifall men upplever -20C spärren som ett problem i vinter, då blir det att byta nästa sommar. Antar att man måste installera trågvärme då också, eller ?

Jag har hört någon som manipulerat med tempgivare i utedelen, men det känns inte seriöst eftersom det borde påverka avfrostning m.m.

[Gäst 999]

innerdelarna är lika i alla sanyo modifieringen sitter i ytterdelen...............annars är det väl ganska lätt att isolera yttergivaren vid riktigt kallt väder....

[D_Sundsvall]

innerdelarna är lika i alla sanyo modifieringen sitter i ytterdelen...............annars är det väl ganska lätt att isolera yttergivaren vid riktigt kallt väder....

Jo, men anväder den inte den givaren för att bestämma avfrostningsperioder och längd på dem ? Då blir pumpen lurad när de är kallt...

[Gäst 999]

avfrostgivaren sitter i maskinen, i en ytterdel till sanyo finns det tre givare.......

[Sparare]

Mycket bra Raffen! Ge dom vad dom tål.
Att montera pumpen "svart" och sen komma här och ställa obegåvade frågor om hur man mixtrar och manipulerar. Dylika tilltag måste man se ytterst allvarligt på. Uteslutning är förmodligen det enda raka för sådana hyss. Tur att Du finns här och håller reda på alla inlägg och kommentarer i de olika trådarna. Hur skulle det annars se ut?
Dina kloka och kompetenta små inlägg och kommentarer är ju verkligen berikande för detta forum.

En vacker dag blir du moderator!   

[luckyman]

Varför inte köpa en "riktig" vp som klarar de krav man ställer på den?
Hur dum får man va

[Northkingen]

Mycket bra Raffen! Ge dom vad dom tål.
Att montera pumpen "svart" och sen komma här och ställa obegåvade frågor om hur man mixtrar och manipulerar. Dylika tilltag måste man se ytterst allvarligt på. Uteslutning är förmodligen det enda raka för sådana hyss. Tur att Du finns här och håller reda på alla inlägg och kommentarer i de olika trådarna. Hur skulle det annars se ut?
Dina kloka och kompetenta små inlägg och kommentarer är ju verkligen berikande för detta forum.

En vacker dag blir du moderator!   

  Jag läger lätt en röst pÃ¥ Raffen som dignitär moderator. Raffen äger.... Thumbsup

//Krister

[Panasonic E9]

Någon som tog tag och rensade bort några omogna inlägg kanske inte skulle skada. Tillför i min mening inte trådarna någonting, om de kunde innehålla lite humor ändå...inte ens det bjuds det på. Lite seriös debatt med rejäl argumentering och utförliga motiveringar av de som har kunskap vill jag gärna se. Det utesluter ju mig, men jag läser gärna.

[sebbe]

 Nu när det är söndag och jag har tid ska jag försöka översätta uträkningen jag refererade till tidigare. Det handlar alltsÃ¥ om besparing med LVP som inte stänger av vid -20'C jämfört med LVP som stänger av vid -20'C. EH stänger inte av vid -20, EHN stänger av vid -20.

Ungefärlig översättning av janti's inlägg på lämpöpumput.info:
"Vi utgår i beräkningen från att det förra vintern var -20 grader sammanlagt 187 timmar eller ungefär 8 dygn på orten. Detta är alltså timbaserad loggning, förra vintern var det alltså 187 timmar då medeltemperaturen var under -20grader. Enligt VTT:s tester så har 93EH-modellen en COP med avfrostningscykler på 1,5 vid -20grader. Avgiven medeleffekt (med avfrostningscykler) är ungefär 1500W. På så vis får vi 500W gratis värme vid den temperatur vid vilken EHN-modellerna stängs av.

För att uträkningen ska vara möjligast enkel, gjorde jag två antaganden som inte nödvändigtvis har nåt att göra med verkligheten. De förenklar ändå uträkningen såpass mycket att de lönar sej att göra. Antagandena är:

1. Temperaturen under de 187 timmarna har nätt och jämnt understigit -20 grader, och inte till exempel -25 eller -30 grader.
2. EHN-modellernas ägare gör reset på sina pumppar genom att stänga av strömmen genast efter att temperaturen överstiger -20' och pumpparna startar genast och inte först vid -16'C.

Vid dessa grova antaganden får vi en förenklad beräkning: Den gratisvärme som 93EH-modellen ger under dessa 187 timmar är ungefär 94kWh. Ifall elektriciteten kostar 7,5snt/kWh, så skulle energin kosta ungefär 7euro med direktel!! När temperaturen har understigit -20'C, så är besparingen i verkligheten ännu mindre. Det som pekar på en större besparing är ändå att N-modellerna startar först vid -16 grader ifall man inte genom manipulation får den att starta vid lägre temperatur.

Vi pratar ändå om en så liten summa pengar, att i alla fall de Sanyo-ägare som bor i södra Finland kan sluta att i onödan gräla om detta: Automatisk avstängning påverkar inte EHN-modellens årsinbesparing så mycket jämfört med EH-modellen att det skulle finnas grund för debatt. Ifall ni vill argumentera, så argumenterar vi från och med nu istället ifall kompressorn håller bättre vid drift under -20grader eller vid kallstarter vid -16grader. Eller ifall bottentråget hålls isfritt utan värmekabel eller ej, och ifall EHN-modellen slösar energi i onödan genom hög sluttemperatur vid avfrostning med varmgas."

[Guest]

Det är tråkigt när trådar förstörs av 'rappakalja', skitsnack och pajkastning.
Lite humor och skoj är det inget fel på - men tjafs finns det tillräckligt med
överallt annars...

När jag läser Raffen's inlägg så förstår jag vad han menar och har respekt för hans
åsikt, om jag är orutinerad och okunnig borde jag få veta att manipulering inte är bra,
vare sig för funktion, garanti eller vad det nu må vara.

Sen - om jag nu är kunnig och vet vad jag håller på med så är det väl bara att respektera
Raffens inlägg, som ren info och hans åsikt, som det är och fortsätta tråden på normalt sätt.

Personligen anser jag det vara tragisk för kompressorns välmående att stänga av den
vis -20 för sen att starta den igen vid -16 om inte kompressorn är försedd med vevhusvärme.
Jag känner tyvärr inte Sanyo tillräckligt bra och kan därför inte säga om den har värmare eller ej.
Heller kan jag inte säga hur man kopplar bort -20 spärren men jag gissar att det är mjukvaru-
relaterad så att man antigen får manipulera givaren som känner av utetemp eller leva med -20 spärren.
Att få tillgång till eller på annat sätt komma åt att ändra mjukvaran ser jag på som omöjligt.


BjörnK

[D_Sundsvall]

Det är tråkigt när trådar förstörs av 'rappakalja', skitsnack och pajkastning.
Lite humor och skoj är det inget fel på - men tjafs finns det tillräckligt med
överallt annars...

När jag läser Raffen's inlägg så förstår jag vad han menar och har respekt för hans
åsikt, om jag är orutinerad och okunnig borde jag få veta att manipulering inte är bra,
vare sig för funktion, garanti eller vad det nu må vara.

Sen - om jag nu är kunnig och vet vad jag håller på med så är det väl bara att respektera
Raffens inlägg, som ren info och hans åsikt, som det är och fortsätta tråden på normalt sätt.

Personligen anser jag det vara tragisk för kompressorns välmående att stänga av den
vis -20 för sen att starta den igen vid -16 om inte kompressorn är försedd med vevhusvärme.
Jag känner tyvärr inte Sanyo tillräckligt bra och kan därför inte säga om den har värmare eller ej.
Heller kan jag inte säga hur man kopplar bort -20 spärren men jag gissar att det är mjukvaru-
relaterad så att man antigen får manipulera givaren som känner av utetemp eller leva med -20 spärren.
Att få tillgång till eller på annat sätt komma åt att ändra mjukvaran ser jag på som omöjligt.


BjörnK

Ja, svaret har vi redan fått av Nisse-Gurra ( tror jag det var )..

Att -20C spärren var sådan het potatis, det hade jag aldrig kunnat tänka mig. Det brukar gå bra att diskutera det mesta här, men antar att det är en övervikt på forumet av folk som livnär sig på att hänga upp L/L på dagarna.. ( med tanke på diverse reaktioner )

Vad gäller raffens inlägg så hade han redan avsnoppat trådskaparen i första inlägget. När jag försökte väcka frågan igen så var han där igen, fast han redan klargjort sin ståndpunkt och åsikt.

[D_Sundsvall]

avfrostgivaren sitter i maskinen, i en ytterdel till sanyo finns det tre givare.......

Ok, så det betyder att det är en separat tempgivare för -20C spärren, eller ? I så fall kan man göra som du säger isolera den en aning..

[Gano]

Man kan försöka hålla trådarna i rätt spår genom att inte blanda in andra

Tycker inte man kan börja jämföra COP från Kinnans test i glasslagret med tester som utförts av SP.
Jag ser dessutom att man medvetet har styrt ner effekten på HE-modellerna för att rigga upp COP-värdet i glasslager-testet. Man har tagit ut ca 1,8 kW (ca 50 % effekt). Men detta är att manipulera sanningen, i ett vanligt hus trycker invertern på för fullt vilket gör att COP blir avsevärt lägre.
MVH/Gano

Jaså, och varför inte det Gano, eller kan du hänvisa till någon annan instans som har testat dessa pumpar mellan ca 18-22 minusgrader, om inte så får vi väl som jag ser det vackert tro på antingen testen eller alt på vad snillen spekulerar om. Försvarar iof inte direkt deras test i glasslagret, men om de nu skulle ha försökt styra (manipulera efter eget intresse) denna test helt som man skulle kunna misstänka, varför går man då isf öppet och ärligt ut med ett så relativt sett dåligt resultat för HE9-SPE som man gjorde, det måste man väl ändå betrakta som att det höjer trovärdigheten en hel del för dessa tester.

Mvh Raffen.

Nej, jag vet ingen annan instans som har provat dessa pumpar mellan 18-22 grader. Men man kan inte jämföra detta test med SP:s tester eftersom de inte följer de normer som styr dylika tester. Testerna har inte heller bevittnats av oberoende, vilket gör att man bör ta det med en nypa salt. Risken för jäv är helt enkelt för stor.

Jag skulle vilja återvända till att Panasonic redovisar 2,7 i COP vid en uteffekt av 1,8 kW på HE9. Man kan se det som att Panasonic redovisar ett relativt dåligt värde i form av en låg effekt, ett bra värde i form av ett högt COP eller att de har testat enligt ett driftfall som inte finns. I den följande diskussionen framhäver Panasonic COP-värdet som den tyngst vägande faktor som ger besparing, vilket gör att jag tolkar det som att de medvetet styrt ner effekten för att få ut ett högt COP.

Och jag skulle vilja gå vidare med att säga att orsaken till att de testade maskinen i glasslagret är att de kan ha vetat att denna scrollmaskin inte skulle uppvisa superbra resultat i SP:s testmetod. Sedan tycker jag att det är en mycket klen ursäkt att påstå att "de byter modeller så ofta" att det inte lönar sig att testa. Alla andra fabrikat byter också modeller varje år.

Det står Rickard fritt att redigera detta inlägg. Eller plocka bort det.

MVH/Gano

[Gano]

avfrostgivaren sitter i maskinen, i en ytterdel till sanyo finns det tre givare.......

Ok, så det betyder att det är en separat tempgivare för -20C spärren, eller ? I så fall kan man göra som du säger isolera den en aning..

Om givaren är separat så kan man manipulera den ett par grader genom att lägga ett motstånd i serie. Motståndet går upp och maskinen mäter en högre temperatur....men man måste veta vilken typ av givare man har att göra med. Är det en PT1000 så ger 4 Ohm en grads skillnad.

MVH/Gano

[Sparare]

Lättast att prova ut och reglera måste vara att tejpa ett vanligt motstånd mot tempsensorn.

Ansluta en reglerbar spänningskälla till motstÃ¥ndet varvid man enkelt kan värma upp tempsensorn mer eller mindre genom att reglera spänningen.  Inga ingrepp med andra ord och alla är nöjda!

 

[Gano]

Ja, eller mät motståndet över tempgivaren med en multimeter vid två olika temperaturer, då får man reda på förhållandet mellan temperatur och motstånd. Sedan är det lätt att lura systemet genom att lägga ett lagom stort motstånd i serie med tempgivaren.

Så gjorde jag själv för att finta mitt solvärmesystem och att få ett överlapp mellan systemet och en tempbegränsningsventil (SYR). Skillnaden var att jag lade motstånden parallellt med givaren eftersom jag ville lura systemet att tro att temperaturen var lägre än i verkligheten. I detta fall blir det tvärtom.

Detta förutsatt att man hittar rätt givare och att denna givare inte har fler uppgifter (som t ex att styra avfrostning).

PS: Rolig utmaning.....

MVH/Gano

[mansan]

Varför vill man att pumpen ska gå vid -20? Den lär ju inte ge nåt bra cop då

Hmm fÃ¥ se nu  jo nu vet jag för det är dÃ¥ jag fryser mest  tomte::.Men tack för alla svar  

[Capote]

När en Sanyo startar efter -20 avslag går den igång med lågt varvtal och får på så vis en höjd arbetstemperatur innan fulllast.

Sanyo har dessutom en olja med lägre viskositet än tex. panasonic (mer anpassad för drift i låga temperaturer).

Finska tester har visat att knappast någon pump ger mer än cop 1 vid -20 inklusive avfrostningar.

Så spara maskinen till när den gör mest nytta!

[ace]

När en Sanyo startar efter -20 avslag går den igång med lågt varvtal och får på så vis en höjd arbetstemperatur innan fulllast.

Sanyo har dessutom en olja med lägre viskositet än tex. panasonic (mer anpassad för drift i låga temperaturer).

Finska tester har visat att knappast någon pump ger mer än cop 1 vid -20 inklusive avfrostningar.

Så spara maskinen till när den gör mest nytta!

njae.... viskositeten är som valet mellan pest och kolera.
låg viskositet ger bra smörjning vid låga tempraturer men dålig "tät-film" för kompressorn vid höga tempraturer(vilket det blir efter ett tag med full-last och låga utetempraturer), och vise versa.

det är snarare så att sanyos tempratur-spärr är anledningen till att de vågat använda den lägre viskositeten !
mvh.ACE

[D_Sundsvall]

När en Sanyo startar efter -20 avslag går den igång med lågt varvtal och får på så vis en höjd arbetstemperatur innan fulllast.

Sanyo har dessutom en olja med lägre viskositet än tex. panasonic (mer anpassad för drift i låga temperaturer).

Finska tester har visat att knappast någon pump ger mer än cop 1 vid -20 inklusive avfrostningar.

Så spara maskinen till när den gör mest nytta!

njae.... viskositeten är som valet mellan pest och kolera.
låg viskositet ger bra smörjning vid låga tempraturer men dålig "tät-film" för kompressorn vid höga tempraturer(vilket det blir efter ett tag med full-last och låga utetempraturer), och vise versa.

det är snarare så att sanyos tempratur-spärr är anledningen till att de vågat använda den lägre viskositeten !
mvh.ACE

Menar du att det är annan olja i Sanyo maskiner sålda av ahlsell än i icke ahlsellsålda ?
Endast Ahlsellsålda pumpar har -20C spärren..

[TS Comfort AB]

Alla nyare Sanyo och Argo har -20 spärren, inte bara Ahlsells.

[ace]

har inte elektrolux home sålda sanyo tillägget n eller na=stänger av vid -20 ºC. ? ? (jag är osäker )
jag kan tyvärr för lite om sanyo för att kunna ge ett säkert svar på om dessa modeller är oljebytta eller ej !
men det vore troligt,eftersom de flesta tillverkare väljer högsta tänkbara viskositet de vågar,med godtagbara smörj-egenskaper vid lägsta troliga driftstempratur, eftersom detta ger mest viskositetsmarginal vid höga tempraturer= mindre medryckning och bättre tätningsegenskaper internt i kompressor.
men det finns säkert nån med bättre kunskaper om sanyo som vet säkert !
mvh.ACE

[Gerka]

Jag snackade med en kille från Ahlsells, han påstod att -20 spärren var för att öka livslängden på kompressorn.
Enligt honom så arbetar kompressorn så hårt under -20 att oljan börjar koka och därmed förkortar man livslängden på kompressorn.
Min fråga är var detta "en dåres försvarstal" eller stämmer det med verkligheten.
Jag tänker sätta in en lvpump i mitt fritidshus i norra dalarna men har inte lyckats lista ut vad som är bästa alternativet för mig.

[Northkingen]

Jag snackade med en kille från Ahlsells, han påstod att -20 spärren var för att öka livslängden på kompressorn.
Enligt honom så arbetar kompressorn så hårt under -20 att oljan börjar koka och därmed förkortar man livslängden på kompressorn.
Min fråga är var detta "en dåres försvarstal" eller stämmer det med verkligheten.
Jag tänker sätta in en lvpump i mitt fritidshus i norra dalarna men har inte lyckats lista ut vad som är bästa alternativet för mig.

Han nämnde aldrig något om det är nyttigt för kompressorn när den skall kallstarta om vid ca -16 grader igen??


//Krister

[Gäst 999]

Jag snackade med en kille från Ahlsells, han påstod att -20 spärren var för att öka livslängden på kompressorn.
Enligt honom så arbetar kompressorn så hårt under -20 att oljan börjar koka och därmed förkortar man livslängden på kompressorn.
Min fråga är var detta "en dåres försvarstal" eller stämmer det med verkligheten.
Jag tänker sätta in en lvpump i mitt fritidshus i norra dalarna men har inte lyckats lista ut vad som är bästa alternativet för mig.

Han nämnde aldrig något om det är nyttigt för kompressorn när den skall kallstarta om vid ca -16 grader igen??





Fråga din panasonic¨! Kingen


//Krister

[D_Sundsvall]

Jag snackade med en kille från Ahlsells, han påstod att -20 spärren var för att öka livslängden på kompressorn.
Enligt honom så arbetar kompressorn så hårt under -20 att oljan börjar koka och därmed förkortar man livslängden på kompressorn.
Min fråga är var detta "en dåres försvarstal" eller stämmer det med verkligheten.
Jag tänker sätta in en lvpump i mitt fritidshus i norra dalarna men har inte lyckats lista ut vad som är bästa alternativet för mig.

Hej !
I ett fritidshus bör du kanske välja en pump som kan köra underhållsvärme ( +10C ). Det kan inte Sanyomaskinerna... IVT:s pump klarar detta, någon fler ?

-20C spärren spelar nog mindre roll tror jag, åtminstone sett på årsbasis..

[TS Comfort AB]

Sanyo kan du köra på +12, törs dock inte lova att det fungerar under alla väderförhållanden under en vinter.
Har ni modellen EHNA bör ni rådfråga Ahlsell om garantin gäller om man lurar maskinen till 12 graders drift.

[D_Sundsvall]

Sanyo kan du köra på +12, törs dock inte lova att det fungerar under alla väderförhållanden under en vinter.
Har ni modellen EHNA bör ni rådfråga Ahlsell om garantin gäller om man lurar maskinen till 12 graders drift.

Ok, du menar +16C - nattsänkning ?

[TS Comfort AB]

stämmer bra det.

[Northkingen]

Jag snackade med en kille från Ahlsells, han påstod att -20 spärren var för att öka livslängden på kompressorn.
Enligt honom så arbetar kompressorn så hårt under -20 att oljan börjar koka och därmed förkortar man livslängden på kompressorn.
Min fråga är var detta "en dåres försvarstal" eller stämmer det med verkligheten.
Jag tänker sätta in en lvpump i mitt fritidshus i norra dalarna men har inte lyckats lista ut vad som är bästa alternativet för mig.

Han nämnde aldrig något om det är nyttigt för kompressorn när den skall kallstarta om vid ca -16 grader igen??





Fråga din panasonic¨! Kingen


//Krister

Öhh vad har min Panasonic med detta att göra?? 


//Krister

[Gerka]

Det har börjat dyka upp fler pumpar med underhållsvärme, bla Daikin och Panasonic PSNE7.
Om man sedan tjänar några pengar på att sänka tempen, för att sedan "elda" på igen när man vistas där är ju en annan femma.
 Det finns även dom som pÃ¥stÃ¥r att man skall undvika att ha under 12 ºC för att slippa lukten av instängd sommarstuga.

[sdujolo]

Jag har gjort en egen styrning för underhålls värme.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=16835.0

[ace]

man bör nog umdvika att ha under min-temp fabriksinställning, om man vill säkerställa avfrostningsfunktionerna !!
mvh.ACE

[Gerka]

Det lutar nog mest åt att jag överger tankarna på att köpa en Sanyo pga -20 ºC spärren. :,v(
Mitsubishi Maximan hyperinverter verkar vara ett vettigare alternativ.

[Raffen]

Det lutar nog mest åt att jag överger tankarna på att köpa en Sanyo pga -20 ºC spärren. :,v(
Mitsubishi Maximan hyperinverter verkar vara ett vettigare alternativ.

Hej Gerka!  Du är nog sannolikt inte ensam om att avstÃ¥ frÃ¥n Sanyo p.g.a -20 ºC-spärren, det är nog en hel del som avstÃ¥r detta iof annars rekorderliga pumpfabrikat p.g.a denna extrafiness. Mkt märkligt att Sanyo och Argo som ensamma fabrikat envisas med att ha denna funktion. Men Ã¥ andra sidan sÃ¥ finns det ju en hel del andra utmärkta pumpfabrikat att välja emellan, varav du själv nämnde ett av dem.

Mvh Raffen.

[sebbe]

Jag skulle alltid välja -20-spärr före H16  tomte::

[Raffen]

Jag skulle alltid välja -20-spärr före H16  tomte::

Hej Sebbe!  Men vad säger du.... Det trodde jag inte. Förresten H16, vad är det...?? En ny modell eller...??   tomte:: 

Mvh Raffen.

[D_Sundsvall]

Jag skulle alltid välja -20-spärr före H16  tomte::

Hej Sebbe!  Men vad säger du.... Det trodde jag inte. Förresten H16, vad är det...?? En ny modell eller...??   tomte:: 

Mvh Raffen.

Det är ett problem som panasonic har med sina L/L pumpar.. Jag trodde att du kunde detta med L/L Raffen.. 

[Gäst 999]

Det lutar nog mest åt att jag överger tankarna på att köpa en Sanyo pga -20 ºC spärren. :,v(
Mitsubishi Maximan hyperinverter verkar vara ett vettigare alternativ.

vad levererar maximan vid -15 2,2 kw vid samma temp levererar sanyon 2,9 kw.....undrar vilken jag hade valt?

[Raffen]

Jag skulle alltid välja -20-spärr före H16  tomte::

Hej Sebbe!  Men vad säger du.... Det trodde jag inte. Förresten H16, vad är det...?? En ny modell eller...??   tomte:: 
Mvh Raffen.

Det är ett problem som panasonic har med sina L/L pumpar.. Jag trodde att du kunde detta med L/L Raffen.. 

Tjenare D_Sundsvall!  Självklart, det vet du väl att jag kan allt om L/L, men det här med H16 har jag ju aldrig hört talas om...?? MÃ¥ste väl vara deras allra senaste värstingmodell eller..??     

Mvh Raffen.

[Sparare]

Men Raffen.

Nu är Du sÃ¥där brÃ¥kig och kommer med omogna och onödiga kommentarer igen. Det tjänar väl inget till att provocera?   

Det är väl jättebra att en pump stänger av sig automatiskt vid -20 grader sÃ¥ slippar man bry sig om det.   

Om det är kallare än -20 grader ute, varför slita ut en pump för 20000 kr när uteffekten börjar bli försumbar i förhållande till effektbehovet och COP närmar sig ett (1) när ett värmeelement
från Rusta för 600 kr kan utföra samma sak till lägre driftkostnad?

Pumpen ska väl ändå användas vid temperaturer då den är lönsam.

[Raffen]

Tjenare Sparare!  Ang mina omogna och onödiga kommentater sÃ¥ var de kanske inte avsedda att just provocera, utan snarare avsedda som ett inslag av lite humor. Ang ditt inlägg om -20 ºC-spärren sÃ¥ har ju detta ämne diskuterats livligt och är väl utrett, sÃ¥ där tror jag att de flesta vet vad man vill ha, och eftersom det bara är Sanyo och Argopumparna som envisas med att ha denna extrafiness, och det för övrigt finns ett otal andra alldeles utmärkta pumpfabrikat pÃ¥ marknaden som inte har denna extrafunktion sÃ¥ är ju valfriheten stor och inget egentligt problem överhuvudtaget mer än möjligtvis för Sanyo och Argo själva.
SÃ¥ sammantaget sÃ¥ hade du ju helt rätt som vanligt Sparare, bÃ¥de ditt och mitt inlägg var ju helt onödiga egentligen.   

Mvh Raffen.

[ace]

Men Raffen.

Nu är Du sÃ¥där brÃ¥kig och kommer med omogna och onödiga kommentarer igen. Det tjänar väl inget till att provocera?   

Det är väl jättebra att en pump stänger av sig automatiskt vid -20 grader sÃ¥ slippar man bry sig om det.   

Om det är kallare än -20 grader ute, varför slita ut en pump för 20000 kr när uteffekten börjar bli försumbar i förhållande till effektbehovet och COP närmar sig ett (1) när ett värmeelement
från Rusta för 600 kr kan utföra samma sak till lägre driftkostnad?

Pumpen ska väl ändå användas vid temperaturer då den är lönsam.

problemet med just denna funktion är väl ändå att man vaknar i ett kallt hus/del av hus för att tempen gått under -20 ºC på natten.
och de flesta har närliggande radiatorer avstängda eller kraftigt nerställda för att undvika onödig förbrukning.
då är det bättre att vakna till ett värmepumpsvärmt rum även om energiförtjänsten inte är så lysande !!
så av bekvämlighets-skäl håller jag inte med om att den bara ska användas när den är lönsam !
o inte fan vill man åka hem från jobbet för att slå på pumpen/stänga av radiatorer bara för att utetempen blivit lönsam !!
en riktig idiotkonstuktion för brukaren, och en feghets/försiktighetsfunktion för tillverkaren !!
man får vara riktigt sanyo-fanatisk för att kunna påstå att funktionen gynnar brukaren !
och jag skiter i hur bra en värme-produkt är när den går,om inte jag kan styra när jag får min värme hemma, jag bojkottar skiten !
ps: det är skillnad med en L/V med tillsats, där är det fortfarande varmt när jag vaknar, om en dyr värme !!

mvh.ACE

[Raffen]

Hej Ace!  HÃ¥ller fullständigt med dig om detta och det är ju fullständigt obegripligt att Sanyo och Argo fortsätter att tillämpa denna funktion vilket de med all säkerhet tappar en mängd kunder pÃ¥, vilket i sig är synd pÃ¥ i övrigt rejält bra och effektiva pumpar, och precis som du säger, vem vill bli av med värmen frÃ¥n pumpen när man som mest behöver den, och detta oavsett tillfört COP-värde.
Sen kan man ju fråga sig varför?? Då har det ju spekulerats om att pumparna p.g.a denna funktion skulle få en längre livslängd, vilket ju mkt väl kan vara möjligt, men då kan man ju också fråga sig om deras kompressorer bl.a är av sämre kaliber eftersom de utgår ifrån att de definitivt inte pallar för drift under -20 ºC ifh till en del andra fabrikat som har en klart lägre tempgräns, alt ingen nedre gräns alls.
Det återstår då inget annat Ace än att ta reda på fakta i målet, inkl hur det står till ifh till en del andra pumpfabrikat, och det kommer jag faktiskt att göra.
Återkommer med en redovisning i ärendet.

Mvh Raffen. 
 

[ace]

Hej Ace!  HÃ¥ller fullständigt med dig om detta och det är ju fullständigt obegripligt att Sanyo och Argo fortsätter att tillämpa denna funktion vilket de med all säkerhet tappar en mängd kunder pÃ¥, vilket i sig är synd pÃ¥ i övrigt rejält bra och effektiva pumpar, och precis som du säger, vem vill bli av med värmen frÃ¥n pumpen när man som mest behöver den, och detta oavsett tillfört COP-värde.
Sen kan man ju fråga sig varför?? Då har det ju spekulerats om att pumparna p.g.a denna funktion skulle få en längre livslängd, vilket ju mkt väl kan vara möjligt, men då kan man ju också fråga sig om deras kompressorer bl.a är av sämre kaliber eftersom de utgår ifrån att de definitivt inte pallar för drift under -20 ºC ifh till en del andra fabrikat som har en klart lägre tempgräns, alt ingen nedre gräns alls.
Det återstår då inget annat Ace än att ta reda på fakta i målet, inkl hur det står till ifh till en del andra pumpfabrikat, och det kommer jag faktiskt att göra.
Återkommer med en redovisning i ärendet.

Mvh Raffen. 
 

väntar med spänning på redovisningen !
misstänker att svaret innehåller orden: olja,viskositet,tätande film !

mvh.ACE

[Gonzo]

Detta kommer ju att bli oerhört spännande.

Kanske ALLA pumptillverkare har en 20 graders spärr om ca 5-7 år pga av att Ahlsells har rätt.
Om inte, så är dom ju fel ute i dag.

Jag gillar samtidigt den, lite försiktiga, framtoningen som Ahlsell har.
Man inför en -20 spärr som innebär att färre pumpar säljs, men i syftet att man tror att pumpar inte mår bra under -20 grader.
Man säljer färre pumpar, men kanske Ahlsell är den enda kvarvarande pumpgenrealageneten som anses seriös om ett antal år just på grund av detta.


Tiden får visa.

[Raffen]

Hej Gonzo!  Ja det kan ju mkt väl vara som du säger Gonzo, vem vet?? Men frÃ¥gan är ju minst sagt sÃ¥ spännande sÃ¥ man knappt kan bärga sig. GÃ¥r igÃ¥ng med ärendet pÃ¥ mÃ¥ndag fm, Ã¥terkommer med feed back och svaren omg sÃ¥ snart de inkommer.

Mvh Raffen.

[mangart]

Hei, har selv snakket med Ahlsell representant i Norge, han visste heller ikke hvorfor de har lagt inn stopp på -20. Han kunne ikke se noen kjøletekniske begrensinger, men antok at det var fordi at elektronikken i utedelen har spec. ned til -20. Dessuten, iflg. Scanoffice test av Argo, så kommer COP=1 først på -35! Dette i motsetning til Panasonic EKEB og XE, som kommer til COP=1 på ca. -25.
Er forøvrig enig med ACE, at dette er en idiotfunksjon som er veldig irriterende de dager dette gjelder.
Det er bedre å få ut 1500W enn 0.

[hplp]

problemet med just denna funktion är väl ändå att man vaknar i ett kallt hus/del av hus för att tempen gått under -20 ºC på natten.
och de flesta har närliggande radiatorer avstängda eller kraftigt nerställda för att undvika onödig förbrukning.
då är det bättre att vakna till ett värmepumpsvärmt rum även om energiförtjänsten inte är så lysande !!
så av bekvämlighets-skäl håller jag inte med om att den bara ska användas när den är lönsam !
o inte fan vill man åka hem från jobbet för att slå på pumpen/stänga av radiatorer bara för att utetempen blivit lönsam !!
en riktig idiotkonstuktion för brukaren, och en feghets/försiktighetsfunktion för tillverkaren !!
man får vara riktigt sanyo-fanatisk för att kunna påstå att funktionen gynnar brukaren !
och jag skiter i hur bra en värme-produkt är när den går,om inte jag kan styra när jag får min värme hemma, jag bojkottar skiten !
ps: det är skillnad med en L/V med tillsats, där är det fortfarande varmt när jag vaknar, om en dyr värme !!

mvh.ACE

På den här tråden var det mycke snack och lite verkstad. Får man vara med?
Det finns väl termostat även på de billigaste el-elementen?
Måste väl vara värre att komma hem eller vakna och upptäcka att pumpen havererat?

[ace]

problemet med just denna funktion är väl ändå att man vaknar i ett kallt hus/del av hus för att tempen gått under -20 ºC på natten.
och de flesta har närliggande radiatorer avstängda eller kraftigt nerställda för att undvika onödig förbrukning.
då är det bättre att vakna till ett värmepumpsvärmt rum även om energiförtjänsten inte är så lysande !!
så av bekvämlighets-skäl håller jag inte med om att den bara ska användas när den är lönsam !
o inte fan vill man åka hem från jobbet för att slå på pumpen/stänga av radiatorer bara för att utetempen blivit lönsam !!
en riktig idiotkonstuktion för brukaren, och en feghets/försiktighetsfunktion för tillverkaren !!
man får vara riktigt sanyo-fanatisk för att kunna påstå att funktionen gynnar brukaren !
och jag skiter i hur bra en värme-produkt är när den går,om inte jag kan styra när jag får min värme hemma, jag bojkottar skiten !
ps: det är skillnad med en L/V med tillsats, där är det fortfarande varmt när jag vaknar, om en dyr värme !!

mvh.ACE

På den här tråden var det mycke snack och lite verkstad. Får man vara med?
Det finns väl termostat även på de billigaste el-elementen?
Måste väl vara värre att komma hem eller vakna och upptäcka att pumpen havererat?

 
oerhört många radiatorer har nåt som kallas vatten som värmebärare.....eller ? ?
vissa av dessa kanske ska köpa termostater med  ºC-gradering ,istället för slotts-ventiler eller dylikt 
eller va det dessa som skulle köpa elradiatorer 
ovanligt dumt förslag i så fall .
jag kan redogöra för mängder av pumpfabrikat som gått år efter år, även vid temperaturer under -20 ºC ute. och detta utan haverier ! ! !
så bättre än hplp:s förslag om införskaffning av elradiatorer och sanyo måste vara : köp nåt som fungerar och går, framför allt när du vill att den ska gå och det behövs.det finns såna som gått i många år,utan bekymmer. även om vissa vägrar tro på det !!
och ni slipper köpa elradiatorer, pÃ¥ köpet 

mvh.ace

[humlan57]

Om Vi ser till hur man gör med andra rörliga delar typ motorer m.m när det är kallt, så gäller endera att värma dom, eller att låta dom gå för att inte bli förstörda, om dom måste startas... Som jag ser det med en VP så måste livslängden öka om den får gå, istället för att kallstartas efter en köldknäpp. Garanterat så är pumpen fortfarande kallare än utetemp, å ska då alltså tvingas igång från ett totalt nerfryst läge. Det om nåt, bör ge tillfälle till en massa onödiga haverier. För om en sak inte är avsedd att köras kallt, så är det självklart riktigt illa att tvinga igång den under en temp, som den inte ens ska köras uppvärmd i...

mvh humlan. 

[Northkingen]

problemet med just denna funktion är väl ändå att man vaknar i ett kallt hus/del av hus för att tempen gått under -20 ºC på natten.
och de flesta har närliggande radiatorer avstängda eller kraftigt nerställda för att undvika onödig förbrukning.
då är det bättre att vakna till ett värmepumpsvärmt rum även om energiförtjänsten inte är så lysande !!
så av bekvämlighets-skäl håller jag inte med om att den bara ska användas när den är lönsam !
o inte fan vill man åka hem från jobbet för att slå på pumpen/stänga av radiatorer bara för att utetempen blivit lönsam !!
en riktig idiotkonstuktion för brukaren, och en feghets/försiktighetsfunktion för tillverkaren !!
man får vara riktigt sanyo-fanatisk för att kunna påstå att funktionen gynnar brukaren !
och jag skiter i hur bra en värme-produkt är när den går,om inte jag kan styra när jag får min värme hemma, jag bojkottar skiten !
ps: det är skillnad med en L/V med tillsats, där är det fortfarande varmt när jag vaknar, om en dyr värme !!

mvh.ACE

På den här tråden var det mycke snack och lite verkstad. Får man vara med?
Det finns väl termostat även på de billigaste el-elementen?
Måste väl vara värre att komma hem eller vakna och upptäcka att pumpen havererat?

 
oerhört många radiatorer har nåt som kallas vatten som värmebärare.....eller ? ?
vissa av dessa kanske ska köpa termostater med  ºC-gradering ,istället för slotts-ventiler eller dylikt 
eller va det dessa som skulle köpa elradiatorer 
ovanligt dumt förslag i så fall .
jag kan redogöra för mängder av pumpfabrikat som gått år efter år, även vid temperaturer under -20 ºC ute. och detta utan haverier ! ! !
så bättre än hplp:s förslag om införskaffning av elradiatorer och sanyo måste vara : köp nåt som fungerar och går, framför allt när du vill att den ska gå och det behövs.det finns såna som gått i många år,utan bekymmer. även om vissa vägrar tro på det !!
och ni slipper köpa elradiatorer, pÃ¥ köpet 

mvh.ace

Ace..... gillar du Sanyo? 


//Krister

[hplp]

Har man vattenburen värme som komplement är det ju enkelt att montera rumstermostat. Om vi antar att temp sjunker till -35 40, vad händer då om man råkar ligga och sova? Har man överhuvudtaget ingen backup när man har LL-pump?
Självklart är det bättre att köpa en maskin som passar, men ställer mig lite tveksam till att ändra en som inte gör det. Men jag kan inte LL, det var bara en tanke jag präglade.

[humlan57]

Har man vattenburen värme som komplement är det ju enkelt att montera rumstermostat. Om vi antar att temp sjunker till -35 40, vad händer då om man råkar ligga och sova? Har man överhuvudtaget ingen backup när man har LL-pump?
Självklart är det bättre att köpa en maskin som passar, men ställer mig lite tveksam till att ändra en som inte gör det. Men jag kan inte LL, det var bara en tanke jag präglade.

FrÃ¥gan kanske är hur man tänkt, om man bor sÃ¥ till, att -35--40 grader brukar förekomma, Ã¥ dÃ¥ inte har nÃ¥t som värmer kÃ¥ken mer än LL-pumpen  Tycker nästan man fÃ¥r skylla sig själv dÃ¥...

mvh humlan.

[Sparare]

Antag en pump som ger 1300W vid -22 grader med COP = 1,3.
Man får ju då inte ut 1300w utan snarare 300W som förtjänst eftersom den förbrukar 1000W.
300w tillskott är försumbart vid uppvärmning av ett hus vid -22 grader och vid kwh priset 1 kr blir förtjänsten 30 öre/timme.

Då tycker jag att det är bättre att låta pumpen vara avstängd än att kontinuerlig gå på max effekt då slitaget förmodligen kostar minst 30 öre/timme.

M.a.o att stänga av pumpen och sätta på motsvarande ett element vid - 22 grader ute tror jag lönar sig.

Förövrigt har min Sanyo ännu efter 3 Ã¥r inte stängt av sig en enda gÃ¥ng. Fast jag bor ju ända nere i StockholmsomrÃ¥det förstÃ¥ss men ändÃ¥.  tomte:: Inget stort problem för mig. 

[ace]

jo..men jag har lite svårt att motivera att man ska behöva köpa rumstermostater till radiatorerna, för att det kan bli kallare ute än vad konstruktören anser att pumpen bör klara. det är liksom inte värmesystemet som ska byggas om ,för att pumpen är undermånlig !!
det blir lite som att säga att det finns inget fel pÃ¥  N/A ,det är köparna av dessa som har ett undermÃ¥nligt värmesystem!
och av samma anledning tycker jag inte att man ska behöva mer backup till en L/L än nåt annat värmesystem.
sen har jag aldrig uppmuntrat någon till att manipulera pumpen, och jag avråder till och med till det !!
jag har gett en liten hint tidigare i trÃ¥den om varför jag tror spärren finns !!  

northkingen: NEJ....jag gillar inte sanyo!
dessa maskiner har bra värden i tester....men, vissa exemplar känns inte gedigna, mycket vibrationer och stomljud, slarvigt isolerade kompressorer, alla man kollat reglerar olika pÃ¥ tryck o temp. mm        men det tycker jag om vissa andra fabrikat ocksÃ¥!
det är just den idiotiska tempgränsen som får bägaren att rinna över !
det är så oerhört idiotiskt ur användarsynpunkt, och alla försvarstal ter sig löjliga när konkurenterna går o går, år efter år !!

och hummlan har rätt: har svårt att tänka mig att återstarten är bättre vid -17 ºC ,då den kan få starta mot ännu lägre innetemp, samt avkyld !!

just detta faktum, gör att min teori är att anledningen är att man vill undvika för höga hetgastemperaturer =  för hög oljemedryckning. man vill helt enkelt säkerställa smörjning ! byt olja sÃ¥ kan du köra vid kall väderlek, men effektiviteten (tätningen internt kompressor)försämras !

mvh.ACE

[ace]

Antag en pump som ger 1300W vid -22 grader med COP = 1,3.
Man får ju då inte ut 1300w utan snarare 300W som förtjänst eftersom den förbrukar 1000W.
300w tillskott är försumbart vid uppvärmning av ett hus vid -22 grader och vid kwh priset 1 kr blir förtjänsten 30 öre/timme.

Då tycker jag att det är bättre att låta pumpen vara avstängd än att kontinuerlig gå på max effekt då slitaget förmodligen kostar minst 30 öre/timme.

M.a.o att stänga av pumpen och sätta på motsvarande ett element vid - 22 grader ute tror jag lönar sig.

Förövrigt har min Sanyo ännu efter 3 Ã¥r inte stängt av sig en enda gÃ¥ng. Fast jag bor ju ända nere i StockholmsomrÃ¥det förstÃ¥ss men ändÃ¥.  tomte:: Inget stort problem för mig. 

1300 w är 1300w mer än inget !
 slÃ¥ av/pÃ¥ element efter utetemp !
SANYO-FANATIKER !

[hplp]

Temp i förångaren måste ju vara betydligt kallare om det skall bli någon värmeövergång att tala om. Så jämförelsen måste bli, köra med ex -35 ºC olja eller låta den stänga och återstarta vi ex -20ºC /-15 ºC. Är det någon som vet förångarens tem vid drift under -20 ºC ?

[ace]

om man vill ha nÃ¥n form av överhettning mÃ¥ste man ha en förÃ¥ngningstemp som ligger en bit under ute-tempen ! teoretiskt räcker det med 1 ºC,  men i en V/P varierar denna med  pÃ¥frysning mm. skulle gissa pÃ¥ 1-10 ºC under, troligen ännu lägre precis innan avfrosting !

så visst blir det svårt eller rent av omöjligt att få hem tillräckligt med oljan vid kall väderlek ,samtidigt som medryckningen blir större ut vid högre hetgastemperaturer !
tunnare olja och/eller tidsinställda avfrostningar är ju beprövade varianter för att lösa problemet !

mvh.ACE

[Raffen]

Hej Ace & övriga!  Jag har nu fÃ¥tt in ett svar frÃ¥n Ahlsells pÃ¥ nÃ¥gra mailfrÃ¥gor som jag skickade dem med anledning av -20 spärren.

Mina frÃ¥gor: Hej! 

Jag tänkte fråga Er om den egentliga anledningen till att Ni har en temperaturspärr på edra luftvärmepumpar av fabrikat Sanyo som gör att pumparna stänger av vid 20 minusgrader och startar igen vid ca 16 minusgrader??

Vad ser ni för konkreta fördelar resp ev nackdelar med att ha denna tempspärrsfunktion på edra pumpar ifh till konkurrerande luftvärmepumpar på marknaden som inte har denna funktion??

Mig veterligen så är det bara Sanyo och Argos pumpar som har denna -20 funktion?? Har Ni ev något samarbete med Argo??

Och så här blev svaret: Hej Raffen.

Anledningen till att denna spärr existerar är för att skydda pumpen, och för att den ska kunna bibehålla den livslängd som man räknar att en luft/luft värmepump ska ha idag. Livslängden beräknas till ca 15 år.

När kompressorn får jobba så pass hårt som den måste göra vid en så låg utomhustemperatur som – 20 grader (och lägre) så blir kompressoroljan så pass varm att den inte längre har någon smörjande effekt och i värsta fall leder detta då till att pumpen havererar. Så där har du anledningen till att denna spärr finns på våra Sanyo pumpar.

Vi marknadsför enbart Sanyo-pumpar.    Mvh Ahlsells!


Ja mina vänner, det låter ju nästan som att de är rädda för dåliga egenskaper på oljan som du var inne på tidigare Ace, men jag vet inte??

Mvh Raffen.

[HenKad]

Raffen du är ett ämne för Uppdrag Granskning =)

[humlan57]

Jag kan inte tolka svaret på annat sätt, än att det är en usel olja i pumparna. Så för att skydda sin pump bör nog oljan bytas ut i vilket fall som helst, då den enligt Ahlsell inte klarar vårt klimat.., eller ska Vi säga, inte är att lita på.

mvh humlan.

[Rickard]

Förmodligen samma olja som i alla andra, det vet väl du Humlan, som säger att "alla pumpar är lika bra" - det är bara priset som skiljer. 

[ace]

Nja... det är nog inte riktigt så enkelt att det är kvaliteten på oljan !
oljan har två huvudfunktioner i en kompressor :smörjning och tätande oljefilm !
just tätande egenskaper är avgörande för kompressor-effektivitet !

hög viskositet= bra tätande egenskaper, men tjock/seg vid låga temperaturer.....=svår att få hem från förångare vid låga temperaturer !

jag tror alltså att man valt en högre viskositet för att höja kompressoreffektiviteten, vilket lett till att man inte vågar köra maskinen vid för låga ute-temperaturer !
jag vet inte hur känslig sanyos kompressor är på viskositetsförändringar men
man kanske kände sig tvungna att göra detta pg.a för dÃ¥liga testresultat med lägre viskositet !  

mvh.ACE

[humlan57]

Förmodligen samma olja som i alla andra, det vet väl du Humlan, som säger att "alla pumpar är lika bra" - det är bara priset som skiljer. 

Så rätt, därför blir åtminstone jag fundersam över, varför oljan ska vara dålig i just de pumpar Ahlsell säljer.

mvh humlan.

[Rickard]

Kan kanske vara därför Sanyo har bra uteffekt och COP vid kall väderlek, hög viskositet, men de får betala med "problem" vid kall väderlek.

Däremot har jag svårt att se logiken med att oljan skulle bli för varm, kompressorn kyls väl av köldmediat som är svinkallt när det är kallt ute?

[humlan57]

Nja... det är nog inte riktigt så enkelt att det är kvaliteten på oljan !
oljan har två huvudfunktioner i en kompressor :smörjning och tätande oljefilm !
just tätande egenskaper är avgörande för kompressor-effektivitet !

hög viskositet= bra tätande egenskaper, men tjock/seg vid låga temperaturer.....=svår att få hem från förångare vid låga temperaturer !

jag tror alltså att man valt en högre viskositet för att höja kompressoreffektiviteten, vilket lett till att man inte vågar köra maskinen vid för låga ute-temperaturer !
jag vet inte hur känslig sanyos kompressor är på viskositetsförändringar men
man kanske kände sig tvungna att göra detta pg.a för dÃ¥liga testresultat med lägre viskositet !  

mvh.ACE

Jamen om pumpen fÃ¥r gÃ¥ hela tiden vid kall väderlek, sÃ¥ ska det inte uppstÃ¥ nÃ¥gra problem med oljan, tycker jag. Det är ju när pumpen mÃ¥ste starta frÃ¥n att vara totalt nerfryst, det ska kunna uppstÃ¥ problem.., inte under kontinuerlig drift väl  

mvh humlan.

[Raffen]

Hej pÃ¥ Er!  Jag hÃ¥ller med dig Rickard, att det är väldigt svÃ¥rt att förstÃ¥ att oljan skulle bli för varm vid kall väderlek och därmed skada kompressorn, däremot sÃ¥ tycker jag att Ace teori lÃ¥ter högst trovärdig och sannolik för att det kan finnas begränsningar för oljan vad gäller kompressorn.

Mvh Raffen.

[ace]

Jo Hummlan !
ju kallare det är ju högre hetgastemperatur. hög temperatur gör oljan tunn och lättflyktig, mer olja rycks med ut i systemet !
denna olja följer med runt i systemet, och i förångaren kyls denna ner till temperaturer runt -30 ºC eller ännu lägre i värsta fall !(det är inte ovanligt att förångningstemperaturen är ca 10 ºC lägre än utetempen) !
det är alltså fullt möjligt att kyla ner oljan till temperaturer ca 10 ºC under utetemperaturen vid drift !
ju lägre temp, ju "tjockare"  och mer "svÃ¥rsugen" olja fÃ¥r du! samtidigt som mer olja rycks med ut !
man kan teoretiskt alltså tömma kompressorn på olja !

hoppas du förstod !
mvh.ACE

[Raffen]

Hej Ace!  Jo jag förstod Ace!  FrÃ¥gan är dÃ¥ vad är botemedlet i form av annan typ av olja t.ex, och vad använder t.ex Toshiba och Nocriapumparna för slags olja, eller är det en konstruktionsfrÃ¥ga?? knappast va??

Mvh Raffen.

[ace]

Kan kanske vara därför Sanyo har bra uteffekt och COP vid kall väderlek, hög viskositet, men de får betala med "problem" vid kall väderlek.

Däremot har jag svårt att se logiken med att oljan skulle bli för varm, kompressorn kyls väl av köldmediat som är svinkallt när det är kallt ute?

Hej Rickard !
ju mer tryckhöjande energi du får tillsätta med kompressorn,ju varmare hetgaser !
det är som på en vanlig luft-kompressor, tryckröret ut blir brännhett, ju högre tryckhöjning ju hetare !
R410A: förÃ¥ngningstemp -14 ºC = ca 4 bar ....kondenseringstryck 28 bar = tryckhöjning 24  bar..hetgastemp ca 93 ºC
R410A: förångningstemp -30 ºC = ca 1,6bar...kondenseringstryck 28 bar = tryckhöjning 26,4bar..hetgastemp ca 109 ºC

suggaskylningen är beroende av mängden gas kompressorn suger i sig ! den suger i sig mer gas vid suggastryck 4 bar än vid 1,6 bar.

förstod ni ? ? ?

mvh.ACE

[ace]

Hej Ace!  Jo jag förstod Ace!  FrÃ¥gan är dÃ¥ vad är botemedlet i form av annan typ av olja t.ex, och vad använder t.ex Toshiba och Nocriapumparna för slags olja, eller är det en konstruktionsfrÃ¥ga?? knappast va??

Mvh Raffen.

OM JAG HAR RÄTT :
lägre viskositet på oljan !
kompressortyper/konstruktioner som tätar bättre utan krav på hög viskositet !
olja är alltid en kompromiss !
 SANYO kanske helt enkelt har valt att välja bort drift vid extremtemperaturer, för att fÃ¥ lite bättre COP. 
jag vet inte varför, men jag är/har hela tiden varit ganska säker på att svaret på spärren finns i oljan !

mvh.ACE

[hplp]

Hej Ace!  Jo jag förstod Ace!  FrÃ¥gan är dÃ¥ vad är botemedlet i form av annan typ av olja t.ex, och vad använder t.ex Toshiba och Nocriapumparna för slags olja, eller är det en konstruktionsfrÃ¥ga?? knappast va??

Mvh Raffen.

OM JAG HAR RÄTT :
lägre viskositet på oljan !
kompressortyper/konstruktioner som tätar bättre utan krav på hög viskositet !
olja är alltid en kompromiss !
 SANYO kanske helt enkelt har valt att välja bort drift vid extremtemperaturer, för att fÃ¥ lite bättre COP. 
jag vet inte varför, men jag är/har hela tiden varit ganska säker på att svaret på spärren finns i oljan !

mvh.ACE

Det tror jag med. Visserligen finns det ju en risk för materialexpansion vid de höga temp som kan göra att kompressorn går tungt och i värsta fall tappar sin smörjning men 110 ºC är ju inte extremt varmt. Oljan är det nog.

[Capote]

Hej,
kika på Panasonic H'16 tråden och vad Bosse skriver om viskositet

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=12349.140

Sanyo har kompressor olja med viskositet 50 många andra kör med viskositet 68.

Om Bosse har rätt:
Så har Sanyo redan lägre viskositet

Capote

[ace]

kanske var lite otydlig ! samt borde inte använt ordet viskositet !
en viskositet 50 mäts och ska hålla en viskositet inom gränserna för denna vid 40 ºC
sen är djungeln fullständig ,över och under denna temperatur !
man kan blanda i tillsatser som bibehåller hög viskositet uppåt, eller såna som bibehåller låg viskositet neråt i temp-spannet !
det finns 50 oljor som inte flyter vid -25 ºC, och det finns 68 oljor som flyter vid -55 ºC   beroende pÃ¥ vilka tillsatser tillverkaren tillsatt !
det som alla tillverkare strävar efter, är en olja som inte tappar i ena änden, vad man fått i andra !!
men det blir alltid en kompromiss !

jag känner mig ganska säker pÃ¥ att SANYO skulle ta bort spärren om dom  bara kunde ! den har ju en betydande negativ inverkan pÃ¥ försäljningen. det är mÃ¥nga som backar pg,a spärren !  vilket SANYO givetvis är medvetna om !
det enda tänkbara alternativet till spärren blir oljan !
det är nog fler än en som gnuggat geni-knölarna innom SANYO !    spärr eller sämre verkningsgrad ? ? ?

ny modell /kompressor utan spärr  ? ? ?.......när kommer den ? ? ? ?

mvh.ACE

[humlan57]

Ähh, det finns maskiner som måste gå oavsett temperatur, så det är bara trams att inte en VP ska fungera felfritt åtminstone ner mot minus 25. Från å med nu så skiter jag i alla påstånden, var å en kan söka på Internet å finna den olja som fungerar. En VP fungerar med rätt olja, vad Ahlsell hällt för skit i sina pumpar får stå för dom. Herregud.., fungerande oljor vid -25 var ju nåt som pratsdes om för 30-40 år sen, sen dess har tillkommit massvis med olja som smörjer oavsett temp...., nja nästan iaf.

mvh humlan.

[Rickard]

Det har ju monterats massor av paralellimporterade pumpar utan spärren, TS Comfort har väl förmodligen sålt hundratals av dessa, han om någon borde veta om de inte håller att köra i kallt väder.
Det är ju först i år alla sanyo har spärren.

[humlan57]

Det har ju monterats massor av paralellimporterade pumpar utan spärren, TS Comfort har väl förmodligen sålt hundratals av dessa, han om någon borde veta om de inte håller att köra i kallt väder.
Det är ju först i år alla sanyo har spärren.

Jaha... nu förstår jag inte, förklara? Vad var orsaken till att det inte fungerade?

mvh humlan.

[Rickard]

Jag förstår inte vad du inte förstår.
Alla Sanyo med ändelsen EH (EHN för de som har spärren) var utan spärr, paralellimporterade och så vitt jag minns sålde TS Comfort dem i några år, han borde alltså veta hur det har fungerat att köra dem i sträng kyla utan stopp vid -20°C

[kjell62]

Jag förstår inte vad du inte förstår.
Alla Sanyo med ändelsen EH (EHN för de som har spärren) var utan spärr, paralellimporterade och så vitt jag minns sålde TS Comfort dem i några år, han borde alltså veta hur det har fungerat att köra dem i sträng kyla utan stopp vid -20°C

 Tomas pÃ¥ ts comfort har semester
 vi fÃ¥r nog vänta pÃ¥ svar frÃ¥n han
 kjell

[TS Comfort AB]

Tjena

Semestern är dessvärre slut, stämmer bra att jag sålt en massa Sanyo med ändelsen EH.
En hel del av dom sitter runt Kiruna och Gällivare som inte direkt har Thailands klimat och jag har hitills inte haft nÃ¥gra haverier trots att en del kunder mailar och talar om hur mÃ¥nga minusgrader det är men dom vill ändÃ¥ inte stänga av för att fÃ¥ för mycket kallstarter. Maskinerna gav  ingen vinst vid dom extrema minusgraderna men jag kan inte tvinga folk att stänga av sina maskiner.
Om det har förkortat livslängden på deras maskiner visar sig först om några år, men dom har stått ut ett par riktigt kalla vintrar. Vet ej om det är samma olja i dom som maskinerna som dagens med spärren. Får se om nästa serie från Sanyo har spärren, EHFP har nu gått ur produktion och ersätts av en annan modellserie. Jag har dock inga uppgifter om prestanda eller exakt modellbetäckning just nu, kanske någon som inte har haft semester har specifikationerna tillhands!
Jag har sålt betydligt färre Sanyo och Argo sen spärren kom
mvh
Thomas
TS Comfort AB / TS Fastighetservice