Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => IVT => Ämnet startat av: johan_ben skrivet 16 december 2009, 18:32:57

Titel: Fundersam över arbetssättet på min Greenline C9
Skrivet av: johan_ben skrivet 16 december 2009, 18:32:57
Hej!

Jag har skrivit här flera gånger angåeende "sveriges sämsta jordvärmeanläggning". Jag har fått många bra svar men problemet kvarstår. Idag hade jag en IVT-representant på besök. Han konstaterade liksom jag har gjort att VP går konstant utan att uppnå måltemp. Idag när det var 2 grader varmt ute ligger returen på 31.5 och måltemp på ca 34 grader. Där ligger den och tuffar, dygnet runt, från oktober till april. Den tar inte hjälp av tillskott såvida inte tempen sjunker under nollan, då går den på samma sätt fast med tillskott. Den uppnår fortfarande inte måltemp och slår sig således aldrig till ro. Det blir dyyyyrt, och inte speciellt varmt inne, dessutom "suger" den jorden kallare och kallare. IVT-killen misstänkte att felet satt i växelventilen men vipparmen på den slår fram och tillbaka och det borde väl tyda på att den fungerar (eller???). Han blev även fundersam på ett rör som förbinder varma sidans framledning med returen.

Jag undrar hur jag får min anläggning att lägga manken till, kämpa upp till måltempen, ev med hjälp av elpatron och sedan vila ett tag. IVT-killen viste inte varför den inte gjorde det, vet ni?

Snälla ni kunniga forumrävar, hjälp mig.
Titel: SV: Fundersam över arbetssättet på min Greenline C9
Skrivet av: Olle61 skrivet 16 december 2009, 22:07:56

Jag undrar hur jag får min anläggning att lägga manken till, kämpa upp till måltempen, ev med hjälp av elpatron och sedan vila ett tag. IVT-killen viste inte varför den inte gjorde det, vet ni?


Det där är nog fel tänkt, den skall inte vila när värmebehov finns. Den skall gå konstant och elpatronen skall hjälpa till vid behov men inte så mycket så kompressorn stannar.

Jag läste i ett av dina tidigare inlägg att huset förbrukat 5.5 kubik olja. Med tanke på det så är väl 20000 kWh (totalt) per år bra?

Var ligger huset? Värmepumpen är nog för liten för detta stora gamla hus, någon har räknat fel.

Kanske kan du sänka varmvattentemperaturen lite så den slipper kämpa upp de sista graderna. På det sättet får den mera tid på sig att värma huset. Det är min amatörteori, men jag vet inte hur mycket det gör i praktiken.
Titel: SV: Fundersam över arbetssättet på min Greenline C9
Skrivet av: 944_Driver skrivet 16 december 2009, 22:39:19
Det enklaste måste väl vara att mäta upp så den går som den ska?
Det kräver en separatelmätare för pumpen som kan visa momentan effekt (webbshopen här har det) och att man kan räkna lite och förstår teorin. Man kör först med bara elpatron och noterar diff-temp, sedan kör man pumpen och kollar temp igen. Med konstant flöde i anläggningen och avläsningar på temp och elmätaren så kan man räkna ut pumpens effekt och COP.

Rent spontant så känns det som att du borde behöva lite mera pulver i anläggningen för att ersätta svettiga 5500 liter olja.

//Magnus
Titel: SV: Fundersam över arbetssättet på min Greenline C9
Skrivet av: lubbis skrivet 17 december 2009, 06:40:31
Det verkar som om pumpen går som avsett. Pumpen sak gå kontinuerligt min gick tex 3 veckor 3/H7dygn när det var kallt ute.

Du behöver en Volvo lastbil men har köpt en paketbil. Huset behöver den effektt som den behöver. Hur mycket beror på storlek, isolering etc. Om du nu tidigare förbrukat 5,5 km olja så kan du inte förvänta dig att pumpen ska gå utan eltillskott för att klara av behovet vid minusgrader.

Du kan isolera bättre eller byta till större pump alternativt leva med eltillskottet.
Titel: SV: Fundersam över arbetssättet på min Greenline C9
Skrivet av: Rickard skrivet 17 december 2009, 08:42:19
Röret mellan framledning och returledning är en s.k. bypassledning som IVT envisas med att rekommandera, skall inte behövas.
Fldet i bypassledningen får absolut inte gå kortaste vägen mellan fram och returledning, och detta säkerställer du genom att köra värmepumpens interna cirkpump på låg hastighet och den externa, som matar radiatorerna, på hög hastighet.

Med tanke på din rätt låga returtemp tror jag inte att det går nåt flöde "kortaste vägen" men det kan ändå vara ide att kolla upp detta.

I allt övrigt håller jag med de andra, du har troligvis en för klen värmepump i förhållande till ditt behov.

Detta förutsatt att den ger den uteffekt som den skall, och detta kan som sagt kontrolleras genom att mäta upp förbrukning och uteffekt.
Titel: SV: Fundersam över arbetssättet på min Greenline C9
Skrivet av: Lexus skrivet 17 december 2009, 09:45:37
Blev kallad till en villa, där "gubben i huset" installerat en Autoterm C11. Problemet var att el-patron gick in vid några minusgrader.

Tidigare förbrukning 6 m³ olja. Om vi antar att verkningsgraden på oljepannan är 80%, så har fastigheten tillförts 48 000 kWh/år. 75% ger 45 000 kWh.

Som loggbilden visar är det ett högtempsystem, som bidrar till att kompressorn kräver mer tillförd energi och hämtar mindre gratisenergi. En 11:a ger 10,1 kW vid 50° på framledningen. En 9:a ger 8,4 kW.

48 000 kWh / 10,1 kW = 4 752 drifttimmar/år
45 000 kWh / 10,1 kW = 4 455 drifttimmar/år

Värmepumpen som loggbilden är hämtad ifrån, fungerar utmärkt.

Helt okey dimensionerat om det varit en större fastighet. Mindre fastigheter och villor, bör nog ha en högre effekttäckning.
Titel: SV: Fundersam över arbetssättet på min Greenline C9
Skrivet av: johan_ben skrivet 17 december 2009, 11:33:15
Jag är faktiskt osäker på att huset krävt 5.5 kubik olja. Är det så så förstår jag att anläggningen är underdimensionerad. 170+90 källare i Skåne kan ju rimligen inte dra 5.5 kubik, eller?

Mina frågor kvarstår: Varför tar VP inte hjälp av elpatronen för att komma upp i måltemperaturen, den ligger ju och strävar på 31° utan att komma upp i 34° på returen. Varför går inte elpatronen in? Min andra fråga gällde om växelventilen fungerar, gör den det om vipp-armen flyttar sig? Jag menar, man ser ju inte vad som sker på insidan.
Titel: SV: Fundersam över arbetssättet på min Greenline C9
Skrivet av: Rickard skrivet 17 december 2009, 11:42:52
Jag är faktiskt osäker på att huset krävt 5.5 kubik olja. Är det så så förstår jag att anläggningen är underdimensionerad. 170+90 källare i Skåne kan ju rimligen inte dra 5.5 kubik, eller?

Mina frågor kvarstår: Varför tar VP inte hjälp av elpatronen för att komma upp i måltemperaturen, den ligger ju och strävar på 31° utan att komma upp i 34° på returen. Varför går inte elpatronen in? Min andra fråga gällde om växelventilen fungerar, gör den det om vipp-armen flyttar sig? Jag menar, man ser ju inte vad som sker på insidan.

Ett stenhus i skåne drar nog dubbelt så mycket som ett normalt hus i samma storlek i norrlands inland...

Växelventilen fungerar säkert, annars skulle du inte ha något tappvarmvatten (det skulle läcka ut i radiatorsystemet).
Symtomen på en defekt växelventil är brist på tappvarmvatten, och FÖR VARMT i huset.

I.o.m att din värmepump går kontinuerligt, ibland med tillskott av el, så är det enda som kan vara fel att den är för klen för ditt behov, eller att den ger för låg uteffekt, och det kontrollerar man enligt 944_Driver:s inlägg nedan:

Det enklaste måste väl vara att mäta upp så den går som den ska?
Det kräver en separatelmätare för pumpen som kan visa momentan effekt (webbshopen här har det) och att man kan räkna lite och förstår teorin. Man kör först med bara elpatron och noterar diff-temp, sedan kör man pumpen och kollar temp igen. Med konstant flöde i anläggningen och avläsningar på temp och elmätaren så kan man räkna ut pumpens effekt och COP.

Rent spontant så känns det som att du borde behöva lite mera pulver i anläggningen för att ersätta svettiga 5500 liter olja.

//Magnus
Titel: SV: Fundersam över arbetssättet på min Greenline C9
Skrivet av: johan_ben skrivet 17 december 2009, 13:50:03
Men! Varför går inte elpatronen in och hjälper upp tempen i ratiatorslingan så att den når måltempen?
Titel: SV: Fundersam över arbetssättet på min Greenline C9
Skrivet av: Roland skrivet 17 december 2009, 14:16:52
Men! Varför går inte elpatronen in och hjälper upp tempen i ratiatorslingan så att den når måltempen?

Elpatronen går in när pumpen inte orkar över börvärdet (stoppvärdet minus halva kopplingsdifferensen) efter inställd tid. Om den inte går in* betyder det att pumpen orkar dra upp temperaturen över den gränsen men inte ända upp till stopptemperaturen. Det räcker ju för att få önskad temperatur inne.

* förutsatt att tiden för fördröjning av tillskott och ramptiden löpt ut.

Måltemperaturen skall inte nås när tillskott behövs, då stannar ju kompressorn. Det är "Ramptid stänga" som avgör när tillskottet kopplas ur.
Titel: SV: Fundersam över arbetssättet på min Greenline C9
Skrivet av: Mr Energi skrivet 17 december 2009, 14:26:12
Är du säker elpatronen inte går in?
Är det inte bara en fördröjning på ett par timmar?
När elpatron går in som du säger då utetempen går under 0 och den ändå inte kommer upp i temp kan det inte vara så att din elpatron är stegbegränsad. Alltså att elpatronen kan vara inställd att max gå in med 1/3 eller 2/3 av sin kapacitet?
Titel: SV: Fundersam över arbetssättet på min Greenline C9
Skrivet av: Lexus skrivet 17 december 2009, 15:36:20
Men! Varför går inte elpatronen in och hjälper upp tempen i ratiatorslingan så att den når måltempen?

Redovisa inställningar i meny 5.2, 5.5 och 8.2
Titel: SV: Fundersam över arbetssättet på min Greenline C9
Skrivet av: luckyman skrivet 17 december 2009, 17:26:41
Man kan också blockera elpatrone, så att utetemp över en viss grad går den ej in.
Dvs att det finns både tillskottstimer samt blockering av elpatron, om den senare är satt på tex 0 grader går aldrig elpatronen in även om det behövs. I detta fall blir huset kallare och kallare
Titel: SV: Fundersam över arbetssättet på min Greenline C9
Skrivet av: johan_ben skrivet 20 december 2009, 22:59:34
Men! Varför går inte elpatronen in och hjälper upp tempen i ratiatorslingan så att den når måltempen?

Elpatronen går in när pumpen inte orkar över börvärdet (stoppvärdet minus halva kopplingsdifferensen) efter inställd tid. Om den inte går in* betyder det att pumpen orkar dra upp temperaturen över den gränsen men inte ända upp till stopptemperaturen. Det räcker ju för att få önskad temperatur inne.

* förutsatt att tiden för fördröjning av tillskott och ramptiden löpt ut.

Måltemperaturen skall inte nås när tillskott behövs, då stannar ju kompressorn. Det är "Ramptid stänga" som avgör när tillskottet kopplas ur.

Tack, Roland, detta klargjorde en hel del.