Ämne: Värmeväxlare för att värma för att undvika att hålet fryser

[Roland]

Googla "Bergvärme på djupet KTH 2013" och börja läs på sidan 75 i den skrift som dyker upp som första resultat.

Det fanns förr på nätet artiklar som behandlade just fallet med nerkylning av berget för olika fall, bland annat två rader av borrhål, men jag kan inte hitta dem nu.

I Göteborgstrakten är temperaturen på ostört berg ca +8 grader. Temperaturfallet mellan köldbäraren och berget finns till största delen i och nära borrhålet. Jag skulle tro att det någon meter från borrhålet är plusgrader i berget. Att borrhålet skulle vara fruset i slutet av sommaren kan jag inte tro på. Även om berget är kallt ska isen i ett helt genomfruset borrhål tina på ca två dygn efter det att värmeuttaget från borrhålet har upphört. Sommartid görs ju enbart varmvatten och då belastas borrhålen inte mycket.

[pumpbolle]

Nu har jag ändrar köldbärarlarmet till-8 grader. Samma grundinställning som mina grannar sannolikt har. Får se om det funkar utan att vp stannar. Lägre kostnad blir det förhoppningsvis.

[dunderburken]

Läste av brinetempen efter nÃ¥gra timmar efter ändringen -4 ut och  -3 in blev -8 ut och -6 grader in. NÃ¥n som tror att det är ett bra ett bra värmelager?

[Roland]

Nej, det är ingen bra värmekälla. Men det förvånar mig att temperaturen är så låg. Visserligen är ca 130 meter aktivt hål inte så mycket till ett hus som behöver ca 30 000 kWh värme per år men jag tycker ändå temperaturen borde vara högre trots grannarnas borrhål. Det skulle vara mycket intressant att få veta vad givarna visar någon gång i vår efter några varma dagar då pumpen har gått enbart för varmvattenproduktion. Sätt i så fall köldbärarpumpen i läget för kontinuerlig drift och läs av åtminstone någon timme efter en varmvattenkörning.

[Rickard]

Jag tycker det känns som att grundvattenivån kan ha blivit låg, det skulle kunna förklara att det är så kallt i hålen.
Men om den är provmätt med känt resultat så borde det ju inte plötsligt ha blivit mycket lägre.
Hur säker är du på att det är 10 meter till grundvattennivån, såg lite osäkert ut i ditt svar tidigare.

[Roland]

Det kan vara möjligt att grundvattennivån är låg, det står i första inlägget att området ligger lite högre än omgivningen.

[Fredrik567]

Är det inte så enkelt att hålet är för klent?
Jag har 170 meter aktivt hål och huset behöver 30000 kWh värme. Ligger nu på -4°C KBin (korrekta givare). Inga borrhål i närheten.
Även låg framlednings temp gör att pumpen tar ut mer energi från berget, vad har du för framledningstemp vid 0°C?

/Fredrik

[dunderburken]

Grundvattnet låg på 19,5m i somras, mätt i hålet på nåt sätt, lång sticka? Innan mätningarna hade man satt ett speciellt lock där slangen går upp ur gräsmattan.

Visst är berget lite klent för den perforering vi har åstadkommit. Även med gamla pumpen fick vi minusgrader ibland vintertid. Vintern 2009 vid -4 grader -4 -1 på KB. När det blev kallt ser jag i noteringarna att det höll sig på -4-1 men det gick åt tillsatsvärme så med den inställning gamla pumpen hade då blev det inte kallare än -4 ut från pumpen, bara dyrare för att hålla den balansen. Huset är rätt stort och behöver 45000 kWh/år kallaste vintrar. Numera med varmare vintrar neråt 30000 kWh.

Den nya brutala pumpen tänker mer pÃ¥ min plÃ¥nbok än pÃ¥ varmgrader i berget och jag Ã¥ker med pÃ¥ den resan sÃ¥ fÃ¥r vi se var vi hamnar. Men det är klart, ställer nÃ¥n upp en luft/vatten-värmeväxlare nära min KB-slang bakom huset är jag frestad att koppla in Pumpens vatten sÃ¥ det blir lite varmare när det gÃ¥r ner i berget. Ett berg som tinar tidigt pÃ¥ sommaren bör ge en lägre energikostnad totalt. Kanske inte värt att offra cirkulationspumpsenergi, möjligen med lägre fart när VP inte jobbar. DÃ¥ borde det inte gÃ¥ sÃ¥ mycket effekt till CP. GÃ¥r att se med nÃ¥gra avläsningar men kanske svÃ¥rt att räkna pÃ¥.  Vem provställer den första värmeväxlarn? Verkar bli möjlig eftermarknad för bergvärmeleverantörer! Nytt hÃ¥l kan vara lösningen. Snedborrat och bekostaat av bidrag frÃ¥n tunnelborrarna om grundvattnet slinker ut om ett par Ã¥r.
 
Som vanligt är idén roligare som en tanke än att utföra praktiska prov.
Kanske kul att anlägga  en konstfryst rodelbana för barnbarnen och ungarna i kvarteret istället. Hur mÃ¥nga W kräver en rodelbana i Göteborgstrakten? Kanske skulle gÃ¥ ut med en enkät bland ungarna pÃ¥ lekplatsen. Lutningen finns bara nÃ¥gra meter frÃ¥n husen och fallhöjden är som en bättre hoppbacke. 45 graders lutning skulle lätt uppnÃ¥s och bli farligaste attraktionen i omrÃ¥det, Liseberg inräknat. 

Men åter till plånboken.
Nån som räknat på större värmeväxlare? hur många KW kan man hämta hem med en Luft-vattenVVxlare av nåt slag? Flöden och temperaturer? Sommartid med utetemp 20 grader kan snart tina upp berget runt mitt hål. Grannen kan ju skaffa en likadan så goda grannsämjan inte naggas i kanten.
 Hur stor är förresten risken att klämma sönder slang, berg mm och vad kostar sÃ¥nt?

Kollade just KB, Ut -4 in -3 Utetemp -1.

[Rickard]

Om du får göra en rodelbana så kan du ju lägga jordvärme som komplement.
Om du kunde få ned lika lång slang som du har borrhål (räknat ändå från värmepumpen) så skulle det göra en himmelsvid skillnad.
Och med lägre driftskostnad än idag, tvärt emot vad en fläkt skulle göra.

[svenske kocken]

Jag försöker igen, hur har du isolerat i tak och väggar.

[dunderburken]

jag har isolerat vinden men det är inte aktuellt att tjocka på väggarna, låter förfärligt dyrt. Hellre ett kallt berg.

[svenske kocken]

Isolera är inte speciellt dyrt om man är så pass händig att man kan göra det själv. Lösullisolera en villavind med 40cm lösull och lånad spruta kanske kostar bortåt 15 000:- och tar man väggar rum för rum och lägger isoleringen på insidan blir det inte så dyrt, bara lite "svettigt".

[dunderburken]

Sådär ja.Ett år har gått och det med kall vinter ända ner i södern, Göteborg. -4 in -6 ut har värmt vårt hus med eltillsats
Dyrt men varmt inne. Inte värt att störa utemiljön med nÃ¥n värmeväxlare. Nu kommer värmen och mina 70 kWh per dygn  kommer ner till 20 kWh. Bra för plÃ¥nkan. In +1 ut -1 och det blir bara bättre.  BÃ¥ten i sjön tidigt i Ã¥r. Isen lÃ¥g ena dagen i nästan hela hamnen och vid bokade upptagning dagen all is borta inte sÃ¥ det räckte för en grogg ens.  Märkligt

[Hastings]

Har du mekanisk frånluftsventilation? Då kan du eventuellt installera FLM30 (frånluftsmodul), den värmer brinekretsen med ventilationsluften och den finns ju året runt. Om det lönar sig eller inte kan jag inte uttala mig om.

som Olle skrev sÃ¥ skulle du kunna minska uttaget med 1-2 Kw om du  installerade FLM30 kopplad sÃ¥ att den värmde upp inkommande brine med 1-2 C

[purjo__]

Grundfrågan är väl om det är något problem att berget blir så kallt? Värmepumpen får lägre verkningsgrad, men det är ju ändå mycket billigare att värma med den än att bara använda elpatron.