Ämne: varmvattenberedare

[arimax]

Hej
Min bergvärmepump har ingen inbyggd varmvattenberedare.  Vp värmer upp en befintlig acktank pÃ¥ totalt 1600 liter med  en 200 liters förrÃ¥dsberedare.  Jag har efter synpunkter frÃ¥n detta forum förstÃ¥tt att en dylik konstruktion inte är sÃ¥ fördelaktig. Varmvattnet förefaller bli ganska kostsamt.   Elpatronerna  har sista 2 mÃ¥naderna  gÃ¥tt 600 timmar.  Värmepumpen har gÃ¥tt ca 1200 tim.  När det var under -20 orkade dessutom inte Vp hÃ¥lla inomhustemperaturen .   

Diskuterade med IVT ang. docka vp med en 300 liters varmvattenberedare. Det lÃ¥ter enkelt men ytterligare 20k kr  för en vvb känns inget roligt speciellt när jag betalt närmare en kvarts mille för "sparbössan".

Nu börjar jag fundera pÃ¥ om det är ekonomiskt att  istället sätta in en liten elvarmvattenberedare pÃ¥ 80-100 liter  för 5k kr + montering för bruk under vinterhalvÃ¥ret och "spetsning" av solfÃ¥ngaruppvärmt varmvatten som vi har "gratis" tillgÃ¥ng till under större delen av vÃ¥r, sommar och  höst  via 16 kvm  befintlig solfÃ¥ngare.

Finns det ekonomi i en sån åtgärd ?

och kan i så fall varmvattenproduktion blockeras ??

Undrar Arimax 

[arimax]

FÖRTYDLIGANDE TILLÄGG

och kan i sÃ¥ fall  värmepumpens varmvattenproduktion stängas av ??

Undrar Arimax   

[Carl N]

Kör du med fast kondensering mot acktanken och shuntar fram värmen?
Vill du ha möjlighet att värma huset med ved och sol sÃ¥ är detta bästa alternativet men dÃ¥ fÃ¥r du ocksÃ¥ jobba lite med vedeldnig när det blir kallt ute. 

Alternativet är att koppla om till flytande kondensering och då kommer solpanelerna och vedpannan bara göra varmvatten. Men nån ny VVB behövs inte för detta, din 1600 literstank borde funka bra ändå, du bör dock ställa ner kopplingsdifferansen för varmvattnet så att gångtiderna inte blir för långa. Eventuellt kan du isolera tanken om du tycker värmeförlusterna från den blir för stora.

[Fixaren]

Är enkelt och fungerar aldeles utmärkt att "blockera" varmvattenproduktion i din maskin.
Men är det inte på det sättet att din maskin är kopplad med fast kondensering för att göra värme också?
Eller hur får du värmen till huset?
Ta lite foton eller försök rita upp ett kopplingschema.

[Bertil]

Fast kondensering är svindyrt!!!

Copy: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=56.0
Fast kondensering
Fast kondensering innebär att värmepumpen värmer ett värmemagasin (vanligen en ackumulatortank) till en i förväg inställd (hög) temperatur. Denna temperatur är under större delen av året betydligt högre än vad som krävs för det värmebehov som för tillfället behövs. Radiatorkretsen kopplas till ackumulatorn via en sk shunt som reglerar ut rätt temperatur till radiatorerna. När temperaturen i ackumulatorn sjunkit till ett lägsta värde startar värmepumpen igen och höjer temperaturen till det inställda värdet. Fast kondensering var tidigare vanligt vid dockning av värmepumpen till el och oljepannor då dessas reglersystem då kunde användas.

Flytande kondensering
Normalt ordnas flytande kondensering så att värmepumpen startar och stoppar "runt" ett av reglerdatorn framräknat börvärde (baserat på utetemp).
Numera används uteslutande sk flytande kondensering  i värmepumpssammanhang. Denna metod bidrar till klart förbättrad verkningsgrad. Eftersom verkningsgraden hos värmepumpen sjunker i takt med att temperaturen ut ökar sÃ¥ strävar man efter att inte producera varmare vatten än vad effektbehovet kräver. I ett system med flytande kondensering arbetar värmepumpen normalt direkt mot radiatorkretsen och ingen ackumulator behövs om vattenvolymen är tillräckligt stor. Nackdelen med flytande kondensering är att varmvattenproduktionen blir lite knepigare men detta uppvägs av den energibesparing som görs. Flytande kondensering används numera även vid dockning dÃ¥ värmepumpens styrsystem ersätter eventuellt existerande shuntstyrning.
Förhoppningsvis kommer så småningom värmepumpar för Vätske/Vatten att ha varvtalsstyrda kompressorer som kontinuerligt ge den effekt som krävs i varje enskild stund. Moderna s.k. inverterstyrda luft/luft-värmepumpar har redan idag den funktionen och det gör att de alltid arbetar med optimalt varvtal samt levererar den effekt som krävs för att hålla huset varmt - varken mer eller mindre.


Ooops länge sen jag skrev det där !!!!  :-[

Ändrat nu!

[brobban]

Hej Bertil
Du säger att framtidens bergvärmepumpar kommer att ha varvtalsstyrda kompressorer, men det finns väl redan hos Nibe och IVT. Dom arbetar väl enligt den principen du efterfrågar?

[ORAKLET]

Japp. Men som med allt annat sÃ¥ finns det nackdelar med det ocksÃ¥. Sämre livslängd pÃ¥ kompressorer och sämre effektivitet vid olika temperaturer pga växlar strl. Men det är ett steg i rätt riktning.  Thermia har hÃ¥llt pÃ¥ med det i 20 Ã¥r men kommer fram till att det i dagsläget inte är fördelaktigt. Om det stämmer eller om det bara är ngt som de pumpar i mig vet jag inte. Men jag ser ingen anledning att misstro dem.
Vet faktiskt inte om Nibe har varvtalssyrda kompressorer eller om det bara är IVT

[Tumpi]

Hej!

Det berör inte riktigt arimaxs fråga, men Hur mycket kan man tänkas förlora i driftsekonomi om man kör med fast kondensering och värmer actanken enligt integralvvärde, alltså ingen fastställd temp. Förbruakde i Januari, som var mycket kall 4700 kw till värme och VV ca 340 kompressor timmar.

Tumpi

[ORAKLET]

Ingen fastställd temp= ingen fast kondensering

[Bertil]

brobban

Som jag skrev ändrat nu...

[arimax]

Hej

Tack Bertil för klargörande ang.  fast och flytande kondensering . Som jag förstÃ¥r har min installatör kopplat in Vp pÃ¥ radiatorkretsen med flytande kondensering. Shuntarna till gÃ¥rdshusets och bostadshusets radiatorkretsar stÃ¥r vidöppna.  Varmvattnet uppvärms av Vp med fast kondensering där Vp förser toppen pÃ¥ ack-tanken med värme sÃ¥ att förrÃ¥dsberedaren värms upp till ca 60* . returen till Vp sker i botten pÃ¥ den 1600 liter stora tanken. Enligt vad jag kan förstÃ¥ efter olika rÃ¥d och fakta pÃ¥ detta forum är detta en klart mer kostsammare och mer energikrävande uppvärmningsform.  Nu till kärnfrÃ¥gan.
Kan vi klara oss  med en mindre elvarmvattenberedare och stänga av värmepumpens varmvattenproduktion? ( Hustrun och jag förbrukar ganska lite varmvatten när vi inte har vÃ¥ra barn pÃ¥ besök dÃ¥ behövs mycket duschvatten)´
 Man har dÃ¥ 5 olika alternativ enl följande:
1. Koppla en mindre elberedare som "slutsteg" på ack-tankens förrådsberedare och blockera Vp´s vv-produktion

2. elda med ved vid stort varmvattenbehov och stänga av Vp helt

3.låta solfångarna fixa varmvattnet under sommarhalvåret

4. Koppla in Vp energislukande fasta kondensering.

5. jag köpa en IVTberedare på 300 liter för 20 papp?.

[Carl N]

Om tankenär oisolerad och att spillvärmen inte går till användning så är det lite oekonomiskt med en så pass stor VVB, men förvänta dig inga stora besparingar på att byta ut denna mot en mindre. Att byta den mot en El-VVB tror jag inte ger nån besparing alls. Att elpatronerna fått jobba beror sannolikt på att det varit kallt ute och att VP:n då inte orkat värma huset med endast kompressor. Men ställ ner kopplingsdifferansen för varmvattenladdning till 3 ºC i meny 2.4 för att undvika onödigt långa VV-laddningar.

[arimax]

Tack för svar
I  "handledning i montage,driftstagning och skötsel " stÃ¥r uttryckligen att Installatör-och servicemenyn  I/S är endast till för installatörer. "Användaren fÃ¥r under inga omständigheter gÃ¥ in i denna nivÃ¥"

Kan jag ställa till med problem om jag ändrar ?

Kan jag helt stänga av vv-produktionen nånstans i denna meny??

[Carl N]

Ja, ändrar man på fel ställe så kan man ställa till det, men har man koll på vad man gör så är det ingen fara.

[HWS]

Kan jag ställa till med problem om jag ändrar ?

Att gå in i fabriksmenyn är en nödvändighet, för att hålla koll på VPn dvs temperaturer, förbrukning och för den delen vettiga inställningar ochså. Min installatör gör det i alla fall inte. Men man skall, som Carl säger, vara försiktigt. Jag brukar noggrannt notera alla ändringar, jag gör. Blir något tokit kan man ju ochså snabbt gå tillbaka till fabriksinställningarna.