Ämne: Dags för bergvärme?

[Blixt]

NÃ¥gra funderingar till:

Richard: Vad baserar du din kalkyl på vad gäller energibehov? Är det mina egna framräknade/uppskattade siffror eller ngt annat?

ot: Vilken framledning behöver du vid DUT?

1230 verkar vara ett bra val för mig  bl a map hög framledningstemperatur. Men klarar kompressor att leverera 65 ºC till elementen vid DUT dÃ¥ man behöver det varmaste vattnet dÃ¥ troligen brinet är som kallast? Eller klarar den bara det vid gynnsamma förhÃ¥llanden (Liksom att 1230 har ett COP > 5)

[ot]

Några funderingar till:

ot: Vilken framledning behöver du vid DUT?

Hej Blixt

Min 1230-8 orkar jobba upp en framledning temperatur till 48 ºC.   Returen är då 42 ºC.

48 ºC framlednings temp räcker till ca -15 ºC

Med 3kw ts får jag en framlednings temp på  54,5   

DUT = 55

[maha6305]

Lite förtydligande när vi pratar framledningstemp...
Får VP avsättning för energin (genom t ex ett lågtempererat radiatorsystem) så levereras naturligtvis inte 65 ºC

sign "ot" toppar på 48 grader och jag själv någonstans på 55 grader med KB-in runt 0.

Man ska ha i minnet att redan det är rätt tuffa driftbetingelser och knappast något COP på 5 utan snarare 2,5 - 3 nånstans.

[Rickard]

NÃ¥gra funderingar till:

Richard: Vad baserar du din kalkyl på vad gäller energibehov? Är det mina egna framräknade/uppskattade siffror eller ngt annat?

ot: Vilken framledning behöver du vid DUT?

1230 verkar vara ett bra val för mig  bl a map hög framledningstemperatur. Men klarar kompressor att leverera 65 ºC till elementen vid DUT dÃ¥ man behöver det varmaste vattnet dÃ¥ troligen brinet är som kallast? Eller klarar den bara det vid gynnsamma förhÃ¥llanden (Liksom att 1230 har ett COP > 5)

Jag har baserat min kalkyl på det faktum att du inte har så rejäla radiatorer, att välja en större värmepump skulle resultera i extremt många start och stopp, eller väldigt hög framledningstemp med låg COP som följd.

Jag har även tagit till mig av det du skrivit om den tidigare förbrukningen och din hittils nuvarande.
Har även räknat på husets yta och byggår och anser att du inte borde förbruka mer än ca 25-28 000 kWh/år för värme och tappvarmvatten, jag tror du ligger närmare 25 än 28...

[ot]

Lite förtydligande när vi pratar framledningstemp...
Får VP avsättning för energin (genom t ex ett lågtempererat radiatorsystem) så levereras naturligtvis inte 65 ºC

sign "ot" toppar på 48 grader och jag själv någonstans på 55 grader med KB-in runt 0.

Man ska ha i minnet att redan det är rätt tuffa driftbetingelser och knappast något COP på 5 utan snarare 2,5 - 3 nånstans.

Jo nog är det så.

Från Nibes H-sida
Nibe 1230-8
Avgiven effekt 8,2 kW   vid 35 ºC värmebärare ut = Cop 4,9

Avgiven effekt 7,0 kW   vid 50 ºC värmebärare ut = Cop 3,6

Man ska försöka värma huset med så låg värmebärare ut som möjligt.

Titta hur Rickards pump jobbar.
http://www.varmepumpsforum.com/matvarden.htm

[Blixt]

Tack för era svar!

Det var väl lite som jag hade förstått det med att pumpen inte levererar mest när man behöver det bäst. Men vad är då vitsen att det var bra för mig att välja en pump som klarar hög framledningstemp? Klarar inte andra pumpar 65 ºC ens med tillskott?

Nu har jag diskuterat offertjusteringar med Alt 2 o Alt3. dvs vad priset blir med 1230-8, 100l volymtank, separat elmätare, installerad effektvakt o 160m borrning.
Alt 2 Tot pris ändras från 115' till 124'.
Alt 3 Tot pris ändras från 112' till 130,5'

Inte så stora skillnader alltså. Nu börjar det vara dags att göra det slutgiltiga valet. Ska klura lite men det blir nog magkänslan som fäller avgörandet.

[Rickard]

Pumpar som inte är byggda för 65° framledningstemp blir rena elpannor OM eltillskottet tvingar upp framledningstempen över 55 grader.

[Blixt]

Aha, kompressorn slutar alltså att hjälpa till då, nu är jag med.

[Blixt]

Funderar nu vidare på det här med syrediffusion.

Jag har pratat med Uponor och de säger att Wirsbo Pex från 70-talet (som jag har mellan mina raiatorer) inte är helt täta, det förekommer syrediffussion

Så här står det i IVTs "Handledning i montage,drifttagning och skötsel"
"Värmesystemet måste vara diffusionstätt. Syre får inte komma in i
systemet. Värmepumpen är endast avsedd för att arbeta i syrefria system
med så kallat "dött vatten". Om syre tillförs systemet orsakar detta
korrosion i värmepumpen och igensättning av värmebärarsidans filter. I
system med syreinträngning/diffusion kan en mellanväxlare krävas för att
skydda värmepumpen."

I mitt system idag har man haft i en lnhibitor/eliminator som heter Bycoguard 04. Enligt Uponor så används inte detta längre.

Någon som kan ge mig tips och råd hur jag ska hantera detta? Vad säger NIBE?

[maha6305]

Blixt
MÃ¥ste säga att jag är imponerad av ditt engagemang och grundliga förundersökning.  Thumbsup

[Bertil]

Det där med äldre Pex måste du kolla noga, men Nibe borde veta eller klantisarna som tillverkade den undermåliga prexén.

Jag vet om omrÃ¥den med problem, men har ingen aning hur det funkar nuförtiden, sÃ¥ hjälp fick du inte av mig  :-[

[Blixt]

Tack maha6305, det värmer.

"Klantisarna som tillverkade" har jag pratat med, de heter idag Uponor. De sa att en värmeväxlare kunde vara en lösning precis som IVT skriver. Får prata med NIBE.

[Roland]

Radiatorerna kommer så småningom att korrodera sönder om det kommer in syre i systemet. Där hjälper det inte med värmeväxlare. Jag skulle byta ut rören om de inte är diffusionstäta. Inga polymerrör är helt diffusionstäta men däremot kan man få ner diffusionshastigheten så mycket att det är troligt att livslängden på radiatorer och annat blir längre än husets livslängd.

[Blixt]

Jag har nu pratat med Bycosin som tillverkade Bycoguard. De säljer inte det längre....

Vet inte riktigt heller vem man ska tro på eller vända sig till då jag påtalat just den här frågeställningen för alla de tre installatörerna och ingen har tagit det på allvar.

Jag förstår att radiatorerna är "körda", de håller så länge de håller. Men det viktigaste känns som i det här läget att säkerställa att inte den tilltänkta värmepumpen tar skada.

Någon mer som har gamla plaströr i sitt system?

[Bertil]

Jag har nu pratat med Bycosin som tillverkade Bycoguard

Hur funkar den där!  :-[ :-[

Det finns nån som har en värmeväxlare här på forumet... men då var det golvvärmeslangar tror jag. Du kan väl starta en tråd!?

Kör man syresatt rostar radiatorerna, men vvx är rostfri problemet är att den slår igen av rosten.