|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 22 februari 2006, 07:10:52 »
Du får nog läsa mitt inlägg en gång till.
Jag tycker inte det är dyrt med 23 lakan, den kundgruppen jag talade om tycker inte det heller. Du tillhör inte den kundgruppen, det var den jag sa INTE hängde här.
Tittar du i detta forum handlar merparten om Pansonic, pris kommer väldigt ofta upp, i denna tråd nämndes att den nya IVTn skulle vara dyr, därav mitt påpekande om priset.
Tips och råd, som jag fått och gärna delar med mig.
Sitt på händerna, läs inläggen flera ggr, när du "skrivet" svaret i tanken, tänk en gång till. Sedan plockar man fram händerna och skriver.
Nja. Det jag reagerade på var mer detta att du kommer med uttalanden/spekulationer om de som inte vänder sig till detta forum för att skaffa sig information innan köpet, och vad som i övrigt skulle känneteckna dessa personer i form av åldergrupp, barn, priskänslighet, märkespreferenser.
Jag kan inte se att du har någon grund för sådana påståenden och ville ge ett litet anekdotiskt exempel som belyser hur det kan vara. Att det blev IVT för min del berodde på att en vän rekommenderade den, efter installationen snubblade jag på detta forumet och fick reda på litet mer matnyttigt.
Ett annat exempel är att jag har två par "Bengt & Eva" i släkten, dom valde Panasonic för det skulle vara känt och bra enligt bekantas bekanta. Hade dom hängt här skulle dom fått det bekräftat, det stämmer ju bra det med även om de inte testats i samma tester. Installationerna blev ungefär lika dyra i slutänden några tusen hit eller dit men kostnaden var inte vad som avgjorde där heller.
Anekdotiska exempel kommer man egentligen ingen vart med. Kanske har du erfarenhet som ger underlag för generaliseringar om vem som köper vad och varför. Oavsett detta så tror vi är överens om det mesta i grund och botten. Framför allt detta att 23 tusen inte är särskilt dyrt för en bra VP med hyfsade garantier, rätt installerad i rätt hus med rätt värmebehov 
PS. Där med att sitta på nävarna... onödigt. Utgå hellre från att folk faktiskt läser vad som står och reagerar på det dom ser. Ibland talar man förbi varandra, missar målet en smula etc, that´s life.
Jag håller med er båda två! 1. IVT:s värmepump är dyrare än andra motsvarande 2. OM IVT kan leverera bra, problemfria värmepumpar, med väl utförda tester (SP) presenterade på ett sätt som gemene man kan förstå, har bra garantier och snabb service så tycker jag att de har rätt att ta ut ett högre pris än många av de "garagefirmor" som huserar på marknaden. De som fokuserar på hög uteffekt till lästa möjliga pris lär inte välja IVT, men å andra sidan kanske pay-offtiden bara blir 6-12 månader längre på den än på dess konkurrerande maskiner. Inte så mycket att bråka om. För vissa konsumenter är nog (förväntningarna) på bra garantier och väl utbyggd serviceorganisation viktigare än att köpa värmepumpen på det absolut billigaste stället. Jag påstår absolut inte att IVT eller deras organisation skulle vara bättre vad gäller garantier eller service, utan jag säger att kunden som väljer ett dyrare alternativ förmodligen förväntar sig det. Långt ifrån alla kan rimligtvis veta att SHARP, AERMEC och IVT är i princip samma värmepumpar, vet man det kanske beslutet blir ett annat, detta förutsatt att man har förtroende för de som säljer de konkurrerande modellerna. Ofta, dock inte alltid, brukar det pris man betalar frö en vara ha sin grund i en bättre produkt, bättre garantier eller bättre service. Jag tror det stämmer in även i denna bransch, i alla fall till viss del.
Skrivet av: Leopold
« skrivet: 22 februari 2006, 01:29:03 »
Som jag ser det är inte maxeffekten särskilt intressant, denna anges ofta vid +7 grader och då lär även de enklaste pumpar gå på dellast i normalstora kåkar - energibehovet är helt enkelt inte i paritet med vad pumparna kan ge vid dessa temperaturer. Intressantare är värme-effekt kring nollan (ofta anges inte detta) samt vid -7 och -15; ju större del av husets värmebehov som pumpen kan klara vid dessa temperaturer desto bättre såklart. En annan faktor som jag inte tänkte mycket på vid köpet men uppskattar i efterhand är att pumpen verkligen klarar att avfrosta sig problemfritt under alla förhållanden. Det lär inte undgått någon att jag är extremt nöjd med min "lilla" 5 kW IVT i mitt 250 kvadrats hus i Småland. Du lär säkert hitta gott om personer som är extremt nöjda med Panasonic för den delen. Mycket handlar om att ha "rätt hus" för en L/L-pump dvs öppen planlösning, samt en bra placering av innerdelen i synnerhet. Lägg till detta en kvalitetspump med tillräcklig kapacitet så blir det bra. PS: jag räknar till åtminstone tre dubletter av din fråga i forumet, s.k "cross postings". Extremt lågt räknat... undvik sånt så blir alla glada, godmodiga och hjälpsamma Välj din plats att ställa din fråga, vänta. Svarar ingen inom "rimlig tid" så kan man komma tillbaka med en ny och förhoppningsvis mera precis fråga, inga problem.
Skrivet av: kurka
« skrivet: 21 februari 2006, 20:49:54 »
Hej. Robert här, jag funderar på att köpa en ivt 12 eller en pana he12dke.
Pana har 7,7 kw och ivt har 6 kw värmeffekt, borde inte pana går oftare på dellast vilket ger högre cop?
Mitt hus är 150 kvm, 1,5 plan utan källare och värms inte huset bättre med panasonic pga den har 7,7 kw speciellt när tempen blir lägre, minusgrader, dvs stödvärmen behöver inte kopplas lika mycket med pana än ivt eller hur är det?
tacksam för svar bor i lund
robert
Skrivet av: Leopold
« skrivet: 13 februari 2006, 20:36:19 »
Du får nog läsa mitt inlägg en gång till.
Jag tycker inte det är dyrt med 23 lakan, den kundgruppen jag talade om tycker inte det heller. Du tillhör inte den kundgruppen, det var den jag sa INTE hängde här.
Tittar du i detta forum handlar merparten om Pansonic, pris kommer väldigt ofta upp, i denna tråd nämndes att den nya IVTn skulle vara dyr, därav mitt påpekande om priset.
Tips och råd, som jag fått och gärna delar med mig.
Sitt på händerna, läs inläggen flera ggr, när du "skrivet" svaret i tanken, tänk en gång till. Sedan plockar man fram händerna och skriver.
Nja. Det jag reagerade på var mer detta att du kommer med uttalanden/spekulationer om de som inte vänder sig till detta forum för att skaffa sig information innan köpet, och vad som i övrigt skulle känneteckna dessa personer i form av åldergrupp, barn, priskänslighet, märkespreferenser. Jag kan inte se att du har någon grund för sådana påståenden och ville ge ett litet anekdotiskt exempel som belyser hur det kan vara. Att det blev IVT för min del berodde på att en vän rekommenderade den, efter installationen snubblade jag på detta forumet och fick reda på litet mer matnyttigt. Ett annat exempel är att jag har två par "Bengt & Eva" i släkten, dom valde Panasonic för det skulle vara känt och bra enligt bekantas bekanta. Hade dom hängt här skulle dom fått det bekräftat, det stämmer ju bra det med även om de inte testats i samma tester. Installationerna blev ungefär lika dyra i slutänden några tusen hit eller dit men kostnaden var inte vad som avgjorde där heller. Anekdotiska exempel kommer man egentligen ingen vart med. Kanske har du erfarenhet som ger underlag för generaliseringar om vem som köper vad och varför. Oavsett detta så tror vi är överens om det mesta i grund och botten. Framför allt detta att 23 tusen inte är särskilt dyrt för en bra VP med hyfsade garantier, rätt installerad i rätt hus med rätt värmebehov PS. Där med att sitta på nävarna... onödigt. Utgå hellre från att folk faktiskt läser vad som står och reagerar på det dom ser. Ibland talar man förbi varandra, missar målet en smula etc, that´s life.
Skrivet av: johnny00
« skrivet: 12 februari 2006, 22:27:00 »
Du får nog läsa mitt inlägg en gång till.
Jag tycker inte det är dyrt med 23 lakan, den kundgruppen jag talade om tycker inte det heller. Du tillhör inte den kundgruppen, det var den jag sa INTE hängde här.
Tittar du i detta forum handlar merparten om Pansonic, pris kommer väldigt ofta upp, i denna tråd nämndes att den nya IVTn skulle vara dyr, därav mitt påpekande om priset.
Tips och råd, som jag fått och gärna delar med mig.
Sitt på händerna, läs inläggen flera ggr, när du "skrivet" svaret i tanken, tänk en gång till. Sedan plockar man fram händerna och skriver.
Skrivet av: Riddaren
« skrivet: 12 februari 2006, 11:26:55 »
Jag tror att folk blir förvirrade av att Kinnan säljer många modeller,(för många)
Man kan ju undra hur reserdelhållningen är med denna uppsjö av modeller?
Dom borde kunna täcka alla behov 4-5 modeller,
Det skulle underlätta både för säljare och köpare.
Jag tror inte att Kinnan skulle sälja färre maskiner, om dom rensade upp bland modellerna.
mvh Anders
Skrivet av: Sparare
« skrivet: 12 februari 2006, 01:08:19 »
Hej!
Jag tycker att IVT redovisar prestanda på ett föredömligt sätt och det ville jag tala om. Inte för att det är SP-testad utan för att en köpare tydligt ser prestanda vid olika temperaturer i kyla och för att jag har efterfrågar just detta långt tidigare och många gånger i forumet. Jag tycker att det är viktigt att inte för stora förväntningar skapas. I långa loppet tjänar inte värmepumpsmarknaden på det.
Jag har i höstas gått igenom den förvirrande processen att välja värmepump och jämfört COP och effekt vid +7 grader vilket senare gjorde mig irriterad vilket förmodligen resulterar i tjoande. Eftersom vi har tillgång till detta eminenta forum så kan man väl få passa på att tjoa lite om det är något man tycker är bra. Marknaden består av 8 miljoner människor så jag kan inte ta ansvar för om det inte tjoats något om Foma.
Det var alltså själva utformningen av broschyren jag tyckte var bra. IVT och Foma bryr jag mig inte om. Vpgr har jag inget emot. Marknadsföring där man lurar okunniga och skriver ” Byt du också! För varje krona el ger xxxxxxxpumpen 4,2-5,2 gånger tillbaka i värme!” tycker jag riktigt illa om.
Hälsning
Sparare
Skrivet av: vpgr
« skrivet: 11 februari 2006, 18:51:29 »
Hej Sparare,
förstå mig rätt, jag tycker också att ett SP test är något som är värdefullt.
Det ger en bra vägledning till de konsumenter som faktiskt bryr sig mer om prestanda än om vilket klistermärke som sitter på maskinen.
Det jag menade var att IVT som faktiskt inte tillverkar utan bara säljer maskinen i Sverige har det väsentligt mycket enklare att ta med alla sina maskiner i ett SP test, än t.ex. Panasonic eller Daikin eller Fujitsu eller andra tillverkare som har ett brett program.
Det jag ville var att tona ner det "superpositiva" i IVT´s agerande av att testa en maskin hos SP.
Skall man på något sätt trumpeta ut leverantörer som tar upp sin maskin till test hos SP, så kan vi ju börja med Foma.
De hade en maskin i början i sitt program, men jag hörde aldrig något tjoande i att de hade testat den maskinen.
Inte heller hördes det tjoande om alla andra tillverkare som fick en maskin i sitt sortiment testad av SP.
Häls
Tomas
Skrivet av: qvisten
« skrivet: 11 februari 2006, 17:21:36 »
Med tanke på att IVT har bara en (ev. 2) modell i sitt program så är det ganska så enkelt att slänga upp ett SP test i produktspecifikationen.
Det är bra värre för Kinnan som har 16 st olika singelsplit, eller Daikin som har 11 st singelsplit enheter.
Häls
Tomas
Den som har minst antal modeller på programmet (bara en (ev. 2)) har mest antal modeller SP-testade! 
Med tanke på formuleringen att IVT "slänger upp SP-test i produktspecifikationen" får jag tolka inställningen till SP-test som negativ. Men man bör faktiskt veta vad man säljer för att bli trovärdig.
Jag är konsument så jag ser SP-test som något värdefullt.
Läs några gånger till kanske du förstår vad det står :,v( /Rickard
Skrivet av: Sparare
« skrivet: 11 februari 2006, 12:01:38 »
Med tanke på att IVT har bara en (ev. 2) modell i sitt program så är det ganska så enkelt att slänga upp ett SP test i produktspecifikationen.
Det är bra värre för Kinnan som har 16 st olika singelsplit, eller Daikin som har 11 st singelsplit enheter.
Häls
Tomas
Den som har minst antal modeller på programmet (bara en (ev. 2)) har mest antal modeller SP-testade! Med tanke på formuleringen att IVT "slänger upp SP-test i produktspecifikationen" får jag tolka inställningen till SP-test som negativ. Men man bör faktiskt veta vad man säljer för att bli trovärdig. Jag är konsument så jag ser SP-test som något värdefullt.
Skrivet av: Leopold
« skrivet: 10 februari 2006, 22:11:56 »
Många pratar om kostnaden, men kundgruppen som köper denna hänger inte här.
Kundgruppen tror jag blir "Bengt och Eva" 50+ med båda barnen utflugna, relativt stor villa 150+ med direktverkande El. Båda har bra jobb och pengar är inte ett problem. De vill ändå kapa kostnaderna på månadsbasis över vintern.
Vad gillar de? Svenskt kvalité och de känner till IVT som ngt bra. De vill inte ha ngt strul därför vill de köpa ifrån ett ställe, färdiginstallerat med bra garantier.
Då är 23´lakan inget att bråka om.
John
Jag motsvarar inte dina eva & bengt mer än den stora villan. Till skillnad från dina eva & bengt så har vi ytterst energikrävande ungar med speldatorer o allsköns prylar som står på dygnet om. Ändå hänger jag här litet till o från, inte för att lösa akuta funktionsproblem utan för att lära mig hur jag får ut maximalt av investeringen. Allvarligt talat, tycker du 23 papp är dyrt/lyx för ett nytt värmesystem som betalar sig på tre-fyra år? Fulla garantier, inga tveksamheter? I så fall skulle jag vilja höra din dom över dom som investerar i bergvärme och konvertering från direktel. Är det döende pensionärer vi pratar om isf eller vad?
Skrivet av: runte
« skrivet: 10 februari 2006, 20:31:08 »
Skrivet av: luckyman
« skrivet: 10 februari 2006, 19:09:01 »
Har varit en riktig värmevecka detta. Installerat 5 IVT 12 i veckan och telefonen är knäpptyst. Utetemp mellan 0- -8 grader
Skrivet av: Sparare
« skrivet: 09 februari 2006, 18:43:31 »
På Sharpen så måste man aktivera natt sänkningen varje dygn, är det inte likadant på sanyo, repeterar den inställningen per automatik?
/Toticci
Sanyo:s nattsänkning är inkopplad ända tills man manuellt kopplat från den via fjärren. (Det går dock med hjälp av ett tricks att koppla från nattsänkningen automatiskt vid önskat klockslag om man programmerar pumpen att stänga av och sen på vid önskad tid.)
Skrivet av: Toticci
« skrivet: 09 februari 2006, 17:11:25 »
nattsänkningen finns på 93 och 123 serien.
Den finns beskriven i instruktionsboken, dock är det inte många som har tänkt på att använda denna funktion tillsammans med lägsta temperatur för att få maskinen att gå i +12C.
Häls
Tomas
Hej Tomas, På Sharpen så måste man aktivera natt sänkningen varje dygn, är det inte likadant på sanyo, repeterar den inställningen per automatik? /Toticci
Skrivet av: johnny00
« skrivet: 09 februari 2006, 14:12:47 »
Mycket föredömligt presenterat.
Många pratar om kostnaden, men kundgruppen som köper denna hänger inte här.
Kundgruppen tror jag blir "Bengt och Eva" 50+ med båda barnen utflugna, relativt stor villa 150+ med direktverkande El. Båda har bra jobb och pengar är inte ett problem. De vill ändå kapa kostnaderna på månadsbasis över vintern.
Vad gillar de? Svenskt kvalité och de känner till IVT som ngt bra. De vill inte ha ngt strul därför vill de köpa ifrån ett ställe, färdiginstallerat med bra garantier.
Då är 23´lakan inget att bråka om.
John
Skrivet av: vpgr
« skrivet: 09 februari 2006, 12:45:25 »
Hej Kjell,
nattsänkningen finns på 93 och 123 serien.
Den finns beskriven i instruktionsboken, dock är det inte många som har tänkt på att använda denna funktion tillsammans med lägsta temperatur för att få maskinen att gå i +12C.
Häls
Tomas
Skrivet av: kjell62
« skrivet: 09 februari 2006, 11:26:41 »
Får man fråga vad en sådan kostar?
Är lite spekulant på den till stugan pga 10 ºC funktionen.
Köp en Sanyo 93 i stället.
Ställ den i 16 gr. och aktivera nattsänkning (-4 gr.)
Då får du +12 gr. till en billig peng.
Annars så har Daikin denna funktion med, utan att maskinen skulle frysa igen.
Mvh
Tomas
Hej Är det en ny funktion ( nattsänkning -4 gr ) på Sanoy eller har den alltid varit på Sanoy Du skulle ha nämnt det tidigare då hade nog jag & många andra köpt en Sanoy till garaget & sommarstugan ? m.v.h.Kjell
Skrivet av: Leopold
« skrivet: 09 februari 2006, 00:23:22 »
Den enda värmepump jag har personlig erfarenhet från är IVT´s "gamla" 2005-modell. Efter köpet så hittade jag det här forumet och har förstått att det finns billigare installationer med liknande pumpar, det kan skilja så mycket som 10.000 om man själv installerar tex en Sharp av motsvarande modell, eller kanske något av alternativen som vpgr föreslog. Jag tror man måste fråga sig vad man är för typ av konsument, och vilka behoven är, för att hitta det som fungerar bäst för en själv.
I mitt fall ville jag gärna ha detta med heltäckande garanti om det inte skulle fungera, slutar tex avfrostningen att fungera så vill jag ha ett nummer att ringa och att felet blir åtgärdat snabbt. Tar det en månad att få det ordnat när VP behövs som bäst skulle det betyda en hel del förlorad besparing som jag knappast kan räkna med kompensation för. Ju större besparing med VP, desto mer är den tryggheten värd.
Vad jag kan säga hittills är att den relativt dyra IVT:n betalar sig på ca tre år som det ser ut nu, för min del. Jag tycker det känns helt ok med tanke på att jag slipper bry mig om något mot förmodan skulle inträffa med pumpen, tex att det skulle bli problem med avfrostningen eller med avgiven värmeeffekt. Hittills har det fungerat perfekt.
Skrivet av: vpgr
« skrivet: 08 februari 2006, 23:58:46 »
Får man fråga vad en sådan kostar? Är lite spekulant på den till stugan pga 10 ºC funktionen. Köp en Sanyo 93 i stället. Ställ den i 16 gr. och aktivera nattsänkning (-4 gr.) Då får du +12 gr. till en billig peng. Annars så har Daikin denna funktion med, utan att maskinen skulle frysa igen. Mvh Tomas
Skrivet av: luckyman
« skrivet: 08 februari 2006, 18:33:53 »
Ca pris inkl.installation, inkl.el 23000sek inkl moms
Skrivet av: Gla
« skrivet: 07 februari 2006, 21:43:20 »
Installerade en idag 20060207. Lite lägre ljudnivå på utedelaen var väl det jag hann uppfatta jämfört med den tidigare.
Får man fråga vad en sådan kostar? Är lite spekulant på den till stugan pga 10 ºC funktionen.
Skrivet av: Sparare
« skrivet: 07 februari 2006, 21:33:02 »
Med tanke på att IVT har bara en (ev. 2) modell i sitt program så är det ganska så enkelt att slänga upp ett SP test i produktspecifikationen.
Det är bra värre för Kinnan som har 16 st olika singelsplit, eller Daikin som har 11 st singelsplit enheter.
Häls
Tomas
Det är ju ett problem (i norden) att det inte finns data för uppvärmning (eller ?). Volymerna börjar väl bli så stora att inköp kan begära vinterdata av tillverkaren eftersom produkterna marknadsförs som värmepump. En pump om året ur programmet bör man låta SP-testa tycker jag (som konsument). Att köra ett eget testrace förstår jag inte meningen med.
Skrivet av: Honda
« skrivet: 07 februari 2006, 21:04:50 »
Är inte denna maskin samma som Aermec EWI 121 H?
Skrivet av: vpgr
« skrivet: 07 februari 2006, 20:55:31 »
Så skall det se ut!!!
Se och lär andra generalagenter!
Med tanke på att IVT har bara en (ev. 2) modell i sitt program så är det ganska så enkelt att slänga upp ett SP test i produktspecifikationen. Det är bra värre för Kinnan som har 16 st olika singelsplit, eller Daikin som har 11 st singelsplit enheter. Makinen är bra men dyr. Då är Aermec eller Sharp ett bättre och billigare alternativ. Häls Tomas
Skrivet av: luckyman
« skrivet: 07 februari 2006, 19:13:00 »
Installerade en idag 20060207. Lite lägre ljudnivå på utedelaen var väl det jag hann uppfatta jämfört med den tidigare.
IVT ska som bekant sluta med sina 5kw och bara ha denna 6kw som utbud. Verkar vara mycket sug efter lite exklusivare maskiner efter att kunderna har hört med grannar och bekanta om bra och dåliga maskiner. De flesta verkar vilja ha en modell större, denna värmer upp till 200 kvm, men dra av 25 kvm så får man lite rimligare siffror.
Skrivet av: Sparare
« skrivet: 07 februari 2006, 19:03:39 »
Så skall det se ut!!!
Se och lär andra generalagenter!
Just det! Utfört av SP! Inget skäl att misstänka friserade siffror där effekt och COP från ett test i glasshus presenteras på ett forum och desutom vid andra temperaturer än SP:s.
Skrivet av: Mike
« skrivet: 07 februari 2006, 18:44:11 »
Så skall det se ut!!! Se och lär andra generalagenter!
Skrivet av: Sparare
« skrivet: 07 februari 2006, 18:33:15 »
Äntligen!
En leverantör med mycket bra redovisning av prestanda vid olika temperaturer och desutom utförd av SP. :,v(
Bravo IVT! studs
Skrivet av: Honda
« skrivet: 07 februari 2006, 18:12:12 »
|
|
|
gäster: 345
dolda: 0
användare: 13
