Köpa värmepump?
Spara pengar
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Värmeväxlare för att värma för att undvika att hålet fryser  (läst 916 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7346
SV: Värmeväxlare för att värma för att undvika att hålet fryser
« Svar #15 skrivet: 07 januari 2018, 11:31:52 »
Googla "Bergvärme på djupet KTH 2013" och börja läs på sidan 75 i den skrift som dyker upp som första resultat.

Det fanns förr på nätet artiklar som behandlade just fallet med nerkylning av berget för olika fall, bland annat två rader av borrhål, men jag kan inte hitta dem nu.

I Göteborgstrakten är temperaturen på ostört berg ca +8 grader. Temperaturfallet mellan köldbäraren och berget finns till största delen i och nära borrhålet. Jag skulle tro att det någon meter från borrhålet är plusgrader i berget. Att borrhålet skulle vara fruset i slutet av sommaren kan jag inte tro på. Även om berget är kallt ska isen i ett helt genomfruset borrhål tina på ca två dygn efter det att värmeuttaget från borrhålet har upphört. Sommartid görs ju enbart varmvatten och då belastas borrhålen inte mycket.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad pumpbolle

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Värmeväxlare för att värma för att undvika att hålet fryser
« Svar #16 skrivet: 07 januari 2018, 15:07:29 »
Nu har jag ändrar köldbärarlarmet till-8 grader. Samma grundinställning som mina grannar sannolikt har. Får se om det funkar utan att vp stannar. Lägre kostnad blir det förhoppningsvis.
« Senast ändrad: 07 januari 2018, 15:10:28 av pumpbolle »

Utloggad dunderburken

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 86
SV: Värmeväxlare för att värma för att undvika att hålet fryser
« Svar #17 skrivet: 07 januari 2018, 19:27:41 »
Läste av brinetempen efter några timmar efter ändringen -4 ut och  -3 in blev -8 ut och -6 grader in. Nån som tror att det är ett bra ett bra värmelager?
Göteborg Örgryte. 2-plans hus med källare med uppvärmd platta på makadam. Tot. 295 kvm uppvärmt utrymme. VP NIBE 1110-8,5 installerad 2001-09-20. Gjorde tidigare av med 35000 kWh per år i vattenburen elpanna inkl. hushållsel.

2006 18500kWh/år inkl. hushållsel. Tillsatsel under 5 år 450  (efter 6 år 471) timmar. Inga fel hittills. 145 m borrhål. Totalt 2013 c:a 17000kWh (lägre hushållsel). Tillsatsel 1500h sedan start. Inga fel ännu 12 år trots 60000 starter. Grannar i radhuslängan har numera också bergvärme vilket troligen gjort hålet något ineffektivare (c:a 1000kWh/år). Årsförbr runt 9-11000 kWh.

Käpphäst: Varför ska VP slitas av varje start. Om det är ett faktum bör konstruktionen förbättras på dessa punkter. Har inte fått några trovärdiga förklaringar.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7346
SV: Värmeväxlare för att värma för att undvika att hålet fryser
« Svar #18 skrivet: 08 januari 2018, 08:56:58 »
Nej, det är ingen bra värmekälla. Men det förvånar mig att temperaturen är så låg. Visserligen är ca 130 meter aktivt hål inte så mycket till ett hus som behöver ca 30 000 kWh värme per år men jag tycker ändå temperaturen borde vara högre trots grannarnas borrhål. Det skulle vara mycket intressant att få veta vad givarna visar någon gång i vår efter några varma dagar då pumpen har gått enbart för varmvattenproduktion. Sätt i så fall köldbärarpumpen i läget för kontinuerlig drift och läs av åtminstone någon timme efter en varmvattenkörning.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 28346
  • Ägare av forumet
SV: Värmeväxlare för att värma för att undvika att hålet fryser
« Svar #19 skrivet: 08 januari 2018, 09:18:22 »
Jag tycker det känns som att grundvattenivån kan ha blivit låg, det skulle kunna förklara att det är så kallt i hålen.
Men om den är provmätt med känt resultat så borde det ju inte plötsligt ha blivit mycket lägre.
Hur säker är du på att det är 10 meter till grundvattennivån, såg lite osäkert ut i ditt svar tidigare.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7346
SV: Värmeväxlare för att värma för att undvika att hålet fryser
« Svar #20 skrivet: 08 januari 2018, 12:02:14 »
Det kan vara möjligt att grundvattennivån är låg, det står i första inlägget att området ligger lite högre än omgivningen.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Fredrik567

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Karlstad
  • Antal inlägg: 215
SV: Värmeväxlare för att värma för att undvika att hålet fryser
« Svar #21 skrivet: 09 januari 2018, 12:47:49 »
Är det inte så enkelt att hålet är för klent?
Jag har 170 meter aktivt hål och huset behöver 30000 kWh värme. Ligger nu på -4°C KBin (korrekta givare). Inga borrhål i närheten.
Även låg framlednings temp gör att pumpen tar ut mer energi från berget, vad har du för framledningstemp vid 0°C?

/Fredrik
Viessmann Vitocal 300-G 10kW, Thermia WT-T300 beredare, eget styrsystem byggt på Siemens S7-1200 plc. Detta värmer en och en halvplansvilla från 1964 på 230 kvadrat i Karlstad.

Utloggad dunderburken

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 86
SV: Värmeväxlare för att värma för att undvika att hålet fryser
« Svar #22 skrivet: 09 januari 2018, 17:40:01 »
Grundvattnet låg på 19,5m i somras, mätt i hålet på nåt sätt, lång sticka? Innan mätningarna hade man satt ett speciellt lock där slangen går upp ur gräsmattan.

Visst är berget lite klent för den perforering vi har åstadkommit. Även med gamla pumpen fick vi minusgrader ibland vintertid. Vintern 2009 vid -4 grader -4 -1 på KB. När det blev kallt ser jag i noteringarna att det höll sig på -4-1 men det gick åt tillsatsvärme så med den inställning gamla pumpen hade då blev det inte kallare än -4 ut från pumpen, bara dyrare för att hålla den balansen. Huset är rätt stort och behöver 45000 kWh/år kallaste vintrar. Numera med varmare vintrar neråt 30000 kWh.

Den nya brutala pumpen tänker mer på min plånbok än på varmgrader i berget och jag åker med på den resan så får vi se var vi hamnar. Men det är klart, ställer nån upp en luft/vatten-värmeväxlare nära min KB-slang bakom huset är jag frestad att koppla in Pumpens vatten så det blir lite varmare när det går ner i berget. Ett berg som tinar tidigt på sommaren bör ge en lägre energikostnad totalt. Kanske inte värt att offra cirkulationspumpsenergi, möjligen med lägre fart när VP inte jobbar. Då borde det inte gå så mycket effekt till CP. Går att se med några avläsningar men kanske svårt att räkna på.  Vem provställer den första värmeväxlarn? Verkar bli möjlig eftermarknad för bergvärmeleverantörer! Nytt hål kan vara lösningen. Snedborrat och bekostaat av bidrag från tunnelborrarna om grundvattnet slinker ut om ett par år.
 
Som vanligt är idén roligare som en tanke än att utföra praktiska prov.
Kanske kul att anlägga  en konstfryst rodelbana för barnbarnen och ungarna i kvarteret istället. Hur många W kräver en rodelbana i Göteborgstrakten? Kanske skulle gå ut med en enkät bland ungarna på lekplatsen. Lutningen finns bara några meter från husen och fallhöjden är som en bättre hoppbacke. 45 graders lutning skulle lätt uppnås och bli farligaste attraktionen i området, Liseberg inräknat. 

Men åter till plånboken.
Nån som räknat på större värmeväxlare? hur många KW kan man hämta hem med en Luft-vattenVVxlare av nåt slag? Flöden och temperaturer? Sommartid med utetemp 20 grader kan snart tina upp berget runt mitt hål. Grannen kan ju skaffa en likadan så goda grannsämjan inte naggas i kanten.
 Hur stor är förresten risken att klämma sönder slang, berg mm och vad kostar sånt?

Kollade just KB, Ut -4 in -3 Utetemp -1.
Göteborg Örgryte. 2-plans hus med källare med uppvärmd platta på makadam. Tot. 295 kvm uppvärmt utrymme. VP NIBE 1110-8,5 installerad 2001-09-20. Gjorde tidigare av med 35000 kWh per år i vattenburen elpanna inkl. hushållsel.

2006 18500kWh/år inkl. hushållsel. Tillsatsel under 5 år 450  (efter 6 år 471) timmar. Inga fel hittills. 145 m borrhål. Totalt 2013 c:a 17000kWh (lägre hushållsel). Tillsatsel 1500h sedan start. Inga fel ännu 12 år trots 60000 starter. Grannar i radhuslängan har numera också bergvärme vilket troligen gjort hålet något ineffektivare (c:a 1000kWh/år). Årsförbr runt 9-11000 kWh.

Käpphäst: Varför ska VP slitas av varje start. Om det är ett faktum bör konstruktionen förbättras på dessa punkter. Har inte fått några trovärdiga förklaringar.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 28346
  • Ägare av forumet
SV: Värmeväxlare för att värma för att undvika att hålet fryser
« Svar #23 skrivet: 09 januari 2018, 17:56:16 »
Om du får göra en rodelbana så kan du ju lägga jordvärme som komplement.
Om du kunde få ned lika lång slang som du har borrhål (räknat ändå från värmepumpen) så skulle det göra en himmelsvid skillnad.
Och med lägre driftskostnad än idag, tvärt emot vad en fläkt skulle göra.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5940
  • Jag älskar värme!
SV: Värmeväxlare för att värma för att undvika att hålet fryser
« Svar #24 skrivet: 09 januari 2018, 18:31:18 »
Jag försöker igen, hur har du isolerat i tak och väggar.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad dunderburken

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 86
SV: Värmeväxlare för att värma för att undvika att hålet fryser
« Svar #25 skrivet: 09 januari 2018, 20:08:22 »
jag har isolerat vinden men det är inte aktuellt att tjocka på väggarna, låter förfärligt dyrt. Hellre ett kallt berg.
Göteborg Örgryte. 2-plans hus med källare med uppvärmd platta på makadam. Tot. 295 kvm uppvärmt utrymme. VP NIBE 1110-8,5 installerad 2001-09-20. Gjorde tidigare av med 35000 kWh per år i vattenburen elpanna inkl. hushållsel.

2006 18500kWh/år inkl. hushållsel. Tillsatsel under 5 år 450  (efter 6 år 471) timmar. Inga fel hittills. 145 m borrhål. Totalt 2013 c:a 17000kWh (lägre hushållsel). Tillsatsel 1500h sedan start. Inga fel ännu 12 år trots 60000 starter. Grannar i radhuslängan har numera också bergvärme vilket troligen gjort hålet något ineffektivare (c:a 1000kWh/år). Årsförbr runt 9-11000 kWh.

Käpphäst: Varför ska VP slitas av varje start. Om det är ett faktum bör konstruktionen förbättras på dessa punkter. Har inte fått några trovärdiga förklaringar.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5940
  • Jag älskar värme!
SV: Värmeväxlare för att värma för att undvika att hålet fryser
« Svar #26 skrivet: 09 januari 2018, 21:04:57 »
Isolera är inte speciellt dyrt om man är så pass händig att man kan göra det själv. Lösullisolera en villavind med 40cm lösull och lånad spruta kanske kostar bortåt 15 000:- och tar man väggar rum för rum och lägger isoleringen på insidan blir det inte så dyrt, bara lite "svettigt".
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser