Ämne: Dags för bergvärme?

[Blixt]

Jag är med på att elementet bör vara varmt över hela ytan och att en tempdiff är önskvärd. Men hur drog du slutsatsen att mina element kärvat igen och troligen är kalla nertill?

Som jag tänker kan man inte börja titta på tempdiffen förrän temperaturen har stabiliserat sig. Mina testdata är ju från ett "accelereande" system som skickar ut så mycket värme som möjligt för att nå en max temp. Då avger väl radiatorerna så mycket värme/effekt som möjligt? En stor tempdiff tyder väl på att elementen avger mycket effekt? Skulle tempdiffen vara andra extremen dvs nära 0 så skulle väl det tyda på att ingen effekt behöver avges, systemet är nöjt.

[ot]

Hej
Citat Bertil: Du har 19 graders tempskillnad, det ska minskas till ca 7 grader.

Bertil är eventuellt ute efter att simulera värmepumps drift med Delta T på 7 grader

[Bertil]

En stor tempdiff tyder väl på att elementen avger mycket effekt? Skulle tempdiffen vara andra extremen dvs nära 0 så skulle väl det tyda på att ingen effekt behöver avges, systemet är nöjt.

det här är den vanligaste missuppfattningen.

Om tempdiffen är noll då avger radiatorn maximalt med värmeenergi! Låter bakvänt nåt hemskt.

Men som jag sa tidigare, det är radiatorns genomsnittliga temperatur (temp ök - temp uk.) detta ställt mot rummets temp som avgör värmeavgivningen!

har man 19 graders tempskillnad så blir ju radiatorns snittetmp väldigt låg! dessutom har man en värmepump radiatorkresten jobba med 6-7 graders tempdiff av flera skäl. Dels pga av att köldmediat ska arbeta optimalt och att man eftersträvar så låg framledning som möjligt. Har man stor temdiff, blir framledningen högre vid samma väreavgivning mot att man har en lägre tempdiff.
Så låg som möjligt vore då att föredra, men då kräver ju köldmediat minst 6 grader för att fungera optimalt.

[Blixt]

OK dÃ¥ är jag med pÃ¥ värmeavgivningen. Tack, man lär sig nÃ¥got nytt hela tiden här pÃ¥ forumet.  Thumbsup

Men jag undrar ända lite över din slusats över att mina radiatorer kärvar. Förutsättnignarna under mitt test är väl lite extrema. Jag har långt ifrån samma temp diff under normal drift.

[Bertil]

Men om du tillförde 9 kw just då, då kommer tempdiffen med en 9 kw värmepump att bli så stort som du hade vid försöket.

En vp jobbar ju alltid med maxeffekt!

Utom några nya modeller som finns varvtalsstyrda.

Om du tillförde 9 kw, så talar det för att du inte behöver en så kraftig pump.... iofs så ger ju inte dom du funderar på några 9 kw vid 65 grader på framledningen.

Men jag tycker ändå att skillnaden blev stor mellan stig och retur.
Men det är iofs inte av ondo, det jag menade (antydde) är att har du så hög tempdiff nu, så har du förbättringspotential!
Bättre cirkulation är jag nästan säker på att du kan få till! Några radiatorer måsta varit strypta!!

[tracker]

Om tempdiffen är noll då avger radiatorn maximalt med värmeenergi! Låter bakvänt nåt hemskt.

Det här kan väl inte stämma, är det noll grader diff över elementet sÃ¥ avgÃ¥r det ingen energi oavsett flöde 

[maha6305]

Om tempdiffen är noll då avger radiatorn maximalt med värmeenergi! Låter bakvänt nåt hemskt.

Det här kan väl inte stämma, är det noll grader diff över elementet sÃ¥ avgÃ¥r det ingen energi oavsett flöde 

Jo det stämmer. Förutsatt att vi inte pratar om kalla element utan att det verkligen finns en temperaturdiff som kan driva en effektavgivning.

Logik: Om man har oändligt stark VB cirkulationspump som pressar 50 ºC vatten så snabbt genom radiatorn att HELA radiatorn är 50 ºC avger den ju mer effekt än om flödet är lägre och botten på radiatorn är 43 ºC

[Carl N]

Helt riktigt det är temdiff mellan radiator och luften i rummet som bestämmer hur mycket effekt som avges. Tempdiffen över radiatorn beror på flödet, stort flöde = låg tempdiff.

[Blixt]

Lite stiltje i tråden....

Det beror på att jag håller på att ta in offerter på vad det skulle kosta att byta ut mina plaströr till "riktiga" rör.

[tracker]

Om tempdiffen är noll då avger radiatorn maximalt med värmeenergi! Låter bakvänt nåt hemskt.

Det här kan väl inte stämma, är det noll grader diff över elementet sÃ¥ avgÃ¥r det ingen energi oavsett flöde 

Jo det stämmer. Förutsatt att vi inte pratar om kalla element utan att det verkligen finns en temperaturdiff som kan driva en effektavgivning.

Logik: Om man har oändligt stark VB cirkulationspump som pressar 50 ºC vatten så snabbt genom radiatorn att HELA radiatorn är 50 ºC avger den ju mer effekt än om flödet är lägre och botten på radiatorn är 43 ºC

avger du värme sÃ¥ har du tempdiff !   

[Blixt]

OK för att försöka omsätta teori till praktik och om jag fattat rätt. 

* Temp. diff uppstår i systemet pga värmeavgivning i radiatorerna då dessa är varmare än omgivande luft i rummet.

* Tempdiffen påverkas av flödet.
      Högt flöde -> LÃ¥g tempdiff
      LÃ¥gt flöde -> Hög tempdiff

* Den "gyllene medlevägen" mellan flöde och värmevgining gör att man ska sträva mot en  temp diff pÃ¥ 7 ºC genom att justera flödet

 

[maha6305]

Det har med att R407C egentligen är en blandning av tre olika gaser och därmed ingen  bestämd kondenseringstemperatur utan ett "fönster" pÃ¥ drygt 6 grader.
Därför ar det bra om kondensorn har detta temperaturspann att jobba mot.

[Blixt]

DÃ¥ har första firman varit och tittat. De skulle hem och räkna lite och Ã¥terkomma med en offert. De kommenterade att det var en speciel typ av radiatorer som de fick undersöka om det gick att Ã¥teranvända eller om det var lika bra att byta radiatorer med 

Det som gör mig mer fundersam är egentligen att de började prata om att om det skulle bli frÃ¥gan om nya radiatorer kan välja att plocka bort nÃ¥gra. Här pÃ¥ forumet verkar vi eniga om att jag har pÃ¥ gränsen till smÃ¥ radiatorer och lÃ¥g effekt vid DT35 om jag inte fattat helt fel. Jag som trodde (innan det här med bergvärmefunderingar) att man kunde lita pÃ¥ hanteverkare som nÃ¥gon form av expertis. 

Jag protesterade och berättade vad mina beräkningar pekade på. De är ju inte exakta men ett riktvärde i alla fall.

Nu blev det inget bestämt, jag hoppas på att det går att lösa med att bara dra om rören....

Det kommer en firma till imorgon.

[Blixt]

Nu har firmorna varit och tittat.
De var båda inne på linjen att byta hela klabbet och bygga om till tvårörssystem. Pris för byte av alla 20 radiatorer och nya rör 100´resp 115´.

Jag har också pratat med NIBE och IVT om att koppla in en värmeväxlare mellan pumpen och radiatorerna. NIBE lät lite svävande och svarade undefär "ja det är klart att man kan göra så." IVT menade att det inte var några problem och att det gjorts förut. Det skulle innebära en merkostnad på 5'.

IVT experten var helt inne på att mitt befintliga radiatorsystem är en "tickande bomb"

[Rickard]

Ja, nu har du fått en hel del synpunkter både i forumet och av "Experterna", beslutet du dock ta själv.

Lycka till.