Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: purjo__
« skrivet: 23 april 2018, 08:02:12 »

Grundfrågan är väl om det är något problem att berget blir så kallt? Värmepumpen får lägre verkningsgrad, men det är ju ändå mycket billigare att värma med den än att bara använda elpatron.
Skrivet av: Hastings
« skrivet: 22 april 2018, 22:12:37 »

Har du mekanisk frånluftsventilation? Då kan du eventuellt installera FLM30 (frånluftsmodul), den värmer brinekretsen med ventilationsluften och den finns ju året runt. Om det lönar sig eller inte kan jag inte uttala mig om.

som Olle skrev så skulle du kunna minska uttaget med 1-2 Kw om du  installerade FLM30 kopplad så att den värmde upp inkommande brine med 1-2 C
Skrivet av: dunderburken
« skrivet: 21 april 2018, 09:44:07 »

Sådär ja.Ett år har gått och det med kall vinter ända ner i södern, Göteborg. -4 in -6 ut har värmt vårt hus med eltillsats
Dyrt men varmt inne. Inte värt att störa utemiljön med nån värmeväxlare. Nu kommer värmen och mina 70 kWh per dygn  kommer ner till 20 kWh. Bra för plånkan. In +1 ut -1 och det blir bara bättre.  Båten i sjön tidigt i år. Isen låg ena dagen i nästan hela hamnen och vid bokade upptagning dagen all is borta inte så det räckte för en grogg ens.  Märkligt
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 09 januari 2018, 21:04:57 »

Isolera är inte speciellt dyrt om man är så pass händig att man kan göra det själv. Lösullisolera en villavind med 40cm lösull och lånad spruta kanske kostar bortåt 15 000:- och tar man väggar rum för rum och lägger isoleringen på insidan blir det inte så dyrt, bara lite "svettigt".
Skrivet av: dunderburken
« skrivet: 09 januari 2018, 20:08:22 »

jag har isolerat vinden men det är inte aktuellt att tjocka på väggarna, låter förfärligt dyrt. Hellre ett kallt berg.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 09 januari 2018, 18:31:18 »

Jag försöker igen, hur har du isolerat i tak och väggar.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 09 januari 2018, 17:56:16 »

Om du får göra en rodelbana så kan du ju lägga jordvärme som komplement.
Om du kunde få ned lika lång slang som du har borrhål (räknat ändå från värmepumpen) så skulle det göra en himmelsvid skillnad.
Och med lägre driftskostnad än idag, tvärt emot vad en fläkt skulle göra.
Skrivet av: dunderburken
« skrivet: 09 januari 2018, 17:40:01 »

Grundvattnet låg på 19,5m i somras, mätt i hålet på nåt sätt, lång sticka? Innan mätningarna hade man satt ett speciellt lock där slangen går upp ur gräsmattan.

Visst är berget lite klent för den perforering vi har åstadkommit. Även med gamla pumpen fick vi minusgrader ibland vintertid. Vintern 2009 vid -4 grader -4 -1 på KB. När det blev kallt ser jag i noteringarna att det höll sig på -4-1 men det gick åt tillsatsvärme så med den inställning gamla pumpen hade då blev det inte kallare än -4 ut från pumpen, bara dyrare för att hålla den balansen. Huset är rätt stort och behöver 45000 kWh/år kallaste vintrar. Numera med varmare vintrar neråt 30000 kWh.

Den nya brutala pumpen tänker mer på min plånbok än på varmgrader i berget och jag åker med på den resan så får vi se var vi hamnar. Men det är klart, ställer nån upp en luft/vatten-värmeväxlare nära min KB-slang bakom huset är jag frestad att koppla in Pumpens vatten så det blir lite varmare när det går ner i berget. Ett berg som tinar tidigt på sommaren bör ge en lägre energikostnad totalt. Kanske inte värt att offra cirkulationspumpsenergi, möjligen med lägre fart när VP inte jobbar. Då borde det inte gå så mycket effekt till CP. Går att se med några avläsningar men kanske svårt att räkna på.  Vem provställer den första värmeväxlarn? Verkar bli möjlig eftermarknad för bergvärmeleverantörer! Nytt hål kan vara lösningen. Snedborrat och bekostaat av bidrag från tunnelborrarna om grundvattnet slinker ut om ett par år.
 
Som vanligt är idén roligare som en tanke än att utföra praktiska prov.
Kanske kul att anlägga  en konstfryst rodelbana för barnbarnen och ungarna i kvarteret istället. Hur många W kräver en rodelbana i Göteborgstrakten? Kanske skulle gå ut med en enkät bland ungarna på lekplatsen. Lutningen finns bara några meter från husen och fallhöjden är som en bättre hoppbacke. 45 graders lutning skulle lätt uppnås och bli farligaste attraktionen i området, Liseberg inräknat. 

Men åter till plånboken.
Nån som räknat på större värmeväxlare? hur många KW kan man hämta hem med en Luft-vattenVVxlare av nåt slag? Flöden och temperaturer? Sommartid med utetemp 20 grader kan snart tina upp berget runt mitt hål. Grannen kan ju skaffa en likadan så goda grannsämjan inte naggas i kanten.
 Hur stor är förresten risken att klämma sönder slang, berg mm och vad kostar sånt?

Kollade just KB, Ut -4 in -3 Utetemp -1.
Skrivet av: Fredrik567
« skrivet: 09 januari 2018, 12:47:49 »

Är det inte så enkelt att hålet är för klent?
Jag har 170 meter aktivt hål och huset behöver 30000 kWh värme. Ligger nu på -4°C KBin (korrekta givare). Inga borrhål i närheten.
Även låg framlednings temp gör att pumpen tar ut mer energi från berget, vad har du för framledningstemp vid 0°C?

/Fredrik
Skrivet av: Roland
« skrivet: 08 januari 2018, 12:02:14 »

Det kan vara möjligt att grundvattennivån är låg, det står i första inlägget att området ligger lite högre än omgivningen.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 08 januari 2018, 09:18:22 »

Jag tycker det känns som att grundvattenivån kan ha blivit låg, det skulle kunna förklara att det är så kallt i hålen.
Men om den är provmätt med känt resultat så borde det ju inte plötsligt ha blivit mycket lägre.
Hur säker är du på att det är 10 meter till grundvattennivån, såg lite osäkert ut i ditt svar tidigare.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 08 januari 2018, 08:56:58 »

Nej, det är ingen bra värmekälla. Men det förvånar mig att temperaturen är så låg. Visserligen är ca 130 meter aktivt hål inte så mycket till ett hus som behöver ca 30 000 kWh värme per år men jag tycker ändå temperaturen borde vara högre trots grannarnas borrhål. Det skulle vara mycket intressant att få veta vad givarna visar någon gång i vår efter några varma dagar då pumpen har gått enbart för varmvattenproduktion. Sätt i så fall köldbärarpumpen i läget för kontinuerlig drift och läs av åtminstone någon timme efter en varmvattenkörning.
Skrivet av: dunderburken
« skrivet: 07 januari 2018, 19:27:41 »

Läste av brinetempen efter några timmar efter ändringen -4 ut och  -3 in blev -8 ut och -6 grader in. Nån som tror att det är ett bra ett bra värmelager?
Skrivet av: pumpbolle
« skrivet: 07 januari 2018, 15:07:29 »

Nu har jag ändrar köldbärarlarmet till-8 grader. Samma grundinställning som mina grannar sannolikt har. Får se om det funkar utan att vp stannar. Lägre kostnad blir det förhoppningsvis.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 07 januari 2018, 11:31:52 »

Googla "Bergvärme på djupet KTH 2013" och börja läs på sidan 75 i den skrift som dyker upp som första resultat.

Det fanns förr på nätet artiklar som behandlade just fallet med nerkylning av berget för olika fall, bland annat två rader av borrhål, men jag kan inte hitta dem nu.

I Göteborgstrakten är temperaturen på ostört berg ca +8 grader. Temperaturfallet mellan köldbäraren och berget finns till största delen i och nära borrhålet. Jag skulle tro att det någon meter från borrhålet är plusgrader i berget. Att borrhålet skulle vara fruset i slutet av sommaren kan jag inte tro på. Även om berget är kallt ska isen i ett helt genomfruset borrhål tina på ca två dygn efter det att värmeuttaget från borrhålet har upphört. Sommartid görs ju enbart varmvatten och då belastas borrhålen inte mycket.
Skrivet av: dunderburken
« skrivet: 07 januari 2018, 10:35:47 »

Husen är kedjehus dvs ligger gavel vid gavel i två limpor på var sin sida om gatan. 10-15 m mellan varje borra. De flesta husen har borran på baksidan så det är runt 50 m mellan raderna med borrhål. Ett veritabelt ismagasin och större blir det väl. Givarens fel på nån grad spelar mindre roll. Nån decimalsiffra visas inte på nya pumpen. -4 ut och -3 in eller -2 in är ändå iskallt dvs djupfryst berg ner till 145 m. Är det nån som tror att det isberget tinar nån gång? Kanske om alla slutar att frysa ner berget och värmer istället. Hur stor energi kan man få ner i berget om alla hus skaffar en luftvattenvärmeväxlare som värmer hela sommaren. Bergslangen får gå genom värmeväxlaren och ner i berget. Sommartid bör det då bli ett överskott av värme även om värmepumpen värmer vatten för husets behov.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 07 januari 2018, 09:40:39 »

Hur ligger husen i området? Är det två rader längs en gata eller på något annat sätt? Är det två rader längs en gata och inga borrhål i närheten utöver de två raderna längs gatan ska det inte bli den här typen av problem även om det är tätt mellan borrhålen.

Hur ligger ditt hus i förhållande till de övriga?

Man ske inte lita på givarna. Givarna kan visa fel på någon grad även om tiondels grader visas i displayen. Det kan förklara en hel del av skillnaden mellan nya och gamla pumpen. Jag har en köldbärargivare som visar 1,3 grader fel.
Skrivet av: Olle61
« skrivet: 06 januari 2018, 22:37:13 »

Har du mekanisk frånluftsventilation? Då kan du eventuellt installera FLM30 (frånluftsmodul), den värmer brinekretsen med ventilationsluften och den finns ju året runt. Om det lönar sig eller inte kan jag inte uttala mig om.
Skrivet av: dunderburken
« skrivet: 06 januari 2018, 20:25:58 »

Om någon observant person sett mig skriva under två olika namn så är ja alltså både dunderburken och pumpbolle. Detta pga inloggningsproblem då jag klarat mig i 15 år utan er hjälp. Kom sen ihåg mitt användarnamn och nu funkar mitt ursprungliga "dunderburken".
Skrivet av: dunderburken
« skrivet: 06 januari 2018, 20:17:59 »

Tomterna är minimala, 300 m2. Jag tror att detta med frysning av berget är en rätt ny företeelse, i handboken fanns inget om detta fenomen när jag försökte finna ett sätt att ta ut mindre energi genom att sänka pumpens effektivitet. Ett samtal med min installatör utmynnade i att jag fick prata med Nibes support. Där förstod man inte min fråga och jag blev kopplad till en tekniker som föreslog mig höja gränsvärdet för inkommande vatten. Ursprungliga värdet -8 grader ändrade jag till -2 och senare till -4. Under sommaren höjdes temperaturen på brine in och i augusti blev det äntligen ett par plusgrader.
Det gick åt lite mer energi och blev lite dyrare förstås. När jag pratade med grannarna hade de inte observerat att de hade så kallt vatten in, men efter en koll på värmepumpen hade de samma förhållande som vårt hus. Sannolikt har vi tagit ut den värme som fanns i berget. Det tog 17 år. När jag kollar mina historiska värden har berget tidigare sällan givit minusgrader på brine in. t.ex brine ut -4 blivit typiskt runt noll in. Med nya pumpen blev det andra värden -4 ut -3 in och detta med tillsatsvärme.

Jag tror att ett grundvatten som inte rör sig det minsta inte har samma värmeavgiving som om vattnet rör på sig om än så lite. Några mm per dygn skulle göra att det kalla vattnet under ett år bytts ut till varmare. 100 mm per dygn i 365 dagar blir 36 m och allt vatten bytts ut runt vår borra.
Grannarna tar ut allt de kan ur berget och jag gör väl som dom och ändrar tillbaks till grundinställningen -8 och kör tills alla får problem så får vi ta upp det på ett samfällighetsmöte hur vi ska tina upp vår del av staden.Nu har jag iallafall kollat med branschen.
Pumpen går bra även med -6 grader in men risk att den stannar och att chansen att få tillbaks bergets goda värme som förr blir minimal.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 06 januari 2018, 10:53:45 »

Är det något problem med att borrhålet fryser? Fungerar pumpen som den ska är det väl bara att köra vidare. Har områdets värmepumpar varit i gång i 15 år kommer det inte att bli så mycket kallare. Att det märktes en ändring med nya pumpen kan förutom större uppvärmd yta bero på att den är effektivare än den gamla och således tar ut mer värme från berget för samma värmeproduktion.

Att värma berget sommartid kommer att kosta ungefär lika mycket i el till cirkulationspumpen som man sparar vintertid genom kompressorns lägre elförbrukning. Behövs det en fläkt till luft/köldbärarvärmeväxlaren går man minus energimässigt. 
Skrivet av: Roland
« skrivet: 06 januari 2018, 09:18:30 »

Bifogade artikel kan vara av intresse.

Ska det vara någon mening med att värma berget måste grannarna också göra det. Frågan har varit uppe förr i forumet. Det går inte att värma ett enstaka borrhål sommartid. Värmen försvinner ut i berget till glädje för grannarna.

Jag räknade på fallet att det är ett borrhål per 300 m2 markyta och att borrhålen kyler ner berget till 150 meters djup och att det inte sker någon värmetillförsel från berget utanför det området. Man kan då ta ut 26700 kWh per grad nerkylning av berget. Om husen drar 20000 kWh/år (< 15000 kWh/år värmeuttag från berget) skulle bergets temperatur sjunka ca en halv grad per år. Men den kalkylen förutsätter att det inte sker någon värmetillförsel utifrån.

Bilderna kom i fel ordning och blev i minsta laget men jag hoppas att de är läsbara i alla fall.
Skrivet av: Fredrik567
« skrivet: 05 januari 2018, 23:23:28 »

Har du något problem?
Jag har -3 in och -5 ut, funkar utmärkt.
Får lite lägre uteffekt.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 05 januari 2018, 20:31:16 »

Kanske isolera lite mera?
Skrivet av: pumpbolle
« skrivet: 05 januari 2018, 20:21:27 »

Pumpen är en NIBE F1155. Hålet är 140m, grundvattnet lite osäkert men gissar runt 10m. Huset behöver något mer energi än tidigare efter att källaren fick golvvärme strax innan vi fick den nya pumpen.
Skrivet av: Mekaniker
« skrivet: 05 januari 2018, 20:13:01 »

Jag har sett en helgalen Sc:,h grej på bild som de värmer borrhålet i ett husbolag med:
På taket till värmecentralen var det lagt PE-slang som värmdes av solen/ omgivningen den varma delen av året, glykolsystem med värmeväxlare
Billigt material i alla fall
Vissa fördelar men garanterat någon nackdel också...

Skrivet av: pumpbolle
« skrivet: 05 januari 2018, 20:05:09 »

Jag lät cirkulationspumpen gå under sommaren utan att ta ut mer värme än för husets tappvarmvatten.
Huset ligger i Göteborg och kedjehusområde med husen vägg i vägg. 15 år har pumparna gått och berget har blivit en isklump. Jag har fört lite statistik under åren och tycker att det blivit kallare efter bytet av pump efter ett haveri för 2 år sen. Jag köpte då en ny istället för att byta kompressor på den gamla som stressades av en kärvande växelventil att tillverka varmvatten då den stog i värmeproduktion.  Nu letar jag efter nåt som kan värma kollektorvattnet på smidigaste sätt. Ett intressant ämne i sig.
Skrivet av: pumpbolle
« skrivet: 05 januari 2018, 19:48:35 »

Givetvis riskerar igenfrysning av luftkanalerna i värmeväxlaren men här får man väl reglera värmeuttaget när risken är stor. Mitt i sommaren blir risken minimal. Jag tänkte mig att kollektorvattnet går igenom värmeväxlaren innan det går ner i berget. Även varma vinterdagar borde viss uppvärmning erhållas. En regleringshistoria.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 05 januari 2018, 19:41:14 »

Att borrhålet skulle ha tinat först efter sommaren verkar konstigt. Ett borrhål som har frusit tinar upp snabbt när man slutar ta ut värme, det tar inte mer än ett par dygn. En stor del av temperaturfallet mellan köldbärare och berg finns i borrhålet. Det är inte så många kWh värme som behöver tillföras för att värma upp borrhålet. Vad gjorde man när man provmätte borrhålet och hur konstaterade man att det var is?  Nu är det många borrhål i vad som verkar vara ett litet område så det kan vara så att berget har hunnit kylas ner. Hur stora är tomterna i snitt i området? När ungefär installerades värmepumparna i området.

Nuvarande värden på -4 ut och -3 in är lite konstiga. Det ska inte gå att få så låg differens som en grad i en normal installation. Cirkulationspumpen klarar inte det flödet.

Det vore bra med lite mer information om anläggningen. Var ligger huset, hur djupt är borrhålet, var ligger grundvattennivån och vilken effekt har pumpen?
Skrivet av: pumpbolle
« skrivet: 05 januari 2018, 19:05:00 »

I samband med byte av VP till Nibe scroll  senhösten 2016 tog vi ut så mycket värme under vintern 2017 så hålet frös och tinade först efter sommaren. Att vi såg att hålet frusit var att man provmätt hålet för att se grundvattennivån då tunnlar ska sprängas i närheten och man vill förbereda sig för klagomål från VP-ägare i vårt lite högre liggande närområde. Grundvattennivån kan befaras bli lägre givetvis om det tappas av i nya tunnlarna.
Vi har nu -4 grader ut och -3 grader in från borran. Jag ställde upp tempgränsen  från -8 grader till -4 då jag tänkte det skulle bli plusgrader på inkommande men tyvärr räckte inte värmen i berget. Berget är rätt perforerat och närmsta grannen är 10 m ifrån med sitt hål. Jag leker med idén att sommartid låta en luftvattenvärmeväxlare tina upp isen i berget genom att sända ner lite ljummet vatten. Tyvärr finns ingen större yta att lägga jordslang. Är min idé feltänkt?
Andra bättre idéer? Vill slippa lägga solfångare på taket. Andra bra sätt? Det är ett 20-tal tätliggande hus, samtliga med VP från Borror. 10-15 m mellan hålen. Tyvärr behöver inte huset kylas under sommaren.

Värmeväxlare för min idé, finns såna?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!