Ämne: Hur ställa in rätt flöde till radiator med Danfoss termostatventil?

[Roland]

Jag håller på att hjälpa en person att få stil på sitt värmesystem som har varit inställt enligt bromsa-och-gasa-principen (hög värmekurva plus  radiatortermostater som stryper, i en del fall helt stängda. Värmekurvan i vintras var 4,5 (IVT-pump), nu är den 3 och det är lika varmt i huset). Temperaturdifferensen över en del radiatorer är bara två grader så flödet behöver strypas.

Det är till skillnad från i mitt hus moderna grejor och jag är lite osäker över beskrivningen här

http://www.lenhovdaradiatorfabrik.se/assets/documents/Produktp%C3%A4rm/Flik%209%20-%20Kopplingsdetaljer/9-3-%20Danfoss%20RA-K-VB.pdf

Enligt sidan 4 verkar det som om man kan ställer en visst Kv-värde på ventilen med skalringen, det motsvarar strypskruven i ett gammaldags radiatorkoppel. Skulle det bli övertemperatur i rummet så sköter termostaten om att minska flödet ytterligare. Är det rätt uppfattat?

[bopakoster]

Jag har en sådan ventil, visserligen utan termostat, men jag uppfattar texten så som du förmodar, du stryper med skalringen och termostaten kan ju verka både öppnande och stängande på det flöde som är maximerat.

[Roland]

Tack, jag vill ju inte sabba mitt rykte som värmeguru genom att inte kunna ordna en så enkel sak som att strypa en radiator.

[bopakoster]

Om du vill hjälpa mig istället så kanske du kan förklara hur jag ska kunna öka flödet i min ventil, jag har den iställd på max men flödet räcker inte till för att avge den effekten radiatorn hade före ventilbytet. När jag fick ventilen monterad observerade jag att det är en plastbricka med ett litet hål inmonterad på radiatorsidan. Är det den som maximerar flödet? Kan man byta den till ett nummer större hål (eller borra upp det)?

[Carl N]

Om du vill hjälpa mig istället så kanske du kan förklara hur jag ska kunna öka flödet i min ventil, jag har den iställd på max men flödet räcker inte till för att avge den effekten radiatorn hade före ventilbytet. När jag fick ventilen monterad observerade jag att det är en plastbricka med ett litet hål inmonterad på radiatorsidan. Är det den som maximerar flödet? Kan man byta den till ett nummer större hål (eller borra upp det)?

Låter mysko, exakt var sitter denna plastbricka? Sitter den på anslutningen mot radiatorn?

[Roland]

Det är nog dysan på bilden på sidan 2.

http://se.varme.danfoss.com/PCMPDF/S_Radiator_broch.pdf

[Rickard]

Världens bästa radiatorkoppel!

Egentligen är det inte så komplicerat, grundinställningarna kan du göra på en gång på alla radiatorer, pytteradiatorer typ "lilltoan" klarar sig med läge 1-2, lite större radiatorer, typ dubbelradiga 60 X 60 cm radiatorer skall ha 3-4, större radiatorer, typ de som sitter under fönster i vardagsrum/sovrum, dubbelradiga 50 X 110 cm behöver 4-5, och har du ännu större, t.ex. i garaget, kan du ställa dem på 6-7, behöver du gasa för fullt på någon så skall dom ställas på N (maxflöde)

[bopakoster]

Det är nog dysan på bilden på sidan 2.

http://se.varme.danfoss.com/PCMPDF/S_Radiator_broch.pdf

Ja det är den dysan jag menar.

[bopakoster]

Världens bästa radiatorkoppel!

Egentligen är det inte så komplicerat, grundinställningarna kan du göra på en gång på alla radiatorer, pytteradiatorer typ "lilltoan" klarar sig med läge 1-2, lite större radiatorer, typ dubbelradiga 60 X 60 cm radiatorer skall ha 3-4, större radiatorer, typ de som sitter under fönster i vardagsrum/sovrum, dubbelradiga 50 X 110 cm behöver 4-5, och har du ännu större, t.ex. i garaget, kan du ställa dem på 6-7, behöver du gasa för fullt på någon så skall dom ställas på N (maxflöde)

Jag har den ställd på N men jag får inte samma delta T som jag fick före ventilbytet.
Hade typ  :dt:3 °C förut nu är det  typ :dt:10 °C. Därför antar jag att ventilen stryper mer än den gamla och min fundering var om dysan stryper till ett grundmaxflöde?

[Rickard]

Jag vet inte säkert, men maxflödet bestämmer man nog genom att välja en radiator med ett högre kvs-värde, om det bara är dysan som skiljer är jag tveksam till, troligen är det mer än bara dysan.
I dina kläder skulle jag prova borra upp den, du kan ju inte förstöra nåt direkt, det enda som kan hända är väl att det börjar susa i ventilen.
Fast å andra sidan, om du ändå skall lossa den för att kunna borra upp den kanske det är bättre att köpa en ny med högre kvs-värde?

Kör du utan termostater skulle du även kunna ersätta den med en trimventil i lämplig storlek (jag hittar inga olika storlekar på de färdiga radiatorkopplen)

[bopakoster]

Jag har ett gammalt sektionselement höjd 590mmx40 sektioner à 30mm. Använder inte termostat på Danfossventilen utan handratt, har inställninen på N.
Köpa en ny menar du ny ventil? Jag tror att Danfoss ventilhus är samma för olika kvs-värden och om jag har tur så är det bara dysans håldiameter som skiljer olika ventilstorlekar?

[Carl N]

Behövs dysan?
Börjar det brusa i ventilen utan den?

[bopakoster]

Bra fråga! Ska skicka den vidare till Danfoss.
Ska prova med det i sommar/höst innan eldningssäsongen samtidigt som jag kompletterar bottenvåningen med två till raddar. Kommer att ge dom Danfossar också.

[Rickard]

Visst menade jag en ny ventil, inte en ny radiator... sorry.
Kanske är det bara dysan som skiljer, men det kan vara hela ventilen som skiljer i uppbyggnad just för att undvika brusande ljud.

[bopakoster]

Det är inte bara ventilerna från Danfoss som är superba, även tekisk support.
Här är mina frågor och deras svar:
Fråga:
Jag har fått en ventil RAN 15 rak (bild 1)monterad på ett gammalt sektionselement  höjd 590mm x 40 sektioner à 30mm.
Hade innan ventilbytet ett flöde som gav delta på temperaturen på c:a 3-5 grader.
Nu har jag ett temperatur delta på 10-12 grader när ventilen står inställd på max läget (N).
Jag vill gärna komma tillbaka till det gamla flödet.
På bild 2 ser jag att det finns en dysa. Är det den som begränsar flödet så att jag inte får det gamla flödet?
Kan jag ta bort dysan, ersätta den med en annan (Vilken finns det andra att få tag i?) eller borra upp ett större hål i den?
Danfoss svar:
Förinställning av radiatorventilen ”ringen” som är graderad 1-7, samt N.
N är fullt öppen ventil (oinstrypt).
Plastdysan är bara en flödesfördelare, ingen strypning. Du kan utan bekymmer ta bort den.
Fråga:
Om dysan inte stryper flödet hjälper det ju inte att ta bort den.
Hur ska jag få ännu högre flöde (kvs) än vad läget N på RAN 15 ger?
Svar:
Då får du byta radiatorventilen RA-N  DN15 (kvs 0,9) till RA-N DN20 (den har kvs-värde 1,58)

[Rickard]

OK, då var det som jag misstänkte, trycket tas nog ned i flera steg i ventilerna för att man inte skall få brusande ljud i dem.
Men visst är det kul med snabba och bra svar. 

[Lexus]

Den radiator du nämner är en Lenhovda Rex 75 mm djup 1200 bred, som ger 624 Watt vid 50/45/21. (fram/retur/rum)

Den behöver då 0,03 l/s eller strypning 5 på Danfoss RAN15 vid 10 kPa.

Halva effekten och halva deltaT har du vid 37,5/35/21.

Förmodligen har du kortslutning i systemet alternativt skit i ventilen.

 

[bopakoster]

OK, du skriver med 10 °C delta så ska jag ha ett flöde på 0,03l/s, dvs strypning 5.
Grejen är att jag får det resultatet med strypning N som borde ge 0,58l/s
Så när du gissar kortslutning, betyder det att trycket blir för lågt vid denna radd?

Övriga raddar på samma våning går med 5 °C delta, övervåningen är kraftigt strypt till ett delta på typ 10 °C, netto vid VPn har jag delta 8 °C

Stammarna är 20mm men har jag fått c:1m 15mm rör före nya ventilen, kan det sänka trycket märkbart?

[Lexus]

Jag skrev 0,03 l/s vid 50/45/21 d.v.s. deltaT 5°.

Radiatorventilen är rätt för andamålet.

[bopakoster]

Sorry läste fel.
Vilket flöde då för att få ett delta på 10 °C? Halva kanske, dvs 0,015l/s?

Om så, är det som du skriver nåt lurt, för lågt tryck pga korslutning eller skit i ventilen eftersom jag har den ställd på N

[bopakoster]

På returen sitter denna med avstängningsmöjighet. Har jag ställt den fel?
När är den öppen, helt uppskruvad (motsols) eller ned skruvad (medsols)?

(Bilden 90grader felvänd)

[Lexus]

Delta 10° vid 50° på framledningen och 0,013 l/s ger 539 Watt från radiatorn.

Trimventilen på returen ska vara fullt öppen d.v.s. max uppskruvad motsols.

[bopakoster]

Tack, och 0,013l/s motsvarar vilken  strypningssiffra på Danfoss RAN15 vid 10 kPa?
Jo då trimventilen vid returen är helt uppskruvad.
Eftersom jag har inställning N och inte får mer än 0,013l/s vilket tryck har jag då tillgängligt vid ventilen om den inte är igensatt av nåt främmande?

[Lexus]

Halverar du flödet blir tryckfallet en fjärdedel.

[bopakoster]

Jag tänkte mera på trycket fram till ventilen. Katalogvärdena är ju givna vid 10kPa.
Kan en korslutning vid en annan/flera andra raddar sänka trycket så mycket att flödet genom ventilen trots full öppning bara ger 0,013l/s?

[bopakoster]

Halverar du flödet blir tryckfallet en fjärdedel.

Har letat reda på RAN 15 kapacitetsdiagram. Inte för att kolla dig utan för att se vad jag har för tryck om ventilinställningen på N är juste. (Stämmer bra att en halvering ger en fjärdedel.)
Du har beräknat att mitt flöde är 0,013l/s när jag har ett delta T på 10 °C på min sektionradiator REX 590x1200mm vid ett delta p_v på 10kPa.
Eftersom min ventil är ställd på N borde den ge ett flöde på 0,065l/s vid 10kPa, men eftersom den bara ger 0,013l/s så är alltså delta p_v bara 0,4kPa.
Är det rimligt? Vad är förklaringen till det i så fall?

[Rickard]

Du har troligen för stort flöde/för liten strypning på resten av dina radiatorer, eller så har det pluggat någonstans i ledningarna till/från den radiator som nu diskuteras.
Det är inte helt ovanligt att det blir plugg i returventilen om sådan finns.

[bopakoster]

Eftersom jag inte har ändrat de övriga raddarnas strypning och jag bytte ventil på denna radd och därefter fick större delta på den så är det nog plugg nånstans

[Kludden]

Hittade denna tråd nu..

Är så att värmepumpen nu kör ut 50° eftersom det är -16° ute och det är för varmt inne (för det har jag sänkt kurvan lite) men jag går nu runt och mäter på radiatorerna med en IR-tempgivare.

Är det bara skruva på denna ring så det blir 7-8° skillnad på övre/nedre del av radiatorn? Jag hänger inte alls med i trycket osv men jag vet min Nibe för ut ca 23-25liter/min då jag har en sån kopplad mot Logger 2020. Provat nån radiator och inställning 2-3 verkar vara hyfsat och får då 42° på nedre kanten.

Tänker jag rätt, ska jag göra så på alla nu?

[lucky_one]

Jag har en sådan ventil, visserligen utan termostat, men jag uppfattar texten så som du förmodar, du stryper med skalringen och termostaten kan ju verka både öppnande och stängande på det flöde som är maximerat.

edit:bilden jag tänkt få med kom visst inte med termostaterna är Danfoss RA-K-VB om jag förstått det hela rätt

Jag gör ett försök i den här tråden Har nyligen flyttat in i ett hus med bergvärme och har tänkt mig att försöka få lite ordning på systemet som inte alls verkar uppföra sig normalt...

Hur som helst, tänkte jag skulle börja med att försöka ställa in grundflödet över radiatorerna. De termostat jag tittat är av samma modell som på bilden och samtliga ställda i läge N, problemet är dock att de jag känt på inte går att rubba(vet inte hur mycket man vågar ta i?). Förmodligen har ingen rört dessa sen bergvärmepumpen sattes in för sisådär 7-8 år sedan. Någon som har något tips om hur man ska gå tillväga? Av vad jag förstår ska man väl bara kunna dra ringen utåt för att sedan vrida på den?

 

[bopakoster]

Jag har mina ventiler inställda på max flöde enligt bilden du refererar till (läge N). Har ingen termostatdel, utan en röd handratt i plast som mest är skydd mot obehörig klåfingrighet, men det går att minska flödet om man trycker in den och vrider. Då trycks piggen, som termostatern ska trycka på, in för att stänga sätesventilen.
Bäst är dock att använda ringen som dras ut och sedan vrids till önskat läge. Då ställs max flödet genom ventilen in med en inre slid(?)ventil.
Jag prövade nu och fann att det gick mycket trögare nu än för drygt 2 år sedan, så du kanske ska ta hjälp av någon tång för att få bättre tag när du drar ut ringen? Försiktigt bara!  Jucka lite fram och tillbaka tills den släpper, den är vridbar varvet runt efter ett varv är du tillbaka till utgångsläget.   

[lucky_one]

Tack för svar!

Att dra ut ringen är inget problem men att sen vrida den, där är problemet Med handkraft går det inte att rubba de jag har känt på hittills. Ska nog se till att ha ett par extra hemma innan jag använder tången

[Rickard]

OK, då vet vi att du arbetar på kontor. 

Om du tar i med båda händerna så att du kan använda fyra fingrar samtidigt så kanske det går bättre, det har jag fått göra om jag varit lite trött i fingrarna, eller om det har kommit fett eller annat som gör att det lätt glider när man försöker vrida ringen.
I övrigt går alla mina 11 år gamla "ringar" lätt att vrida, men visst, det är ett gränsfall att man orkar, så för en del kan det nog vara ett problem.
Man kan väl helt enkelt säga att när man trott att man tagit i vad man kan, då för man ta i lite till så lyckas man till sist. 

Sen finns det säkert ringar som kärvat fast också, men för de flesta är det nog bara en fråga om att det går så pass tungt att det är gräsfall att man skall orka, lite bättre grepp, eller tvåhands-approach kan då lösa problemet.

[nylund]

Hej!

Jag har radiatorventilerna enl. bild. Hur identifierar jag vilka danfoss-ventiler det är? Kan det vara ra-n 10?
Rören är 12mm.

Mvh/Nicklas

[Rickard]

Varför behöver du veta det?
Här kanske du kan hitta det som behövs för att avgöra det:
http://products.danfoss.se/productrange/list/heatingsolutions/radiatortermostater/radiatorventiler/ventiler-med-forinstallning/?TypeCode=RA-N#/

[nylund]

Varför behöver du veta det?

För att hitta rätt tabell för vad värdet på ringen är för kv-värde. Det skiljer tydligen mellan olika ra-n,

Tack, har försökt kolla där men mina bristande kunskaper i ämnet gör det svårt. Skickade ett mail till danfoss.

Mvh/Nicklas